Форум » За дверьми форума » Свобода. » Ответить
Свобода.
лушка: Вообщем так, разбиралась я с вынужденным положением, с рабством и.т.д. И вышла на такую штуку, процитирую Вишинку, потому что сама я вряд ли, смогу так точно сформулировать Вишинка пишет: [quote]Это страх, страх закрытый такими глубокими иллюзиями, снять которые сейчас просто не представляется для вас возможным и вы надеваете на это бирку с названием "люблю-отдаю", чтобы не касаться, чтобы найти себе применение, занять себя чем-то "достойным " и правильным -любовью и отдачей.. Но это пока, потом бирку снимать придеться и там будет вовсе не то, что вы думаете... Вы не любовь отдаете, а то, что желали для себя когда-то. Вы проецируете вовне свое собственное не удовлетворение и неполучение и пытаетесь в других все это восполнить. Но вы не сможете, когда-нибудь вы поймете это. Вы не сможете дать себе то, что , как вы думаете, хотели, потому что этого хотел ваш страх, бездонная дыра, которую никогда не заполнить. Но вы- не ваш стах, а нечто иное. Вы все равно пытаетесь ее заполнить посредством других. Они будут бежать от вас, потому что им еще страшнее. Вы хотите использовать их, а они боятся, что их используют. Два взаимных страха дают в сумме.... максимальное и тотальное отдаление. Никто никого не любит, это просто попытки справиться с собственным страхом, эта отдача-это перекладывание проекции этого страха на других. Любовь не подлежит описанию или отдаванию. Нечего отдавать, кроме того, что уже есть. Вы не можете показать ее или нет, вы не можете скрыть ее или продемонстрировать, дать или не дать вы тоже не можете. Там где "вы" - дающий или нет, скрывающий или демонстрирующий, там просто закрытый люк, внутри которого всегда иная начинка. Любовь-это не цель, это постоянная существующая величина, единственная и реальная, ВНЕ зависимости от того, что вы там себе сочиняете на ее счет, но вам кажется, что вы каким-то образом можете проводить с ней различные манипуляции, вроде отдать или получить, скрыть или показать. Вы жонглируете просто понятиями, выдумками, о том, чего нет и никогда не существовало. Иллюзия производимого действия, иллюзия, заслоняющая реальность. Вы просто смотрите на мир через призму страха и пытаетесь ЧЕРЕЗ других ( которых вы "любите") СЕБЯ защитить. Эта ваша любовь-это злоба. Прекратите спасать себя (с) Особенно спасать через любовь, признание, уважение к вам - все то, что вы так стремитесь дать кому-то вовне. Все эти "старания" проистекают из одной точки-спасти себя, защититься. Никого кроме вас нет, запомните это, пока вы хотите чего-то, пока вы жаждете любви, до тех пор кроме себя самого вы ничего и никогда не увидите. Вам есть что спасать и за что бороться - за любовь к вам самим, вот вы и боретесь, но называется это красиво " я отдаю любовь". Я знаю эту сказку очень хорошо, ее знают все, но не все хотят с ней расстаться, она дорога, возможно- дороже всех остальных. Она возвышает, одухотворяет, она-верх ваших "лучших черт характера". Она-основная часть корня, на котором строится " ваша жизнь". [/quote] Она пишет о любви, но это распространяется на все, ибо корень СМНЛ. Если коротко и образно))) то получилось примерно так, раб оказался на свободе, но он совершенно не знает что это такое, и не знает что с ней делать. А люк закрыт, вот я и хожу, круги вокруг него наворачиваю, а что там, представления не имею. Вообщем и как было уже не могу, а как по другому еще не знаю)))) Девочки и мальчики, буду благодарна любым мыслям, и насчет свободы и насчет любви, и насчет брать давать.
Алина11: Live пишет: не,хата не с краю,она в самом центре Хм... В этом что-то есть
Валерия: онега пишет: Да. Это Самосовершенствование....внутреннее. Люба, а что в тебе плохого, что нужно самосовешенствоваться?
Валерия: Анекдот в тему: Сидит на прием к хирургу парень и плачет. Подходит к нему уборщица и спрашивает: - Что плачешь? - В прошлый раз одно яйцо почернело, доктор его ампутировал, сейчас почернело второе! - Покажи. Показал. Бабка послюнявила палец, потерла об яйцо и говорит: - Сынок, да у тебя трусы линяют!
