Форум » За дверьми форума » Свобода. » Ответить
Свобода.
лушка: Вообщем так, разбиралась я с вынужденным положением, с рабством и.т.д. И вышла на такую штуку, процитирую Вишинку, потому что сама я вряд ли, смогу так точно сформулировать Вишинка пишет: [quote]Это страх, страх закрытый такими глубокими иллюзиями, снять которые сейчас просто не представляется для вас возможным и вы надеваете на это бирку с названием "люблю-отдаю", чтобы не касаться, чтобы найти себе применение, занять себя чем-то "достойным " и правильным -любовью и отдачей.. Но это пока, потом бирку снимать придеться и там будет вовсе не то, что вы думаете... Вы не любовь отдаете, а то, что желали для себя когда-то. Вы проецируете вовне свое собственное не удовлетворение и неполучение и пытаетесь в других все это восполнить. Но вы не сможете, когда-нибудь вы поймете это. Вы не сможете дать себе то, что , как вы думаете, хотели, потому что этого хотел ваш страх, бездонная дыра, которую никогда не заполнить. Но вы- не ваш стах, а нечто иное. Вы все равно пытаетесь ее заполнить посредством других. Они будут бежать от вас, потому что им еще страшнее. Вы хотите использовать их, а они боятся, что их используют. Два взаимных страха дают в сумме.... максимальное и тотальное отдаление. Никто никого не любит, это просто попытки справиться с собственным страхом, эта отдача-это перекладывание проекции этого страха на других. Любовь не подлежит описанию или отдаванию. Нечего отдавать, кроме того, что уже есть. Вы не можете показать ее или нет, вы не можете скрыть ее или продемонстрировать, дать или не дать вы тоже не можете. Там где "вы" - дающий или нет, скрывающий или демонстрирующий, там просто закрытый люк, внутри которого всегда иная начинка. Любовь-это не цель, это постоянная существующая величина, единственная и реальная, ВНЕ зависимости от того, что вы там себе сочиняете на ее счет, но вам кажется, что вы каким-то образом можете проводить с ней различные манипуляции, вроде отдать или получить, скрыть или показать. Вы жонглируете просто понятиями, выдумками, о том, чего нет и никогда не существовало. Иллюзия производимого действия, иллюзия, заслоняющая реальность. Вы просто смотрите на мир через призму страха и пытаетесь ЧЕРЕЗ других ( которых вы "любите") СЕБЯ защитить. Эта ваша любовь-это злоба. Прекратите спасать себя (с) Особенно спасать через любовь, признание, уважение к вам - все то, что вы так стремитесь дать кому-то вовне. Все эти "старания" проистекают из одной точки-спасти себя, защититься. Никого кроме вас нет, запомните это, пока вы хотите чего-то, пока вы жаждете любви, до тех пор кроме себя самого вы ничего и никогда не увидите. Вам есть что спасать и за что бороться - за любовь к вам самим, вот вы и боретесь, но называется это красиво " я отдаю любовь". Я знаю эту сказку очень хорошо, ее знают все, но не все хотят с ней расстаться, она дорога, возможно- дороже всех остальных. Она возвышает, одухотворяет, она-верх ваших "лучших черт характера". Она-основная часть корня, на котором строится " ваша жизнь". [/quote] Она пишет о любви, но это распространяется на все, ибо корень СМНЛ. Если коротко и образно))) то получилось примерно так, раб оказался на свободе, но он совершенно не знает что это такое, и не знает что с ней делать. А люк закрыт, вот я и хожу, круги вокруг него наворачиваю, а что там, представления не имею. Вообщем и как было уже не могу, а как по другому еще не знаю)))) Девочки и мальчики, буду благодарна любым мыслям, и насчет свободы и насчет любви, и насчет брать давать.
Рута: Вот если коротко - Вишенка склонна к крайностям - таково мое осчусчение. Либо черное либо белое. Оно конечно здорово помогает ярко свою идею выразить, но в момент применения к жизни может некоторым образом сбить с пантелыку. А если длиннее - тоже с подобным чем-то столкнулась, все никак не освоюсь с новыми горизонтами.. пока это не в словах - чет я так села - счаас напишу -....и... пусто. Пошла думать)
Рута: лушка пишет: А люк закрыт, вот я и хожу, круги вокруг него наворачиваю, а что там, представления не имею. Перведи-ка для не склонных к образному мышлению - люк чего у тебя олицетворяет?
лушка: Рута пишет: Вот если коротко - Вишенка склонна к крайностям - таково мое осчусчение. Это да)) но если бы я сама своими словами стала описывать, я бы не смогла четко суть выразить, вот и пришлось воспользоваться))) Рута пишет: А если длиннее - тоже с подобным чем-то столкнулась, все никак не освоюсь с новыми горизонтами.. Я это заметила)))) там где ты про благодарность писала. Честно говоря, когда тему открывала, про тебя думала, думала вот Рута придет и все объяснит))) Рута пишет: Перведи-ка для не склонных к образному мышлению - люк чего у тебя олицетворяет? Да ни че он у меня не олицетворяет)) так для красивого словца написала))) а если серьезно и коротко, то я не знаю как по другому, и обмануть себя уже сложнее, всеми этими отдаваниями, служениями потому что, вижу от куда ноги растут)))
Рута: лушка пишет: вижу от куда ноги растут))) Вот растут они из двух мест одновременно - таково мое мнение на сейчас)). То есть вот я не знаю, мож у других людей другой опыт, но у меня пока, если посмотреть внимательно, мотив к действию такой ... двойной. То есть в каждом отдавании из страх все же есть и любовь. И когда вроде так легко, из любви, все равно вроде и какая-то выгода попутно подмешивается. И мне кажется нет в этом ничего страшного, во всем этом жизнь, а она не рафинированная)). А благодарность - да, она сокращает существенно количество наматываемых однотипных кругов . Типо отдал из страха, а потом поблагодарил, что дали возможность этот опыт получить, глядишь - в другой раз уже спокойнее, уже так не подмывает)). Пока такие мысли.
Рута: лушка пишет: Честно говоря, когда тему открывала, про тебя думала, думала вот Рута придет и все объяснит))) Ага, а я прочитала название и подумала - о, моя тема, мож мне здесь объяснят? Я как бы в этой теме на одной ноге сейчас стою...)))
Рута: А про люк - перечитала внимательнее пост Вишенки - вот я думаю таки что он у нас приоткрыт, где-то больше, где-то меньше. И стоит обращать внимания больше на эту приоткрытость, чем на то, что он не до самого конца открыт. А в концовке Вишенкиного поста четко увидела беглеца - он у меня как раз вчера на сцену так красиво выходил - один в один.
kudrjaska: лушка Но это пока, потом бирку снимать придеться и там будет вовсе не то, что вы думаете... немного перефразирую и мне кажеться уточню - там будет вовсе не то, что вы себе выдумываете мы слишком много думаем о том - а как должно быть, и как правильно, и вообще что там))) Разве это важно? Вопрос - почему это так важно узнать? соломки хотим подстелить? Просчитать? раб оказался на свободе, но он совершенно не знает что это такое, и не знает что с ней делать. Для того чтобы узнать, нужно просто открыться и дать этому просто быть...и таким способом изучать свободу каждый момент, пока не наступит время - когда захочется с этой свободой что-то сделать - наполнить ее чем то...воспользоваться ей в полной мере...ну или что там по списку - у каждого свои тараканы... Брать-отдавать. У меня сейчас в процессе все эти заморочки. И пока склоняюсь к тому, о чем Вилма писала, что женщина впервую очередь должна полюбить себя, полюбить себя очень сильно. Но полюбить не значит пойти в дорогой салон, и сделать себе массу процедур или купить платье - это все мишура и временное утешение. Вот полюбить себя искренне изнутри - все то что она в себе считает плохим и недостойным. Все то, чего она стеснялась или боялась. Все то о чем молчала и хотела высказать, или сказала невпопад. Плюбить себя - для мен означало поднять свою самооценку и самоценность в собственных глазах из под плинтуса. И наконец расслабится. И вообще ни о чем не беспокоиться. Просто жить. Не знаю, варить суп, гулять. Водить детей в парк, складывать оригами. И не оценивать и не спешить. Перестать боротся за жизнь, а просто наблюдать за ней, изучать ее заново. Возможно у меня сейчас такой этап. Но я просто живу, и созерцаю, наслаждаюсь самыми незначительными моментами своей жизни. Да иногда я скатываюьс в очень разрушительные для меня мысли и эмоции, и тогда понимаю, что это отголоски моего демона из прошлой жизни, он периодически напоминает о себе, и заставляет меня снова волноваться о том, а как все будет. А вот это мое спокойствие, оно мне говорит всегда и не изменно,жизнь не заканчивается...она идет своим чередом, я разрешаю себе радоваться и грустить. И насчет отдавать и получать полностью согласна с Вишенкой - не нужно придумывать велосипед. Все в жизни для чего то нужно и на своих местах. И каждый из нас давно на своем месте отдает столько сколько ему необходимо отдать в этот момент. И получает также. И все как стало легко. И жить легко. Какое то полное доверие своему будущему, как бы оно не сложилось....мне будет хорошо всегда. И даже если мне станет плохо я буду знать что это временно, и потом снова будет хорошо. Мне кажеться это больше вопрос адаптации к новым условиям в своей жизни, и то насколько легко мы это воспринимаем обуславиливает наше внутреннее состояние, ну и соответсвенно притягивает к нам - трудности или легкость бытия...
kudrjaska: Еще Вилма писала, что все что мы делаем для себя, мы делаем для других, а все что мы делаем для других мы делаем для себя - и мне кажеться вот это очень тесно переплетено с темой отдавания и служения и получения. Поэтому всякий раз когда начинаешь что-то делать не стоит заморачиватся насчет того - отдавание ли это, получение ли это, нужно ли это. Считаешь нужным сделать сделай))) все...все остальное - это ожидание оценки, и ожидания чего-то взамен - получение. желание подпитывать сво эго - и хорошего человека внутри себя.
