Форум » За дверьми форума » Свобода. » Ответить
Свобода.
лушка: Вообщем так, разбиралась я с вынужденным положением, с рабством и.т.д. И вышла на такую штуку, процитирую Вишинку, потому что сама я вряд ли, смогу так точно сформулировать Вишинка пишет: [quote]Это страх, страх закрытый такими глубокими иллюзиями, снять которые сейчас просто не представляется для вас возможным и вы надеваете на это бирку с названием "люблю-отдаю", чтобы не касаться, чтобы найти себе применение, занять себя чем-то "достойным " и правильным -любовью и отдачей.. Но это пока, потом бирку снимать придеться и там будет вовсе не то, что вы думаете... Вы не любовь отдаете, а то, что желали для себя когда-то. Вы проецируете вовне свое собственное не удовлетворение и неполучение и пытаетесь в других все это восполнить. Но вы не сможете, когда-нибудь вы поймете это. Вы не сможете дать себе то, что , как вы думаете, хотели, потому что этого хотел ваш страх, бездонная дыра, которую никогда не заполнить. Но вы- не ваш стах, а нечто иное. Вы все равно пытаетесь ее заполнить посредством других. Они будут бежать от вас, потому что им еще страшнее. Вы хотите использовать их, а они боятся, что их используют. Два взаимных страха дают в сумме.... максимальное и тотальное отдаление. Никто никого не любит, это просто попытки справиться с собственным страхом, эта отдача-это перекладывание проекции этого страха на других. Любовь не подлежит описанию или отдаванию. Нечего отдавать, кроме того, что уже есть. Вы не можете показать ее или нет, вы не можете скрыть ее или продемонстрировать, дать или не дать вы тоже не можете. Там где "вы" - дающий или нет, скрывающий или демонстрирующий, там просто закрытый люк, внутри которого всегда иная начинка. Любовь-это не цель, это постоянная существующая величина, единственная и реальная, ВНЕ зависимости от того, что вы там себе сочиняете на ее счет, но вам кажется, что вы каким-то образом можете проводить с ней различные манипуляции, вроде отдать или получить, скрыть или показать. Вы жонглируете просто понятиями, выдумками, о том, чего нет и никогда не существовало. Иллюзия производимого действия, иллюзия, заслоняющая реальность. Вы просто смотрите на мир через призму страха и пытаетесь ЧЕРЕЗ других ( которых вы "любите") СЕБЯ защитить. Эта ваша любовь-это злоба. Прекратите спасать себя (с) Особенно спасать через любовь, признание, уважение к вам - все то, что вы так стремитесь дать кому-то вовне. Все эти "старания" проистекают из одной точки-спасти себя, защититься. Никого кроме вас нет, запомните это, пока вы хотите чего-то, пока вы жаждете любви, до тех пор кроме себя самого вы ничего и никогда не увидите. Вам есть что спасать и за что бороться - за любовь к вам самим, вот вы и боретесь, но называется это красиво " я отдаю любовь". Я знаю эту сказку очень хорошо, ее знают все, но не все хотят с ней расстаться, она дорога, возможно- дороже всех остальных. Она возвышает, одухотворяет, она-верх ваших "лучших черт характера". Она-основная часть корня, на котором строится " ваша жизнь". [/quote] Она пишет о любви, но это распространяется на все, ибо корень СМНЛ. Если коротко и образно))) то получилось примерно так, раб оказался на свободе, но он совершенно не знает что это такое, и не знает что с ней делать. А люк закрыт, вот я и хожу, круги вокруг него наворачиваю, а что там, представления не имею. Вообщем и как было уже не могу, а как по другому еще не знаю)))) Девочки и мальчики, буду благодарна любым мыслям, и насчет свободы и насчет любви, и насчет брать давать.
999: Многие учителя называют Знания инструментами.Каждый нюансик Знания - это винтик инструмента в целом. . Если шурупчик после сборки инструмента остался, значит что-то упущено.Если собрал инструмент, надо ещё и на практике применить: для этого надо знать в каких случаях он применим. Шваброй грядки не прополешь и мотыгой полы не вымоешь. Потому важен личный опыт и индивидуальная сборка инструмента в мозгах.
999: 999 пишет: Потому важен личный опыт и индивидуальная сборка инструмента в мозгах. Тогда ум придет в гармонию с позывами Души.
Live: 999 пишет: Потому важен личный опыт и индивидуальная сборка инструмента в мозгах. воооот, вот она-мысль, которая ни как не могла сложиться, а всё размазывалась...спасибо!