Live: онега пишет: СПАСИБО! Мне и дома живется не плохо, нафига приключения на свою искать? Эх,скучные вы люди..что ж вы так жизни боитесь)))сидите,трёте стрессами клетка об клетку)) на сто жизней вперёд натереть стараетесь В тишине не трите,вредно для здоровья,трите под музыкальное сопровождение))) веселее и активнее)) https://www.youtube.com/embed/sJGBhHpW-uw?vnddnc=1&vndclient=mv-google&vndel=watch&vndapp=youtube_mobile
и снова гость: Не удержалась... однакось... Валерия пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: Что за образ? Это скорее: у кого образ? Это у того Я, которого нету? Если есть образ, значит есть еще это Я А если нет Я, то нет того, у кого может этот образ возникнуть, нет и образа. Я=уму... или вере в мысль о Я, вере в изначальный образ Я, который потом себе говорит, что Я это тот, кого нет и тогда этот образ меня нет возникает. Он может быть только из уверенности в я (мысль).
kudrjaska: Легенда пишет: Вообще, люк как образ - это путь в еще большую глубину. Ну если еще более образно - в глубины души, в подземелье. У-у-у-у, там страшно, но туда надо спуститься. И не любопытства ради. ЛВ Человечество – словно море. Море есть совершенство. Оно всегда переменчиво, прекрасно и одновременно пугающе. Оно может быть зеркально гладким, но стоит нагрянуть порыву ветра, как возникают волны. За короткое время может подняться шторм. Море – как человечество, где все поверхностное лежит на поверхности, а все основательное залегает на глубине. Естественно, что имеются и промежуточные уровни. Ветер – это жизненная трудность, жизненный урок. Лишь только ветер делает из эмоции стресс. Стресс возникает только из эмоции. Кто преодолел страх, тот научился плавать. Кто освободился от страха, тот научился нырять. Но ныряющих на глубину мало... Морское дно – это мечта. Не все осмеливаются о нем даже мечтать, они скорее скажут, что дно их не интересует, что у них и на суше дел предостаточно. Между уровнем эмоций и уровнем чувств стоит барьер страха. Кто осмеливается и умеет нырять, того шторму не достать. Чем глубже нырять, тем меньше беспокоит шторм. Даже самой высокой волне никогда не достичь дна. Поверхность моря есть уровень эмоций, который на всякий порыв ветра отзывается волнами. Чем крепче ветер, тем сильнее эмоции, и их воздействие может оказаться сокрушительным. Чем неумелее пловец, тем больше он боится как за себя, так и за других. Испуганный человек утрачивает способность мыслить, теряет разум. Оценивая все со своей позиции, он в каждом ныряльщике видит утопающего, которого требуется спасти. И он не в состоянии понять, почему спасаемый вырывается из его рук и в итоге злится, когда спасение удается. Подобным образом, не спрашивая, нужна ли их помощь, поступают люди, которые считают себя хорошими, не сознавая того, что в действительности ими движет страх оказаться плохим, или страх меня не любят. Страх этот вызывает потребность быть хорошим, что само по себе было бы неплохо, если бы не давящий страх. В этом случае доброта – лишь видимость, фальшь. Морское дно является уровнем чувств. Кто освободился от страха, тот способен нырять. Чем смелее совершенствует он свою технику, тем большую приобретает сноровку. Чем больше он желает разведать глубины, тем терпеливее стремится к своей цели, тем больше успех. И так в жизни во всем. Постарайтесь теперь отыскать свое место в этом море. Попытайтесь уяснить, почему Вы находитесь именно на этом уровне и какие из-за этого возникли проблемы. Будьте честными перед самим собой, тогда сумеете понять и других.
Легенда: kudrjaska, спасибо за цитаты. Так связалось: люк, глубина, свобода. А смотрите, кажется свобода где-то там, вверху, где простор. А она там - внизу, где люк, где темница. Т.е. она там ... томится? Все в люк.
онега: Валерия пишет: Люба, а что в тебе плохого, что нужно самосовешенствоваться? Я не считаю себя ни плохой, ни хорошей, такая, какая есть, с ошибочными установками, убеждениями из прошлого и настоящего, а все это НЕПРАВДА, т.к. имеет плотную и сверхплотную энергию. Поэтому поднявшуюся энергию освобождаю из себя. А после освобождения наступает временное успокоение...дня на 2 - 3. А затем поднимается новая волна, из глубины ....и снова здорово....работа. Мне эта работа не в тягость. Это сначала штормило по жизни ....будь здоров, как трясло, а сейчас моя сущность отыскивает подводные камни. Я получаю моральное удовлетворение и от самой работы и от результата. Наблюдать интересно, как муж из огромного рычащего льва превращается в котенка, а я то осталась прежней, просто отношение к жизни поменяла. Замуж вышла из влюбленности, а по жизни у нас с мужем дружба.