999: kudrjaska
Live: лушка пишет: раб оказался на свободе, но он совершенно не знает что это такое, и не знает что с ней делать. это кесонная болезнь))психологическое подобие лушка пишет: А люк закрыт, вот я и хожу, круги вокруг него наворачиваю, а что там, представления не имею. тут не поняла, люк закрыт, значит не на свободе? Или если на свободе, тогда что там должно быть известно)) лушка , что ты ищешь? Свободу? Любовь? Свойство ума искать только то что уже есть, так работает эта машинка.Он не будет искать то чего не знает. Любовь у тебя уже есть, ты можешь её даже посчупать)) ты живёшь, это и есть любовь, так как всё из неё) и отдавание- получание тоже из любви,наорала на соседа, реализовалось твоя потребность дать и его получить)))
Гена: лушка пишет: раб оказался на свободе, но он совершенно не знает что это такое, и не знает что с ней делать Раб он и на свободе раб. На свободе,на лугу,в поле, где угодно.
Алина11: У меня пока степень свободы выражается в том, чтобы по-другому проживать тот же опыт. Наверное для тебя Лушка это уже пройденный этап)) Впрочем, я так поняла, что ты об этом и пишешь... А у меня этап - нового проживания тех же штук... И кстати жизнь как прикалывается - подкидывает те же штуки, и спрашивает: ну чего, как будешь проживать? Иногда удается совсем иначе, чем было раньше. Что меня так радует. Я бы даже больше сказала. Наслаждает))) Вот живу наслаждаюсь. Думаю, че это такое со мной. То ли вы мне так мозг хорошо прочистили тут, то ли (тешу себя) эго подсдулось таки, то ли стали видны свои расклады, то ли я в очередной иллюзии. А впрочем пофиг, как писала Андреа)) Так прикольно жить или по-жить в другом потоке, непередаваемо просто))) Для меня пока свобода в этом выражается))
лушка: Прошу прощения за молчание, были проблемы с интернетом. kudrjaska я ни чего не поняла, вернее не так, я поняла , что у тебя все вроде как устаканивается, и я очень рада за тебя а вот как, все что ты написала к моей теме привязать, прости не поняла.
лушка: Гена Геннадий, ну вот что ты за человек))) ну хочешь, я лично для тебя исправлю, раб на бывший раб))))
лушка: Алина11 ты большая умница, очень рада за тебя
лушка: Рута пишет: То есть в каждом отдавании из страх все же есть и любовь. И когда вроде так легко, из любви, все равно вроде и какая-то выгода попутно подмешивается. И мне кажется нет в этом ничего страшного, во всем этом жизнь, а она не рафинированная)). Я не знаю Рут, любовь может и есть, я если честно, так далеко еще не думала))) У меня пока еще так, я вот это увидела, и хожу вокруг да около))) Вообщем как я вижу, в отдавании из страха, нет отдавания. Это как нельзя быть немного беременной))) оно либо есть, либо нет. Если оно из страха, то ты просишь ( выслуживаешь, вымаливаешь, требуешь тут у кого как) посыл другой, понимаешь? А если просишь, то ты ведь как бы говоришь" у меня нет" , а как отдать то, чего нет? вот отдавание и не выходит)) Так же и с брать, даже если тебе и дают, то что ты просишь(через давание), ты это взять не можешь, потому что, сама себя за эти манипуляции ненавидишь,и соответственно это тебе как бы поперек горла встает, и ты отвергаешь. Пока я так вижу, не знаю как дальше... Насчет колодца, то что он приоткрыт, я полностью согласна, иначе и тему бы не заводила)))
Рута: лушка пишет: сама себя за эти манипуляции ненавидишь Вот мне везде в этой теме какой-то у тебя перфекционизм маячит - типа в чем-то одном получилось, значит с завтрашнего дня во всем должно начать получаться. Все, с завтрашнего дня - живем по-новому)). Или все идеально - или никак. Это может ригид твой так работает? Я вот как-то докатилась, что в каких-то неидеальных совсем вещах видится мне частенько ... совершенство какое-то, типа все на своих местах, но в то же время двигается к следующим своим местам)). лушка пишет: Вообщем как я вижу, в отдавании из страха, нет отдавания. Мож, мы о разном и я не совсем мысль ловлю, но вот я так вижу - в каждом действии участвуют как бы несколько субличностей - какая-то перепуганная, а какая-то - нет, вполне даже любить способная)). И получается смесь такая...или бывает начинаешь чего-то из страха делать, а выруливаешь в результате на любовь.. - так у меня частенько в последнее время. Типа говоришь "у меня нет", но в процессе получаешь подсказку - что таки "у меня есть". Но это конечно когда ты не на стопроцентном автомате, а хотя бы один процент тебя периодически осознанность минимальную включает)). Таки пока мысли.
Рута: лушка пишет: сама себя за эти манипуляции ненавидишь,и соответственно это тебе как бы поперек горла встает Короче, давай бигом объясняйся в любви своим манипуляциям! - они ее жаждут.
Алина11: Согласная насчет перфекционизма в данной теме)) И еще кстати насчет постов Вишенки. Мне во многих ее постах видится особенность такая - постоянное отторжение себя/частей себя. Нарыли какую-нить тему у себя - сразу на нее ярлычок "плохое", "не настоящее", и сразу -отторгнуть, искать срочно "хорошее", искать "настоящее". А поиски эти бесконечны. Особенно если они только в голове делаются)) Голова такая прикольная штука, без дна, можно далеко шагать, и дорога никогда не закончится
Рута: Алина11 , я ж говорила - семимильными шагами двигаешься! - с постом твоим согласна, почувствовала это давно, а вот сформулировала себе более-мене четко - совсем недавно. И еще, Лушка, я с Лайв очень согласна - таки в каждом твоем телодвижении есть любовь, видишь ты ее или нет.
лушка: Вот написала длиннющий пост, а он не отправился))) Вообщем напишу тогда коротко, у меня ощущение от этой темы, как будто я говорю на каком то тарабарском языке, и меня ни кто не понимает, а каждый понимает что то свое, ну это то ладно, но еще и мне это приписывает. Девочки пожалуйста, без обид. Я уже сто раз пожалела, что пост Вишенки вставила. Я не знаю, может это в разности мышления дело, или в чем... Но вот мне реально пофиг как она пишет, да трагизм, а мне то что? ну такой у нее стиль, ради бога. Вообщем, что мы имеем по факту: да, я в себе это увидела, да я всю жизнь жила так, выслуживая любовь. Я думала что я что то отдаю, а на самом деле я только хотела получить. Я это раньше знала теоретически (как оказалось))) СМНЛ и.т.д. а сейчас я это все увидела, увидела как этот механизм во мне работает. Тут наверное стоит пояснить, для меня увидеть что то в себе, это примерно больше половины дела сделано, а иногда бывает и так, что увидела и все,и это как то растворяется. Мои ощущения по этому поводу: Гора с плеч, ощущение свободы, освобождение от вынужденного положения это если по ЛВ. Мне не страшно от этого, я не ломлюсь что то скорее менять, делать правильно и.т.д (кстати, может быть первый раз в жизни))) Разве что слегка растеряна, но не более)) Почему завела тему: в свете того что мне открылось, я такие понятия, как любовь, свобода, брать и давать увидела несколько в ином свете,но это все как то зыбко, и я попросила ваши мысли насчет этих понятий. И это все, вот честно.
лушка: лушка пишет: цитата: сама себя за эти манипуляции ненавидишь Вот мне везде в этой теме какой-то у тебя перфекционизм маячит - типа в чем-то одном получилось, значит с завтрашнего дня во всем должно начать получаться. Все, с завтрашнего дня - живем по-новому)). Или все идеально - или никак. Это может ригид твой так работает Рута, это из этих слов такой вывод? А у тебя так не бывает, что если ты где то и в чем то от себя отказалась, то обязательно найдется такая часть, которая за это злится, ненавидит и.т.д? Вот мне просто интересно, или я одна, такая трахнутая?)))
Live: лушка , не одна))))я с тобой)) лушка пишет: Мои ощущения по этому поводу: Гора с плеч, ощущение свободы, может ты торопишься просто? Почувствовала, поживи с этим, присмотрись, не спеши сразу опечатать и положить на полку -" проработки"
Live: лушка пишет: Я думала что я что то отдаю, а на самом деле я только хотела получить ты отдаёшь, даже если очень хочешь получить.. Убери желание получить, если оно тебе мешает.. Отдавание как и получение работает без твоего контроля, баланс соблюдается сам..
Live: лушка пишет: я такие понятия, как любовь, свобода, брать и давать увидела несколько в ином свете,но это все как то зыбко там столько граней, до пенсии не разберёшься)) сегодня увидела так, завтра иначе, зыбко будет всегда) как только меняется восприятие , так открывается всё, казалось бы знакомое, по новой
Гена: лушка пишет: Геннадий, ну вот что ты за человек))) ну хочешь, я лично для тебя исправлю, раб на бывший раб)))) Не нужно. Тебе кажется что я придрался к слову или словам, меж тем я написал чисто интуитивно. Попробую продолжить: Оставим абстрактную "свободу" и возмём более понятное: ПЕРЕМЕНЫ. Кажется что стремишься что то изменить путём самоисследования. НО ТАК ЛИ ЭТО? Получается что нет. Есть страх перемен. Прозаический, банальный. Просто СТРАХ ПЕРЕМЕН.