999: Говорить :"Эй, как там тебя, чего ты всё ищешь какие то винтики, я уже всё собрал, слухай меня и все будет окей" - это лишь говорит о том, что и у самого каких-то винтиков не хватает. Потому что нет уравновешенности и покоя.
999: Live пишет: воооот, вот она-мысль, которая ни как не могла сложиться, а всё размазывалась...спасибо! Вот ещё один винтик
Live: 999 пишет: Эй, как там тебя, чего ты всё ищешь какие то винтики, я уже всё собрал, слухай меня и все будет окей" - это лишь говорит о том, что и у самого каких-то винтиков не хватает ну, когда тема прожита и прочувствована и собрана в целое через личный опыт, сказать-слухай сюда, всё будет учугэй! , это -да А когда сам сидишь в шпунтиках и другому втюхиваешь-открути вот здесь, я с тобой позырю , чё там
Легенда: Live пишет: вопрос безопасности Я же "на другом конце провода", в чем опасность? Хотя. Есть такое понятие как зона комфорта. Т.е. получается, что общение со мной вызывает состояние выхода из зоны комфорта. Возникает дис-комфорт. Дискомфорт это неготовность принять новое. Т.е. как раз новое (изменения) и вызывают дискомфорт или попросту непринятие. Потому что происходит вытеснение старого, а со старым расставаться не хочется. Уж извините, коснусь закрытой темы, только для наглядности примера. Год назад (+, -) мы все испытывали жуткий дискомфорт и непринятие нового. Шло сильное сопротивление. Т.е. не хватало ресурса для восприятия нового. Для восприятия перемен. Мне встретилось такое объяснение страха именно как непринятие нового. Когда много нового приходит в жизнь, возникает протест. Поэтому безопасность, это страх выйти из зоны комфорта.
Алина11: Когда читала старые темы, это столько раз обсуждалось относительно различных людей, которые щас не пишут, насколько я понимаю. И наезды например с форума Ильдара на этот форум тоже касаются этой темы. Что плюрализм мнений тонет в чьем-то монологе. Кто-то продавливает свое, и сопротивление других - естественная реакция. У кого-то получается писать, никого не давя. А у кого-то нет. Отсюда и весь трабл. Имхо. Ведь нет проблемы принять от чела что-то, если он не давит. Но если давит, даже если это золото, принять невозможно, никто не возьмет...
999: Live пишет: ну, когда тема прожита и прочувствована и собрана в целое через личный опыт, сказать-слухай сюда, всё будет учугэй! , это -да Да ничего не будет. Потому что это твой опыт. Алина11 пишет: Ведь нет проблемы принять от чела что-то, если он не давит. Но если давит, даже если это золото, принять невозможно, никто не возьмет...
Легенда: Алина11 пишет: Но если давит, даже если это золото, принять невозможно Суть в том, чтобы научиться принимать всё. В том числе даваемое под давлением. И в том числе себя, не принимающего даваемое. Принятие - очень тонкая штука. Безусловная. Т.е. получается опять торг: хочу приму, не хочу - не приму. Если нет внутреннего сопротивления, по сути никто и давить не станет. Невозможно - это блок, штамп - СТРАХ. Это касается всех аспектов жизни. Это и есть тот золотой ключик, который открывает волшебную дверцу.
999: 999 пишет: Ведь нет проблемы принять от чела что-то, если он не давит Если это что-то отзовется на то, что было лично пережито.
Live: 999 пишет: Да ничего не будет. Потому что это твой опыт. да как же!он живой этот опыт,не теория ,а практика..
Алина11: Легенда пишет: Суть в том, чтобы научиться принимать всё. В том числе даваемое под давлением. Принятие и согласие с мнением не одно и то же. Принимать можно явления. А соглашаться - с мнением. А давать под давлением можно только мнение! Явления не дают себя под давлением, они просто есть.
Live: Алина11 пишет: Ведь нет проблемы принять от чела что-то, если он не давит. вот в том то и дело,вроде дельная мысль созреет,прийдёт понимание,но попытки выразить превращаются в непойми что,тема размазывается непонятной информацией и тонет в болоте мёртвого опыта..с чего началось, лушка,выразила то к чему пришла и всё,но нет пошла пугра и Сусанин повёл всех в непонятное,потому что он точно знает,то что у лушки в голове..