онега: Live пишет: Эх,скучные вы люди..что ж вы так жизни боитесь)))сидите,трёте стрессами клетка об клетку)) на сто жизней вперёд натереть стараетесь Да ладно, у меня вся жизнь была - сплошной экстрим, пора поумнеть, не девочка уже. В воде тонула, в огне горела, машина надо мной проезжала, даже сани зимние для перевозки леса надо мной проезжали, руки ноги ломала, головой брякнулась. Из Википедии: Экстри́м — выдающиеся, экстраординарные действия, как правило связанные с опасностью для жизни. Причины занятия экстримом различны. Для некоторых причина занятия экстримом заключается в получении предельно острых ощущений.. Остроты внутри не достаточно.....понятно все.
Live: онега ,
Легенда: Да, тема - свободы. Вот в этой двойственности и приходится вариться. Потому есть люк, и потому ... все остальное. Потому, Лушка, ты и не знаешь, что делать с такой свободой. Нужно найти эту внутреннюю анти-свободу. Мне вспомнился по этой причине Юрьев день, который известен как обманутые надежды. Вот тебе, бабушка, и Юрьев день — неожиданность, обманутые ожидания, нежданное огорчение Юрьев день — 26 ноября по старому стилю, 9 декабря — по новому. Примерное время окончания полевых работ в деревне. До середины ХV века за неделю до этого дня и неделю после русские крестьяне имели право на смену владельца (крестьяне Руси были закабалены, то есть принадлежали феодалу с IX — XI веков). При полном введении крепостного права во времена царствования Бориса Годунова правило Юрьева дня было отменено. Тема оказалась более глубокой ( опять образ люка), чем это могло показаться. Потому свобода очень относительна. За ней стоит СТРАХ обидеть, страх ограничения, страх наказания. Еще, как ни странно, страх оскорбления, страх нарушения порядка, страх услышать неприятное и страх сказать неприятное. Страх обидеть хорошего человека. Страх, что меня обидят. Страх, что свобода будет не по моему сценарию. Страх чужой свободы. Т.е. свобода не может быть там, где есть страх.
Валерия: Live пишет: Hasida ,не надо Live пишет: я пытаюсь лечить онегу ( дай свободу брату) и не даю ей свободу жить как она хочет)) Live просто обрати внимание, сначала, как ты пишешь, "не даю свободу" онеге, жить, как она хочет, потом Хасиде, делать, как она хочет. Как ты верно заметила, это течение жизни и пусть оно будет, разреши быть всему
Легенда: Да, свобода принять чужое мнение, и свобода принять ответственность за свое мнение. И такая цепочка тянется в виде смелости, трусости, наказания, безнаказанности, и властности тоже. И, конечно, желание только хорошего. И опять переплетаются все темы, в виде порядка и хаоса. Страха перед хаосом и спонтанностью жизни. И желание этой спонтанности, как проявления свободы и ... страх этой спонтанности, т.е. по факту - страх СВОБОДЫ. И конечно цепочка тянется дальше: микромир - макромир. Отдельный человек, сообщество людей, форум, мир в целом. Такая вот пока свобода.
Live: Валерия пишет: Live просто обрати внимание, да))) отправила и подумала,что опять пытаюсь жизнь править из ЧВ
Валерия: Live пишет: отправила и подумала,что опять пытаюсь жизнь править из ЧВ Это как раз хорошо, выражать свои чувства и сразу видеть иллюзию
Live: Валерия пишет: Это как раз хорошо, выражать свои чувства и сразу видеть иллюзию я ещё люком махну в этой теме)))) определюсь с количеством своих иллюзий по поводу свободы и выражу ))
Валерия: Live пишет: я ещё люком махну в этой теме)))) определюсь с количеством своих иллюзий по поводу свободы и выражу )) Давай, мне интересно
Live: Я жду пока желание настучать по лбу люком(желание переделать) смениться на желание выразить свою мысль без доп.опций))
Валерия: Live пишет: Я жду пока желание настучать по лбу люком(желание переделать) смениться на желание выразить свою мысль без доп.опций)) Оформиться в образ должно, чтобы выразить и освободить.
Алина11: Валерия пишет: Давай, мне интересно И мне. Я тоже жду
полная версия страницы