Гена: Алина11 пишет: У меня пока степень свободы выражается в том, чтобы по-другому проживать тот же опыт. Гениальная хитрость ума. Вместо того чтобы признаться в том что менять он что либо просто боится ум выдаёт: я проживаю тот же опыт по-другому. Типа : я умею,не боюсь быть свободным. Да нефиг, боишься и не умеешь. И тут ум вроде пыжится быть честным т.к. говорит честно: я как то связан с памятью. И опять же честно говорит: я проживаю память по-разному. Всё честно а вцелом ложно т.к. он так и не признаётся что проживает то он тока память, что ум=память.
Алина11: Гена пишет: чтобы по-другому проживать тот же опыт. А, Ну сорри, ну неправильно написала. Конечно же опыт другой. Имела в виду ситуации, события)) Или ты имеешь в виду, что старые ситуации надо чтоб напрочь снесло? Что типа внешнее=внутреннее, и если во внешнем те же события, то это не айс? События некоторые те же, они хорошие, как и были, только раньше у меня из этих хороших событий получались плохие события
Live: Гена пишет: Кажется что стремишься что то изменить путём самоисследования. НО ТАК ЛИ ЭТО? Получается что нет. — Грядет перемена мест слагаемых! — В смысле? — Ничего не изменится.(с)
Алина11: И еще по поводу памяти и нейронных всяких тем. Про ум-память. Помню мы тут много про это писали, про некий детерминизм в связи с этим. Про детерминизм нейронных связей, памяти, ума... Я еще во всех темах сокрушалась, какой бесперспективняк везде в связи с этим... Так вот я (личное имхо) перестала в это верить. Точнее, перестала верить в безысходность всего этого. Виилма описала способ развязывания этого детерминизма, и я кажись таки в него поверила наконец Сорри, если имелось в виду что-то другое, могла ошибиться с пониманием.
Рута: лушка пишет: у меня ощущение от этой темы, как будто я говорю на каком то тарабарском языке, Да у меня тож такое появилось было ощущение - не совсем понятно в чем вопрос и чего хочешь). Тут либо бесконечно уточнять, либо уже плясать от того, что увиделось, а там прояснится. Так вот из прояснившегося - я соглашусь с Геной, смахивает на какой-то вариант страха перемен, или попыток ума взять под контроль своего понимания новые расклвды... что-то такое. А вот сейчас внимательнее перечитала. Если только это: Разве что слегка растеряна, но не более)) тады особо и говорить не о чем - утрясется. А на словах тебе никто не расскажет. Вот как-то об аспектах заслоняющих все это дело - свобода, любовь... и т.д. - легче говорить. А об этих вещах - это как об ощущениях от пребывания в горах или у моря в сентябре - сколько ни говори, все равно когда сам попадаешь - все по-другому и неописуемо. лушка пишет: А у тебя так не бывает, что если ты где то и в чем то от себя отказалась, то обязательно найдется такая часть, которая за это злится, ненавидит и.т.д? Вот ты меня озадачила .Ну, пока я от какой-то части себя отказываюсь - другие части вообще как-бы не в курсе существования той, от которой отказалась. А когда уже я ее обнаружила - тааак рада возвращению блудного сына)))... что как то и не до злиться вроде... Надо понаблюдать - интересно.
Рута: лушка пишет: Вообщем напишу тогда коротко, у меня ощущение от этой темы, как будто я говорю на каком то тарабарском языке, и меня ни кто не понимает, а каждый понимает что то свое, ну это то ладно, но еще и мне это приписывает. Девочки пожалуйста, без обид. Хотя вот интересно, я от этой темы тоже чего-то хочу - толком не могу сформулировать чего. Так, пишу, надеюсь по ходу прояснится)).
лушка: Live пишет: лушка , не одна))))я с тобой)) Ой, ну слава Богу, вдвоем то оно как то повеселей Live пишет: может ты торопишься просто? Почувствовала, поживи с этим, присмотрись, не спеши сразу опечатать и положить на полку -" проработки" Live пишет: там столько граней, до пенсии не разберёшься)) сегодня увидела так, завтра иначе, зыбко будет всегда) как только меняется восприятие , так открывается всё, казалось бы знакомое, по новой Да нет, не тороплюсь. У меня это как то типа, А пабалтать ?))))
лушка: Гена пишет: Не нужно. Тебе кажется что я придрался к слову или словам, меж тем я написал чисто интуитивно. Попробую продолжить: Оставим абстрактную "свободу" и возмём более понятное: ПЕРЕМЕНЫ. Кажется что стремишься что то изменить путём самоисследования. НО ТАК ЛИ ЭТО? Получается что нет. Есть страх перемен. Прозаический, банальный. Просто СТРАХ ПЕРЕМЕН. Вот сейчас прочитала твой пост и вспомнила, что когда первый читала, что то царапнуло, ну типа есть в этом что то. А потом видимо как то забылось))) А насчет страха перемен да, есть такое, вот эта вот растерянность, это видимо этот страх и есть, спасибо.
лушка: Алина11 пишет: Так вот я (личное имхо) перестала в это верить. Точнее, перестала верить в безысходность всего этого. Дак ее и нет, безысходности))) Шаменков об этом и пишет и говорит, и даже говорит как их, связи разорвать.
лушка: Гена пишет: И тут ум вроде пыжится быть честным т.к. говорит честно: я как то связан с памятью. И опять же честно говорит: я проживаю память по-разному. Всё честно а вцелом ложно т.к. он так и не признаётся что проживает то он тока память, что ум=память.
лушка: Рута пишет: Да у меня тож такое появилось было ощущение - не совсем понятно в чем вопрос и чего хочешь) Да я уже сама об этом думала))) если мне не понятно, как другие то поймут?))) А вот благодаря тебе поняла, что я от темы(на форуме) хотела, поболтать и из этого аспектов заслоняющих натырить))) Рута пишет: Вот ты меня озадачила .Ну, пока я от какой-то части себя отказываюсь - другие части вообще как-бы не в курсе существования той, от которой отказалась. А когда уже я ее обнаружила - тааак рада возвращению блудного сына)))... что как то и не до злиться вроде... Надо понаблюдать - интересно. Когда от части отказываешься там да, что то типа" Ну наконец то мы встретились"))) А тут отказ от себя в целом (вынужденное положение если по ЛВ) и ты одновременно отказываешь себе в свободе(это если коротко, там много че намешано), и одновременно себя за это ненавидишь(что логично в принципе), звучит как раздвоение личности))) но по другому я не знаю как объяснить))) Рута пишет: Хотя вот интересно, я от этой темы тоже чего-то хочу - толком не могу сформулировать чего. Так, пишу, надеюсь по ходу прояснится)). Вот и у меня так же))) это если про тему в целом.
Гена: Алина11 пишет: Или ты имеешь в виду, что старые ситуации надо чтоб напрочь снесло? Я просто о своём уме. (интересно тут вспомнилась бытовая фраза "ты в своём уме?", в этом что то есть). Ум не создаёт опыт, он перемалывает его, пережевывает "по-новому". И старый,известный опыт ему перемалывать удобней, привычней и не страшно. Ум каким то образом нужно приучить не бояться перемалывать новую пищу, дать ему почувствовать её вкус что ли. Так же я вижу две трудности: нужно пройти через скуку т.к. признать что ум жует одно и то же это увидеть скуку,однообразие. А второе пройти через страх когда жевачку отобрали и жевать можно то что есть прям счас а оно непривычно и страшно. Это связано с той таблицей сознания. Ну скажем гордыня женщины "я замужем". А то какой муж для неё вторично. Или страх оказаться без работы а какая работа вторично. Счастье выразить свой гнев а способы выражения вторичны. Вожделение к еде а последствия для тела вторичны. Брось этого козла, найди другую работу, стань добрым, перестань стока жрать-эти призывы не работают т.к. они есть другой, новый опыт. Имхо.
Алина11: Гена пишет: Брось этого козла, найди другую работу, стань добрым, перестань стока жрать-эти призывы не работают т.к. они есть другой, новый опыт. Имхо. Ну так в этом и есть весь кайф!!! Чтобы таки что-то из этого сделать/по-делать, пожить/прожить и кайф словить) Я примерно про это писала.
Алина11: лушка пишет: Да я уже сама об этом думала))) если мне не понятно, как другие то поймут?))) Вот по-моему была тема полгода назад, которую кажись тоже ты Лушка начинала, и там по-моему почти один в один был такой же текст. Я что-то чувствую, что-то происходит, но никто меня не понимает, и объяснить не могу, потому что не понимаю сама Чисто ригидская тема. Имхо Щас подумала, а может и беглецовая. Кстати итересно кто из масок прячет от себя понимание?
и снова гость: Гена пишет: Ум каким то образом нужно приучить не бояться перемалывать новую пищу, дать ему почувствовать её вкус что ли. Невозможно. Вот новая пища пришла и ум ей дает имя из прошлого сразу. Банально: увидел стол и назвал его стол и закрыто уже новое сразу же, т.к. уже в уме есть уже определения стола и знания о столе. И так во всем. Ум всегда ЗНАЕТ и знает он всегда ПРОШОЕ. Незнание - это единственная возможность переживать новое и ум к этому приучить невозможно, это преживание неумом, скажем ближе к этому чувства, ощущения без названий. Свободе в том, чтобы не знать, а переживать. Тогда это еще свобода от страха, т.к. нечего бояться, т.к. не знаешь. Как у БК: только незнающий разум является открытым. Знающий всегда закрыт, т.е. всегда о прошлом.