Алина11: Вообще интересно. Допустимость различных мнений. Где та заветная грань... Возьмем строительный форум. Не думаю, что там будут сильно терпеть чьи-то посты из области "обои надо клеить клеем-моментом". Ну то есть это не прокатит на мнение. Это будет засчитано как непрофессионализм.)) Но психо-форумы другие, здесь с гранью все гораздо хуже, и наверное, ее и не может быть... Не знаю.
Легенда: Алина11 пишет: Принятие и согласие с мнением не одно и то же. Принимать можно явления. А соглашаться - с мнением. А давать под давлением можно только мнение! Явления не дают себя под давлением, они просто есть. Скопируй свое 1663 сообщение. Через год-два улыбнешься ему. Будет возможность сравнить себя нынешнюю с прошлой. Увидишь разницу. Она будет.
Hasida: Алина11 пишет: Принятие и согласие с мнением не одно и то же. Принимать можно явления. А соглашаться - с мнением. А давать под давлением можно только мнение! Явления не дают себя под давлением, они просто есть. Алина,да...только сегодня объясняла своим второклашкам. Явление говорит о перемене в чем-то. Было одно состояние и на смену ему пришло следующее. И да, перемены хорошо бы принимать. ПРостенький пример)детский. Явления природы. Смысл соглашаться с дождем, туманом, снегом? Ты или принимаешь и тогда радуешься жизни. Или не принимаешь, и тогда мокнешь/мерзнешь. А согласие мы таки проявляем с мнением. ПРоявить со-гласие - совместно начать гласить. Сначала найди общий язык, я не поставь свой сверху...Иначе это уже будет не согласие, а насилие/принуждение/контроль.
999: Live пишет: да как же!он живой этот опыт,не теория ,а практика.. Чего-то я не догоняю. Ты писала: ну, когда тема прожита и прочувствована и собрана в целое через личный опыт, сказать-слухай сюда, всё будет учугэй! , это -да Для того, кому ты говоришь, что слухай меня и всё будет учугей, учугея не будет. Потому что это прочувствовано и прожито ТОБОЙ. Это ТВОЙ живой опыт. А другому надо самому получить и прожить и прочувствовать через свой опыт, за которым он и пришел. Вот ты расскажешь свою практику. а для другого твоя практика будет теорией, пока сам это не проживет. Просто терпимее надо быть к тем, кто своей дорогой идет к учугею Ну а если тебя они раздражают, что идут" в Москву через Камчатку", то какой-то странный у тебя учугей, какой-то беспокойный. Сколько сейчас разных учителей и семинары проводят, и видеолекции и пр. и все этот учугей обещают...А вот ты мне назови хоть одного. который прям сразу расскажет- покажет и сразу всё поймут и придет им учугей. И не побегут больше по другим учителям, потому что все что им надо они получили и у них теперь все есть и не надо больше ничего искать- полный учугей
Live: 999 пишет: Чего-то я не догоняю. мне кажется , что всё очень понятно, понятнее уже некуда, вот если я прожила и выжила, я передаю свой живой опыт, а если я говорю-вот в таком то фильме было так то и ещё где то что то слышала, то это мёртвые знания, они и мне то ничего не принесли Вот лушка принесла своё из своего опыта , этот опыт живой
Легенда: Live пишет: вот если я прожила и выжила, я передаю свой живой опыт Он ведь может быть ошибочным. И тогда это лишь установка. И она ничем не отличается от пересказа фильма. Но если переживание понято, то, как сказал один автор, извлекать опыт можно не только из "Мыслей" Паскаля, но и из рекламы мыла. Меня тогда так это поразило. Ну совсем казалось нет связи: где Паскаль и где мыло. Но этот опыт из рекламы мыла (!!!) будет твое живое знание, потому что оно рождает твой живой опыт. "Прожить и выжить" - звучит так, словно нужно обязательно прострадать, чтобы опыт случился. А разве обязательно опыт на страданиях получать ? Когда ты говоришь, что вот в таком-то фильме было так-то и так-то, а дальше - вот дальше и начинается твой собственный опыт, Дальше ты думаешь: почему именно на этот сюжет я обратила внимание, что я чувствовала, почему именно эти слова или действия зацепили меня - ты извлекаешь живой опыт. Свой опыт. Это и есть обучение не на страданиях. А если просто пересказ сюжета, то конечно, опыта в этом нет. Так что не обязательно проживать. Ведь некоторые по несколько раз проживают одно и тоже, выживают (один муж бил, второй, третий...), а опыта не извлекают.
полная версия страницы