онега: Кто занимается прощением, умеет изменить в себе внутреннюю составляющую, очень действенный способ освободить чувственность...человеческую....чувство страха, чувство злобы, чувство вины и т.д. Тогда откроется чувственность на уровне Духа. Алина11 пишет: Ну так в этом и есть весь кайф!! Блаженство...человеческое и его освободить необходимо и тогда Дух станет блаженствовать, внутреннее блаженство, быть во Благе.
и снова гость: И еще нет в природе никаких личных знаний и все знания пришли откуда то и где то были услышаны, прочитаны. Тут ум наложил на них право собственности и стал считать себя этим. А именно все представления о себе вообще не свое, а чужое, принятое на веру, на которую наложено право собственности. Кривое такое зеркало :) И каждый день, каждую секунду мы смотрим в это кривое зеркало, при чем чужое :) и на мир через чужую линзу :) и не живем, а перемалываем одно и тоже много раз, ошибочно думая, что это наше. Так ум подвел малость и наложил право собственности, искривил усё. Смешно, однакось :)))))
и снова гость: Такая психологическая жвачка искривленного сознания и длинною в жизнь, лишающая жизни. :)
онега: В Откровениях сказано, человек прощая, становится свободным в Вечности. Всем пока. Ухожу поработать физически, к своим цветам, к грядкам.
Гена: и снова гость пишет: Такая психологическая жвачка искривленного сознания и длинною в жизнь, лишающая жизни. :) Смотря что называть жизнью.
kudrjaska: Гена Смотря что называть жизнью. мне кажеться что жизнь это как раз и есть проживания некоего опыта по своему а не по чужому сценарию. То есть нам вложили знание, проживание опыта такое-то выводы такие то....а прожить этот опыт не опираясь не на какие знания а просто посмотреть что будет...и понять что своим идти своим путем не страшно, и проживание его именно своим путем может привести совсем к другому результату и выводам...замудрила)))) как-то так.
kudrjaska: лушка kudrjaska я ни чего не поняла, вернее не так, я поняла , что у тебя все вроде как устаканивается, и я очень рада за тебя а вот как, все что ты написала к моей теме привязать, прости не поняла. может перечитай))) когда писала еще ничего не устаканилось да и сейчас еще так...не понятно куда все это нас приведет... Но на самом деле как и писали многие тема очень пространная, и потому каждый отсебятину написал))) И я тоже))) Приписала ниже еще предложение про получение отдавание...видела ж его тоже - тоже не про то? Ты писала про выслуживание, и отдавание. А как я для себя поняла, что самый большой подарок человечеству мы сделаем, если начнем жить для себя. То есть когда начинаем жить для себя и своей жизнью мы разрываем эту сцепку с дургим человеком - которому якобы мы должны что-то отдавать. Чувствуешь именно свободу в выборе того что и как делать без привязки "отдавание". И тогда начинаем делать в жизни все только по внутреннему желанию и убеждению делать, и все сделанное нами автоматически приносит радость/пользу/энергию во вне...оно само отдается...Забыть про то что ты должен отдавать. Почуствовать свободу действий, и даже какое -то время ничего не делать если не хочется.... Для меня это осознание прошло в несколько этапов. Первое - это также вынужденное положение - женщина же должна учиться отдавать...все давалось через пень колоду с трудом. Второй этап - протест, а почему это я должна отдавать,не хочу не буду...через не могу - отдавать не буду. Полное отсутсвие энергиии, апатия. Потом шел этап восстановления. То есть стала обращаться во внутрь к себе - изучать себя, а какая я, а что мне нужно, а что я хочу делать сама без принуждения и этого "должна"....так появилось желание что-то делать для себя....И в тот момент я ощутила что я свободна от всего и всех.... И могу выбирать что делать что не делать....и тогда я поняла, все то что я делаю для себя - и будет просто отдаванием....Все что я делаю для себя в любом случае видно окружающим, я делаю для себя нечто ценное, и впоследствии это нечто ценное для меня, также автоматически является чем то ценным для окружающих. Это и будет отдаванием. Делать что то для другого тоже только по собственному желанию. Просто подумать, делаю ли я это по свободной воле и хочу сделать/помочь, или соглашаюсь из убеждения " я должна" - чувства долга или чувства вины. Не знаю может опять не в то русло меня занесло
Легенда: kudrjaska пишет: замудрила Вовсе нет. Все понятно. Мы действительно живем по вложенным в нас знаниям, потому отличить где наше, а где - не наше возможности нет. Как вероятно и нет совсем нашего - все уже сформировано раньше. Увидеть событие как оно есть, без названия и даже без фактов - чистым взглядом, просто как есть - это наверное не каждому дано. Потому что сразу начинается облекание увиденного в слова, а слова - это уже лишь договоренность о том, как и что называется. (Был давний пример на форуме про собачку. Кто и как ее представляет. Так вот, все описали по разному). Но мы включаем немного иной процесс, стремясь увиденному сразу придать форму слова, чтобы идентифицировать с чем-то в уме, что уже заложено в нас, что уже знакомо, т.е. начинаем думать и оценивать увиденное. Да и как не думать? А думаем мы словами. Даже стереотипами. Собственно оценивание и возникает в момент, когда то, что произошло, мы в уме называем словами. А уже слова складываются в "хорошо" - "плохо". У кого-нибудь получилось думать без слов? Поскольку когда есть слова, (а за каждым словом есть образ), то происходит оценивание. kudrjaska пишет: а прожить этот опыт не опираясь не на какие знания а просто посмотреть что будетС чистого листа? Это не просто. Но имеет смысл пытаться. "Просто посмотреть, что будет". Мы посмотрели . И что? Все равно как-то произошедшее назвали. А назвали тем, что уже есть в нашем речевом обороте и опять "двадцать пять". Тут надо тогда это произошедшее либо не называть никак, либо назвав, сразу нейтрализовать наше восприятие. Для этого вспомнить как реагировали раньше и пере-реагировать. Причем перереагировать не стиснув зубы и затаив дыхание, а просто прожить.
kudrjaska: Легенда Причем перереагировать не стиснув зубы и затаив дыхание, а просто прожить. в точку. Я вот как раз сейчас именно так и пытаюсь)) И на самом деле это не трудно, стоит только начать. Я как будто младенец который учится ходить)))Весь мир какой то новый для меня. И люди в нем и я))) И с мужем общаюсь как-будто мы вчера с ним познакомились
Легенда: kudrjaska пишет: Я как будто младенец который учится ходить)))Весь мир какой то новый для меня. И люди в нем и я))) И с мужем общаюсь как-будто мы вчера с ним познакомились Все только начинается! И может начнется еще не раз.
и снова гость: Гена пишет: Смотря что называть жизнью. Ну да мозговорот тоже можно назвать жизнью
Легенда: "Мы чувствуем в одном мире, мы мыслим, мы называем в другом", (в одно и то же мгновение мы почувствовали и уже назвали то, что почувствовали). И трудно угадать где реальность: там - где почувствовали, или там - где назвали. Ведь и чувства и мысли неотделимы от меня самого/самой. Они резонируют друг с другом, одно тянет за собой другое. Тонкость в том, чтобы четко идентифицировать то, что мы почувствовали. И четко вспомнить, как мы это назвали. Потом быстренько проанализировать, убрать несоответствия, нестыковки и вуаля - прожито, пройдено, понято. Но и опять же, чувства могут обмануть, поскольку могут неосознанно основывать на знании. Например, получили в подарок от мужчины (МЧ) красивые желтые цветы ... огромный букет одуванчиков. Варианты: - вы вообще не любите цветы - такие цветы вы точно не любите - вы считаете это дешевым подарком - желтый цвет - намек на что-то... - и не лень же было рвать - какая прелесть - какая глупость... в общем есть где разгуляться фантазии. Но если не знать цветочной символики, если не знать конфетно-букетного ритуала, то букет одуванчиков, хм? Что вызовет? Но мы же знаем, что цветы - это лишь игра. Поэтому чистоты эксперимента не получится. Практически не по какому событию не получится чистого восприятия, потому что в голове уже есть определения всему: как хорошо, как плохо. Разве что неожиданность может привести ум в замешательство.
Гена: Легенда пишет: потому что в голове уже есть определения всему Да. Есть определение,знание что такое любовь. Отпускаю знание что такое любовь.
kudrjaska: Легенда По сути ЛВ об этом и пишет, мы должны учиться безусловной любви, то есть любви без условий. То есть принять этот букет одуванчиков, принять человека, который тебе его вручил, без расуждений о что это а как это..плохо хорошо...Выходит мы все можем принять не выставляя никаких условий...и не расценивая ничего с позиции прошлого опыта...как-то так?
Легенда: kudrjaska пишет: По сути ЛВ об этом и пишет, мы должны учиться безусловной любви, то есть любви без условий. То есть принять этот букет одуванчиков, принять человека, который тебе его вручил, без расуждений о что это а как это..плохо хорошо...Выходит мы все можем принять не выставляя никаких условий...и не расценивая ничего с позиции прошлого опыта...как-то так? Теоретически - конечно можем. Практически - сложно пока. Я написала Лауре про иньскую энергию в ее теме. Это она помогает нам принимать, но ее в нас мало, потому с принятием напряжно. Хотеть мы можем (янь развита хорошо), а вот принимать - увы. То критика начинается - не так сделал, не тогда когда просили, вообще не то сделал, и руки не оттуда растут и мозги не такие.... Некоторые женщины промолчат из вежливости, но про себя подумают. А еще многие женщины практикуют подарки в порыве злости выкидывать (рвать и пр.), т.е. в конце концов и принимать уже нечего становится, а янь все хочет и требует. А ведь по сути - свободное течение этих энергий и есть свобода. Чередование инь-янь как вдох-выдох, вдох-выдох.
Рута: kudrjaska пишет: мы должны учиться безусловной любви, kudrjaska пишет: То есть принять этот букет одуванчиков, принять человека, который тебе его вручил, без расуждений о что это а как это..плохо хорошо... Тонкий момент - не увлекаемся идеализациями! - принять все СВОИ чувства и эмоции, которые вызвал этот букет . Кудряшка, АРП пробовала?
Легенда: Рута пишет: принять все СВОИ чувства и эмоции, которые вызвал этот букет Я привела такой пример и сама потом рассмеялась, представив мужчину, делающего предложение женщине с букетом одуванов. Все же стереотипы сильны: бриллиантовое кольцо - да, а одуванчики не вписываются в эту схему. Конечно в данном случае символика возникла не на пустом месте, ведь этими атрибутами подчеркивается важность момента, ценность того, что происходит. Но мы сразу (я сразу) переводим на оценочным уровень: ценит - не ценит. Продажность и тут идет. Да. Это нужно увидеть, а не загнать в себя типа я такая, я и одуванчики как розы от тебя приму. "С милым рай и в шалаше"... А в замке тоже рай может вполне быть. Одно другому не мешает и не исключает иных неблагоприятных вариантов: ад в шалаше, например. Но вот ум выстраивает такие композиции. Зачем? И главное, что не думает ничего нового. Т.е. это все УЖЕ есть и было, а ум только выдает информацию. Иногда эта информация не к селу не к городу, просто на уровне реплик попугая, заучившего услышанное когда-то.
kudrjaska: Рута АРП - что это не знаю даже:) расскажи :)
kudrjaska: Легенда А у меня сейчас какое то состояние другое, цветы бриллианты, одуванчики - это все такая ерунда по сравнению с тем, что это человек просто сделал выбор быть с тобой всю жизнь... Что мы взвешиваем, всю жизнь или одуванчики? То есть для женщины в современном мире внешнее проявление атрибутика дороже внутреннего посыла .. Как то так...
Рута: kudrjaska пишет: АРП - что это не знаю даже:) расскажи :) Анкета радикального прощения. Автора запамятовала - пошукай в Светлых учениях - там есть тема со ссылкой на книгу. Тебе кажись в самый раз будет. Такая подробная пошаговая инструкция как принять все СВОИ чувства и эмоции, которые вызвал этот букет и не только). Еще и урок раздуплить)). Я в свое время с ней немало инсайтов получила, к которым своим ходом долго бы еще топала.
kudrjaska: Рута да анкету знаю, как то не пошло у меня с ней, может потому что не очень серьезно к ней относилась. Просто еще в момент когда дарят одуванчики не станешь вдруг доставать анкету))) и зачастую импульсивно выдаешь самые устоявшиеся реакции. А я учусь как раз отлавливать момент перед тем как что-то выдать по привычке....как мне удалось выяснить у меня повышенная импульсивность - а импульсивность обычно свойственна детям, взрослый человек все таки так не действует. Сейчас я на этапе отслеживания своих реакций...и изучения их...а реакции ведь в основном обусловлены стрессами. Но мне удалось все таки понять что я во многом мужа своего искаженно воспринимала. И себя вообще не принимала - вместе с импульсивностью и другими заморочками. Но теперь я стараюсь прежде чем выдать свою первоначальную реакцию в мир проанализировать ее, что это - маска зависимого, я так чувствую..сейчас этап когда я выдаю меньше реакций а стараюсь больше принимать информации извне, слушать и пытаюсь молча понять что и как..а раньше неизбежно лился потом мыслей...в ответ...из серии "я все знаю"...теперь понимаю что ничего не знаю...настало время узнавать осознанно постепенно...поздновато конечно в 35 то)))) но с другой стороны я мужу очень благодарна за ситуацию в которую он меня поместил, я хоть стала из болотца своего выплывать потихоньку...
Легенда: kudrjaska пишет: - это все такая ерунда по сравнению с тем, что это человек просто сделал выбор быть с тобой всю жизнь... Что мы взвешиваем, всю жизнь или одуванчики? То есть для женщины в современном мире внешнее проявление атрибутика дороже внутреннего посыла .. Как то так... kudrjaska, я рада за тебя. Это как глоток воздуха. При этом каплю скепсиса добавлю: "человек просто сделал выбор быть с тобой". Это внешнее - это тот же одуванчик. ОН сделал выбор. Я через эту зависимость всю жизнь ломилась. И ты правильно заметила. Дело не в одуванчиках. Но я добавлю, что дело и не в том, что ОН сделал выбор. Вот не в этом дело. Дело в том, что ты не зависишь не от роз, не от одуванчиков, не от выбора другого быть с тобой или не быть. Как у Байрон Кейти: он с тобой - это бонус к ТВОЕМУ состоянию. Подарены тебе твои любимые цветы - это бонус к ТВОЕМУ состоянию. Не подарены и не подарены, твое состояние не изменилось. Сделал он иной выбор - твое состояние не изменилось. Посмотри внимательно как ты красиво низвела духовное к материальному, точнее как бы подняла духовное над материальным, ведь выбор - это не материально - это физическое. Получается как бы "я выше разных атрибутов, лавное, что он выбрал меня. Для тебя сейчас это действительно главное. И сейчас ты отдохнешь наконец-то. На этот раз ты выиграла, победила. Но ты увидела, что я написала? Это опять зависимость, такая глубокая. Она, увы, вернется. Точнее она никуда и не делась. И он не хотел уходить, но ему, возможно, опять придется из любви к тебе пойти на этот шаг. Пока все хорошо, работай над ней. (Но не в медовый месяц, понятно )
Гена: kudrjaska пишет: То есть для женщины в современном мире внешнее проявление атрибутика дороже... Чего дороже? Почему ум скрывает это "чего" всякими "внутренний посыл","надо безусловно любить" и.т.д.?
Легенда: Гена пишет: Чего дороже? Почему ум скрывает это "чего" всякими "внутренний посыл","надо безусловно любить" и.т.д.? Да, Гена, верно. От женщин это ускользает, потому что надо быть хорошей, возвышенной. И правда, почему должно быть более ценным? Например пришел мужчина, с которым женщина не собирается отношения строить. Пришел с красивым-красивым букетом. По мне в этом случае букет более ценен, чем его предложение. Не обвиняйте в меркантильности. Я, конечно, ценю и то, что я ему интересна (надо еще подумать об этом "ценю" - сердце или эго ценит. Скорее даже эго. Получается женщине это просто льстит. И что же? Да, лесть. Но она тоже энергия свободная ). Но и красивый букет, если рассмотреть внимательно, очень красив сам по себе. Но ведь он мне материально не ценен, его не продашь. Он ценен как атрибут внимания. Хотя отдельный цветок тоже был бы красив, но букет более лестно принять. Игры разума. Не более.
kudrjaska: Легенда Ты права, что возвышение такое есть духовного над материальным. И мне над этим тоже стоит поработать ... Хот самое интересное что я ведь нигде не писала про себя или про то, что муж мой вернулся ко мне а тем более про медовый месяц
Легенда: А вот увидеть "чистым взглядом" событие, мне кажется не получится. Чистым взглядом - это как еще не разу не случившимся и не случавшимся. Тогда приход мужчины с букетом будет выглядеть весьма коминым, будь то желтые одуванчики или красные розы (кстати розами еще и уколоться можно, если первый раз видишь и не знаешь о шипах). И вот так смотришь "чистым взглядом" - пришел мужчина принес то-то (это о цветах). Потом достал коробочку с красивой блестяшкой: О! блестит, переливается - очень красиво, можно на пальчик надеть - красота! Представился первобытный мужчина с тушей мамонта... Это практично. Может оттуда корни у всех этих атрибутов. Но не увидеть уже и не понять чистым взглядом. Потому что за большим букетом цветов мы уже видим многое. Много больше самого букета. Видим намерение.
Легенда: kudrjaska пишет: Хот самое интересное что я ведь нигде не писала про себя или про то, что муж мой вернулся ко мне а тем более про медовый месяц Ну про медовый месяц я так, пофантазировала, приняв за случившееся твои слова kudrjaska пишет: А у меня сейчас какое то состояние другое, цветы бриллианты, одуванчики - это все такая ерунда по сравнению с тем, что это человек просто сделал выбор быть с тобой всю жизнь... Я так поняла, что он уже выбор сделал. Еще нет? Ух... ... Да и ладно. Главное - ты сама выбери. Для себя, в себе. Когда выбор будет за тобой, тогда ты будешь свободна. Не такой выбор, что как хочу, так и ворочу. А внутренний. Женская энергия всегда сильнее мужской. Но иногда этой энергией можно принудить мужчину, а это манипулирование. Хотя я считаю это оправданным на этапе подъема детей. Потом - ни-ни, только добрая СВОБОДНАЯ воля каждого.
Гена: Легенда пишет: Да, Гена, верно. От женщин это ускользает, потому что надо быть хорошей, возвышенной. И опять вопрос не в почему а:чего дороже? Чего ум так боится?
kudrjaska: Гена Ум боится что тебя оценили слишком дешево - то есть мужчина меряет тебя одуванчиками, которые в свободном доступе на каждой поляне ... Ну это наверное от самооценки в целом зависит... Кому то это может показаться унизительным а кто-то порадуется умилиться и примет. Я например навсегда запомнила как мой муж меня из роддома встречал, денег вообще ни копейки, но он сворганил какой то салатик из того что было, и потом кукурузой сверху выложил три заветных слова:))) вот никакие бриллианты вообще после этого рядом не стояли)))
Легенда: Гена пишет: Чего ум так боится? С одной стороны страшно продешивить. С другой стороны страшно признаться, что торгуемся. Т.е. продажности стесняемся: типа я вся не такая... Вот как-то так у меня вырисовывается. Это амбиции. А букет - он за гранью отношений вообще. Т.е. он перекрывает то, что настоящее. Даже если это полевая ромашка или ветка черемухи - это все равно - отношения. За ними, за цветами отношения. А как мы уже воспринимаем это, это уже наши тараканы. Вот их и надо переловить и нейтрализовать.
Легенда: kudrjaska пишет: есть мужчина меряет тебя одуванчиками Ой, вспомнились 38 попугаев: В попугаях я длиннее. Слушайте, ведь и правда, ну чем я отличаюсь при подарке букета одуванчиков от подарка букета роз или там гербер каких-нибудь? А тем, что в розах я дороже! А как? Как в попугаях. Ну вот чем ум думает?
kudrjaska: Легенда Т.е. продажности стесняемся: типа я вся не такая... В попугаях я длиннее. именно так...я как раз у Вилмы вычитала, это момент когда мы требуем доказательств любви на материальном уровне. Она пишет, что когда мы требуем доказательств любви на материальном уровне - мы как раз этим все чувства и убиваем, убмваем любовь....так то вот...
Валерия: Вопрос о свободе уперся в жажду наживы Знаете почему дельфинов-аффаллин называют буддами? Они по настоящему свободны. Они живут чувствами, у них нет идей, веры и знаний о мире, что хорошо, а что плохо. Встречный предмет или живой объект не враг и не друг, для них это прост форма, круглая, квадратная, прямоугольная и т.д. Но при этом их считаются достаточно умными. Одуванчики, это просто одуванчики, для дельфина в нем нет никакого символа, ценности. При этом они заботятся друг о друге, удовлетворены, раскрепощены (не стыдятся покрутить обруч на члене). Вера в ценность, т.е. жажда наживы. Отсюда СМНЛ, желание быть кем то, ценным, оцененным и неверие, что ты уже есть совершенное создание, т.е. знание, вера в то, чего нет, вера в иллюзию. Я ЕСТЬ, этого достаточно (мы можем только со 100% уверенностью это чувствовать). Остальное вера в иллюзию. Если мы думаем, что нас не любят или любят, это иллюзия. Мы не можем знать наверняка никогда, любят или нет. Весь фокус, что за этой отделенной от тебя любовью идет гонка, потому что ты и любовь разъеденены. Когда ты и любовь объеденены, все атрибуты внешнего доказывания любви исчезают, одуванчик становится просто одуванчиком, муж просто мужем, ребенок ребенком и т.д. И нет знания о любят - не любят.
Алина11: Валерия пишет: Вопрос о свободе уперся в жажду наживы Ну кто-то отметил, ура! А то я прям боролась со своим несогласным мнением=угрозой жизни А одуванчики вы зря обижаете, обалденные цветочки)))
kudrjaska: не умею я тут фотки вставлять))) сорри за офф
Легенда: Валерия пишет: Вопрос о свободе уперся в жажду наживы Ну да, корысть она и есть корысть. Алина11 пишет: Ну кто-то отметил, ура! А то я прям боролась со своим несогласным мнением=угрозой жизни Жажада наживы не звучала. Звучало грубее - продажность. Прдажность с духовностью ну никак не увязывается. Жажада наживы - еще куда ни шло, а продажность - фууу Валерия пишет: Одуванчики, это просто одуванчики Более того. Если не знать названия цветка и ценность его как атрибута, то и роза может показаться просто предметом: Если вы видите цветок в первый раз, то для вас он даже не цветок в том смысле, что он вообще на вас не подействует, не возбудит вашу чувствительность, не развяжет ваши ассоциации.А для нас - есть значимость во всем этом. Точнее мы придаем этому значимость. Но об этом уже писали. Валерия пишет: Я ЕСТЬ, этого достаточно (мы можем только со 100% уверенностью это чувствовать). Этого достаточно... бы. Но ведь и весь сыр-бор в недостаточности. В менталитете дефицита. Пока другие не подтвердят мою ценность, нужность, сама не поверю. Даже в то, что я - есть не поверю. Потому так тяжело дается разотождествление себя с другими. Оговорюсь, что в неверие того, что я есть, пишу утрированно, потому что уже многие в теме и знают, по крайней мере в теории, что Я ЕСТЬ. Просто надо с этим сжиться, трансформироваться в это. Время.
и снова гость: Гена пишет: Чего ум так боится? Смерти он боится У нас ведь Я не просто Есть, а Я есть какой то... всегда Я = представлению о себе и это представление ум продолжает, потому что смерть представления = смерти Я. Это ошибка... страх смерти физической физилогичен, нормален и для выживания, а этот страх сливается с представлением о себе, как бы физилогичная жизнь сливается с образом о себе и естественный страх превращается в психологический. Тело вообще наделено совершенными всеми функциями и сознанием телесным, оно способно само о себе позаботиться, т.к. это система завершенная, законченная, она сама фунциклирует. Никакой дополнительный надуманный умом и анализом страх не нужен. Если ум не будет продолжать создавать представление о себе, образ себя, то образ умрет, а с ним кто ты? а никто.
и снова гость: и снова гость пишет: а никто. И это страаааашно
лушка: и снова гость пишет: Смерти он боится У нас ведь Я не просто Есть, а Я есть какой то... всегда Я = представлению о себе и это представление ум продолжает, потому что смерть представления = смерти Я. Это ошибка... страх смерти физической физилогичен, нормален и для выживания, а этот страх сливается с представлением о себе, как бы физилогичная жизнь сливается с образом о себе и естественный страх превращается в психологический.
лушка: Валерия спасибо!!! Я тебя ждала))) Все так и есть. И вот эта жажда наживы, очень плотно с понятием любви переплетена. Именно с понятием, с образом. Очень много требований у нас к этому образу, ну или исходя из этого образа)) Это как у Ахматовой: Много просьб у любимой всегда У разлюбленной просьб не бывает.
Гена: и снова гость пишет: естественный страх превращается в психологический Это объяснение Цезаря Теруэля. Мне тоже в своё время оно приглянулось, оно действительно милое,но не более того. Левые объяснения,ненужные цветы,непонимающий но такой известный мужчинка-всё это известное и нестрашное для ума. А ум боится неизвестного. Именно там искомая свобода. Но ум будет искать чтобы искать и не найти. Таков ум.
лушка: Гена вот я не знаю.... на поверхности да, неизвестного боится, а если поглубже копнуть то смерти(это не Цезарь, это мое наблюдение))) я его(Цезаря) ни разу не слушала))). Все эти растождествления, им реально воспринимается как смерть, ноооо если брать его скачки в повседневной жизни, я не знаю как у других))) но для моего ума, самое страшное это когда я что то не понимаю))) там прямо паника наступает))) Но я еще подумаю, что то меня в этом царапает) где то нелогичность, нащупать не могу.
лушка: kudrjaska пишет: А как я для себя поняла, что самый большой подарок человечеству мы сделаем, если начнем жить для себя. Согласна. kudrjaska пишет: .и тогда я поняла, все то что я делаю для себя - и будет просто отдаванием. Да, так и есть, причем когда для других, то тоже для себя, вернее от себя ну или через себя, т.е на первом месте свои потребности.
и снова гость: Гена пишет: А ум боится неизвестного. Именно там искомая свобода. Но ум будет искать чтобы искать и не найти. Таков ум. Это ты обходными путями уже пошел и проскакал мимо того, что все, что ум тебе говорит, ты воспринимаешь, как это моя, это часть меня и это Я. В этом вся несвобода. Вот каждое сказанное умом добавляет к Я некое качество, ежели хорошее, то возвеличивает сумму представлений о Я, ежели плохое, то оно начинает искореняться из общего представления о Я. И никакой свободы, потому что есть это Я = уму. Все, что известно, это известно из ума, известно Мне, Моему уму. Ума вообще, как отдельной функции нет..., ну нет... это работа разных отделов нервной системы, импульсы которой анализируются ЦНС, подключая образы из памяти для сравнения и выдают мысль. Есть мысли, импульсы, ощущения, а ума нет. Ум определяется именно Я. Убери представления о Я, ум рассыпется, как некое отдельное нечто в виде ума, и останешься с обычной телесной реактивностью, а именно с ЦНС и чувствительностью тела... и если это не привязывать, не связывать логикой, то это все будут отдельные фрагменты... это когда Я, основанного на представлении ума уже нет. Тогда есть тело, включая ЦНС и оно живет реактивно..., а не потому что ум думает. Ты просто не дошел, ты пошел в обход. А в обход пошел именно потому что ум и Я слиты воедино. Цезарь похожее говорил или еще кто то. Для меня так мне это все пришло через Кришнамурти путем поиска этого в себе и оформилось только когда нашло отклик в себе.
и снова гость: А если что то неизвестно, то неизвестно Мне... а кто этот Я то? Это и есть ум.... неизвестно может быть только уму, т.е. памяти в ЦНС... Т.е. ум и Я - это одно и тоже... ибо есть только физиологическая телесная реактивность, остальное иллюзия, наслоение, издержки аналитической способности ЦНС. Ум - собирательный образ, такой же, как и Я.
и снова гость: А вообще... именно потому что тело живет реактивно, а реактивность основана на физиологических данных (структура нервной системы, структура мозга, нейронные связи, заложенные в младенчестве и раннем детстве), то никакой свободы нет.... Ума нет, нет и представления о Я и нет никакой свободы - все происходит реактивно... и потом анализируется... потом анализируется, а проживается и происходит в моменте сейчас реактивно и живет только тело, включая ЦНС и не живет это анализирующее устройство, оно всегда догоняет и не может догнать момент сейчас, в котором и происходит жизнь
и снова гость: вернее если и есть хоть какая то свобода, то это свобода от того аналитического мышления, которое догоняет и не может догнать, но всегда тормозит жизнь в сейчас, погружая в аналитический анализ недавнего прошлого с давним прошлым
онега: Сможете решить задачу "2+2" (двойственность +дуальность), тогда обретете свободу, так сказано в Откровениях. Не спешите свои ошибочные убеждения втюхивать другим людям.
ДЕРСУ: и снова гость пишет: А если что то неизвестно, то неизвестно Мне... а кто этот Я то? Это и есть ум.... неизвестно может быть только уму, т.е. памяти в ЦНС... Т.е. ум и Я - это одно и тоже... ибо есть только физиологическая телесная реактивность, остальное иллюзия, наслоение, издержки аналитической способности ЦНС. Ум - собирательный образ, такой же, как и Я. вернее если и есть хоть какая то свобода, то это свобода от того аналитического мышления, которое догоняет и не может догнать, но всегда тормозит жизнь в сейчас, погружая в аналитический анализ недавнего прошлого с давним прошлым И вдруг! Где-то в паутине мироздания длань Господня нащупала позвоночный столб забывшегося гостя и как его об Землю!!!
и снова гость: Ладно, ребяты... Меня нет, а вы - вы все есть... вы все умные и исключительные и ум у вас есть.... Не претендую на то, чтобы вас тоже не было И за сим, откланиваюсь и не мешаю продолжать жевать психологическую жвачку.
онега: Право созидать исключает Право искажать....Откровения.
Гена: и снова гость пишет: Ума вообще, как отдельной функции нет..., ну нет... это работа разных отделов нервной системы, импульсы которой анализируются ЦНС, подключая образы из памяти для сравнения и выдают мысль. Интересно почему тебя это зацепило? Мне например всё равно назвать это умом или "работой разных отделов нервной системы". Зацепило и выкинуло кстати, типа "вы тут с умами а я нет", "вы психологическая жвачка а я нет". Дуальность однако. Может дело не в "Убери представления о Я" а в "не противопоставляй Я"?
Гена: ДЕРСУ пишет: И вдруг! Где-то в паутине мироздания длань Господня нащупала позвоночный столб забывшегося гостя и как его об Землю!!! Не нужно,на мой взгляд,так СЕБЯ принижать.
Live: ДЕРСУ пишет: И вдруг! Где-то в паутине мироздания где то в паутине мироздания, следует сначала поискать хоть каплю понимания, того на что была попытка коментировать))
Валерия: лушка пишет: Я тебя ждала))) лушка пишет: Очень много требований у нас к этому образу, ну или исходя из этого образа)) Как верно пишет гость, это твой образ тебя требует. Когда нет тебя=представления, знания о том, какая ты, то нет и требований.....всего остального тоже нет Чаще всего это образ хорошего человека
Гена: Валерия пишет: Когда нет тебя=представления, знания о том, какая ты, то нет и требований.....всего остального тоже нет И вот создаётся образ:бесформенный,нетребовательный,аморфный. Под эгидой "Когда нет тебя=всего остального тоже нет (ноу проблем)". Но чета .уко и проблемы есть и я есть. И чёта тут не то,словно дело совсем не в образе и естьности.
Валерия: Гена пишет: И чёта тут не то,словно дело совсем не в образе и естьности Ты ищешь смысл? Его тоже нет
онега: Валерия пишет: Ты ищешь смысл? Его тоже нет А для чего человек приходит на Землю, возвращается вновь и вновь?
Гена: Валерия пишет: Ты ищешь смысл? Его тоже нет Смысл и бессмысленность это стрессы. Ты хочешь сказать что я ищу стресс?
Гена: Валерия пишет: Его тоже нет Образ который говорит "меня нету", "ничего нету" это образ. Этот образ и есть.
Валерия: онега пишет: А для чего человек приходит на Землю, возвращается вновь и вновь? Ты себе ответила на этот вопрос? Гена пишет: Смысл и бессмысленность это стрессы. Да Гена пишет: ы хочешь сказать что я ищу стресс? Я спросила, ты его ищешь?
Валерия: Гена пишет: Образ который говорит "меня нету", "ничего нету" это образ. Этот образ и есть. Что за образ?
онега: Валерия пишет: Ты себе ответила на этот вопрос? Да. Это Самосовершенствование....внутреннее. Валерия, ты читала Виилму? В ее книгах написано, как очищаясь изнутри, человек самосовершенствуется. В последнем письме она писала, что не думала, что так быстро уйдет, что ей есть куда совершенствоваться. Отпуская из себя ранее присвоенную энергию, приходят другие знания, которые в последствии тоже освобождаю до полной тишины. А самосовершенствованию нет предела. Скука мне не грозит. Виилма в каждой книге спрашивает....а надо ли это вам? Потому как, если примите Виилму и прощение, то это до конца жизни будет, так есть ....это уже стал мой смысл жизни. И жизнь меняется не только у меня, а и у детей.
онега: Стремление к совершенству....от этой энергии кушать ночью тянет, вот и освободить ее необходимо, это ведь потребность Духа.
999: онега пишет: И жизнь меняется не только у меня, а и у детей. У всех так. Жизнь величина переменчивая. ))) Сны забываются. Боль унимается. Раны срастаются. Время меняется Люди меняются. Маски снимаются. Что-то находится. Что-то теряется. Время меняется. Переживается И забывается. Жизнь продолжается....
онега: 999 пишет: У всех так. Согласна, еще лучше, когда жизнь меняется к лучшему.
онега: Сегодня получила письмо от родственников со стороны мамы. В связи с событиями на Украине родственники подали в розыск младшей маминой сестры. После смерти мамы мы утратили связь с ними. Так вот на Украине 4 года тому назад ее убил муж. Ему за это ничего не было, видно там приветствуют убийство русских, только два сына уехали от него. Украинского хлопца выслали с Украины в бытность СССР на Север на вольное поселение, "химия", как мне помнится. Там на Севере они и познакомились с маминой сестрой. Потом закончился срок его высылки и он увез тетю на Украину, поженились, родились два мальчика, жили хорошо в 3х комнатной квартире, мы ездили каждый год к ним в гости, в последний раз была у них, когда мне было 15 лет, и больше их не видела, а родители продолжали ездить, т.к. ежегодно предоставлялся льготный бесплатный проезд по СССР и еще по своей дороге. Я была шокирована вчера, проплакала ночь и освобождала Мир злобы и насилия. Действительно, хватит тешить себя иллюзией и"никогда не станем мы братьями, ни по крови, ни по матери" Выросло целое поколение и не одно, впитавшее с молоком матери ненависть к России. А утром уже пошли другие энергии.
онега: Письмо пришло 2 сентября, написала неточно в предыдущем посте, слезы до сих пор в глазах, умом понимаю, а сердцу замолчать не прикажешь.
онега: Добрый день! Все - таки БОГ хранит меня, уберегает от ненужных действий. В 17 лет, сразу после школы я работала на местном лесопромышленном комплексе, много всякого народа там работало, со всего СССР, работали там и ребята с "химии". Очень видный парень с Украины, прожигал меня глазами, приглашал несколько раз на свидание, сразу сказал, кто он и за что попал на "химию". А у меня мысли были о поступлении учиться, вскоре уехала я в Архангельск учиться. Даже представить страшно, если бы я уехала за ним на Украину, а он строил планы со знакомством с его родителями и пр. Освобождаю благодарность Богу из своего заточения.
Легенда: лушка пишет: Она пишет о любви, но это распространяется на все, ибо корень СМНЛ. А если корень не в этом? Так предположить, что есть некая нулевая или наоборот, обобщенная личность. А мы - отголоски этой личности. И наш корень - это не СМНЛ, а именно та, общая для всех личность. Как пишет один автор, наши точки распластаны во времени и пространстве многих жизней. Т.е. вспомнить и собрать себя из этих точек в единое целое довольно сложно. Много проще бы понять, что мы - не эти точки, за которые мы зацепились. Вообще, в этом аспекте наша (человеческая) любовь выглядит весьма странно. Получается, что мы любим не человека, а какую-то мечту, которую надеемся через этого человека получить. Всегда любим сквозь человека, то к чему тянемся и через него пытаемся реализовать. Т.е. любовь к конкретному человеку абстрактна, конкретно понять почему и что мы в этом человеке любим. А любим только что-то потаенное свое, думая при этом, что любим человека. Так и со свободой. Она воспринимается не как сама по себе, а как отсутствие ограничений, привязанностей. лушка пишет: Если коротко и образно))) то получилось примерно так, раб оказался на свободе, но он совершенно не знает что это такое, и не знает что с ней делать. Свобода аналог счастья. Счастье аналог любви. Любви к себе и через это любви ко всему сущему. Получилось, что есть свобода, а нет счастья. Хм. Значит нет все же свободы? лушка пишет: А люк закрыт, вот я и хожу, круги вокруг него наворачиваю, а что там, представления не имею. Вообщем и как было уже не могу, а как по другому еще не знаю)))) Образно получилось. Люк - любовь к себе, через себя - ко всему. Вообще, люк как образ - это путь в еще большую глубину. Ну если еще более образно - в глубины души, в подземелье. У-у-у-у, там страшно, но туда надо спуститься. И не любопытства ради.
онега: Легенда пишет: Значит нет все же свободы? В моем понимании ....свобода - это свобода выбора, не по принуждению, не от обязанностей, а добровольный выбор. Если есть раб, то есть и рабовладелец.
Легенда: онега пишет: В моем понимании ....свобода - это свобода выбора, не по принуждению, не от обязанностей, а добровольный выбор. В моем тоже. Здесь важный момент поверить в добровольность выбора и прочувствовать добровольность выбора. Рабу это в это не верится. Все кажется, что кто-то принуждает. Но, одновременно, нужно помнить, что нет и абсолютной свободы. Т.е. потрбности в пище, в крове - это ведь своего рода тоже не свобода и она принуждает заботиться о себе, о близких. Тут нужно суметь принять и такую ... несвободную свободу. Т.е. свобода не как вседозволенность или распущенность, а как и свобода и не свобода одновременно. Хотя, ведь никто действительно не принуждает заботиться о себе. И вседозволенность или распущенность - тоже аспект свободы. Ведь если совсем не хочется, можно и не заботиться о себе. Так делают, например бомжи. Хотя и они вынуждены искать ночлег, как-то выживать. Т.е. про них тоже не скажешь, что они абсолютно свободны от обязанностей. Какой-то минимум всегда остается.
онега: Легенда, если на тебя давят, делай так, ты не права, думай так, ты ошибаешься, ты должна то, ты должна другое и т.д. А про бомжей....им так удобнее в жизни.....ни о чем думать не надо, подчиняться тоже не надо, денег напопрошайничал, выпил и обо всем забыл - забылся. И это тоже урок ....бомж. Я не борюсь с жизнью, просто освобождаю энергии и озабоченность сама проходит. Кто - то желает прожить за тебя счастливую жизнь, т.к. ты сама не отвечаешь за свою жизнь, а проживаешь чужую..., живешь и решаешь чужие проблемы. Желание, чтобы кто - то прожил мою счастливую жизнь и решал мои проблемы. Сила воли - есть злоба. Если освободить силу воли, то проявится свободная воля. Галя, спасибо за общение.
Легенда: онега пишет: Легенда, если на тебя давят, делай так, ты не права, думай так, ты ошибаешься, ты должна то, ты должна другое и т.д. Это про несвободу? Не совсем поняла. Иногда получается так, что давишь сама на себя, делая то что и так сделала бы. Ну еще несвободным делает человека сомнение. Это я уже не Онеге, а просто по теме пишу. Может сомнение и есть тот "люк". Сомнение в правильности действий и поступков делает человека несвободным. Откуда сомнение? От неуверенности, страх ошибки, ну и здесь уже конечный пункт СМНЛ. Тогда возникает вопрос, почему так страшен СМНЛ? Если душа бессмертана, почему так глубок СМНЛ и страх физического не-выживания?
онега: Легенда пишет: Это про несвободу? Не совсем поняла. Естественно. Подавляем сначала сами себя усилием воли., а уж подобная энергия притянется сама и тоже через подавление...желание навязывать свою волю. А когда воля подавлена, то человек оказывается в вынужденном положении....- не Хозяин сам себе. Безволие = бессилие, бессильная злоба, беспомощность......
Легенда: Онега, спасибо! онега пишет: Подавляем сначала сами себя усилием воли Да. Подавили, сжали, приспособились, привыкли. Но оно ж там внутри рвется наружу. онега пишет: через подавление...желание навязывать свою волю Может не только навязывать, а просто выражать. Но это страшно и непривычноно, поскольку уже подавлено. Здесь мне вспомнилось другое. У Палиенко в лекциях многократно повторяется, что новое должно приходить поэтапно. В небольшом количестве. А много нового вызывает дискомфорт. Т.е. реально человек НЕ ЗНАЕТ, что с этим делать. Да еще ведь к тому же новое вытесняет старое. Вытесняются старые привычки, а это тоже дискомфорт. К новому надо привыкнуть, если нет достаточной ёмкости для принятия этого нового. (Мне кажется, что все равно привыкать надо будет, если и емкость достаточная). Потому и пишут, что нужно время на трансформацию. Примерно две недели или три. Наверное вот это состояние и возникло: лушка пишет: Вообщем и как было уже не могу, а как по другому еще не знаю)))) Т.е. сейчас уже по истечении времени должно стать привычным это состояние.
онега: Легенда пишет: Может не только навязывать, а просто выражать Подавление воли идет уже на Тонком плане. Человек имеет много слоев энергии. Выражаешь ты словесно, и не только. У Виилмы сказано про навязчивость - навязывание в мыслях, в словах и в делах, в т.ч. и навязывание воли - силы. Право сильного....всегда бессильный виноват. "Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать." .... из басни Крылова.
Легенда: онега пишет: Подавление воли идет уже на Тонком плане Я об умении выражать свою волю, т.е. свою потребность, свое желание. Эта способность подавляется в раннем детстве. А дальше уже производные от этого, с навязыванием, ощущением принуждения и пр. И когда это понято... к такому состоянию надо просто привыкнуть. Это ведь не только с энергией свободы. Так по любому стрессу. Время требуется.
онега: Легенда пишет: И когда это понято... к такому состоянию надо просто привыкнуть. К навязыванию чужой воли привыкнуть невозможно....у меня так. Если есть у меня взгляд на ситуацию и считаю я, что это самое оптимальное, взвешенное решение....справедливое и почему я должна соглашаться на чужой каприз? Учитывать необходимо не только свое "хочу", а и интересы других людей. У других людей тоже имеются интересы. Вспомнилась мамина присказка....я хочу, да молчу, а ты знашь, да не дашь.
999: Легенда пишет: Подавление воли идет уже на Тонком плане. Человек имеет много слоев энергии. Нет на тонком плане подавления. Чем "тоньше", тем чище энергия, в смысле высококачественнее. Чем "плотнее", тем энергия низкокачественнее: Качества высшей природы — сострадание (желание помогать другим) — бесстрашие — чистота сознания — развитие духовного знания — благотворительность — самообладание — принесение жертвы — изучение духовных текстов — аскезы — простота — ненасилие — правдивость — отсутствие гнева — самоотречение — спокойствие — отсутствие стремления искать недостатки в других — сострадание ко всем живым существам — отсутствие алчности — мягкость и доброта — скромность — решимость — целеустремленность — всепрощение — стойкость — чистота — отсутствие зависти и стремления к почестям Качества низшей природы — гордость — высокомерие — тщеславие — гневливость — грубость — невежество — зависть — жадность — чувство ложного престижа
999: 999 пишет: Легенда пишет: Цитата Онеги была.
онега: 999 пишет: Нет на тонком плане подавления. Так ведь чистим же Тонкий план для чего то. Подсознание в Тонком плане расположено. Все девочки, дождь закончился, пора по магазинам отправляться, мужу готовить еду необходимо.
999: онега пишет: Так ведь чистим же Тонкий план для чего то. Что ты имеешь в виду под Тонким планом?
онега: 999 пишет: Что ты имеешь в виду под Тонким планом? ТО, что "насобирал" Дух, этот мусор необходимо освободить , почисть "авгиевы конюшни" Из Википедии: Авгиевы Конюшни в греческой мифологии огромные и сильно загрязненные конюшни царя Элиды Авгия, очищенные от нечистот в один день Гераклом...
Легенда: онега пишет: К навязыванию чужой воли привыкнуть невозможно....у меня так Я о другом. Я написала о том, что когда стресс уже разобран и освобожден, вот тогда нужно привыкнуть к этому НОВОМУ состоянию. Оно новое. И к нему нужно привыкнуть. Здесь уже нет навязывания чужой воли. Тем более, что подобное притягивается к подобному. Если ты это все еще наблюдаешь и тебя это напрягает, значит энергия в тебе лишь притягивает подобную.
Легенда: Знаете, нет смысла делить на тонкий и толстый план. Уже понятно (и понято многими), что к видимому миру должен быть добавлен невидимый мир энергий. И мы знаем, что весь наш мир как бы уложен внутри малюсенькой точки. Так разница какая для точки: внешнее или внутреннее, видимое или невидимое, тонкое или толстое? Все едино. В размерах одной маленькой необъятной точки, которая все и ничего одновременно. Таким образом Дух мог насобирать в виде "мусора" любые энергии. Мы их сами условно делим на плохие и хорошие. А суть одна. Интересный пример электрическая розетка. Подключи прибор как положено: смотри телевизор, пользуйся компьютером, утюгом, феном и т.д. Вставь в розетку пальцы - и совсем иной результат. А энергия как таковая нейтральна. Вопрос, как ее пользоваться. Розетке фиолетово, что в нее вставили.
999: онега пишет: ТО, что "насобирал" Дух, этот мусор необходимо освободить , почисть "авгиевы конюшни" Без комментариев.
Live: онега пишет: хватит тешить себя иллюзией и"никогда не станем мы братьями, ни по крови, ни по матери да братья мы и сёстры, вам то как северянке это ли не знать, в суровых северных условиях нет национальностей Дайте брату жить как умеет,не пытайтесь прожить чужую жизнь И слёзы все,сами ведь знаете, лишь жалость к себе И про то что удерживая внимание , вы кормите энергией происходящее, вы тоже знаете Дайте свободу брату из любви к нему
Легенда: У того же Палиенко была такая мысль: в новое вы тащите свое старое. Умейте отказаться от чего-то старого. Лично мне это оказалось сложным. Я даже с вещами старыми неохотно расстаюсь, стараюсь "пристроить" их, а не выбросить. Так вот, относительно нового и умения отказаться от чего-то. Получается у нового, а если в значении нового мы возьмем свободу, есть цена? И цена эта по Палиенко - отказаться от чего-то старого. Т.е. по факту надо от чего-то отказаться. Освободиться ли, отказаться ли, для многих это просто - потерять. Потерять одно, чтобы на смену пришло другое.Главное в исполнении желаний не просто принимать новое, но и отказываться от старого. И дальше:Процесс строится по следующему принципу: 12% нового приходит к нам, а 12% старого уходит. Если мы хотим купить новые вещи, нужно выбросить старые. Если мы хотим, чтобы в жизни что-то изменилось, надо поменять наши привычки и образ жизни, таким образом, чтобы это стало возможным. То есть, наши мечты должны быть тем, что формирует наши поступки. Если мечты одни, а поступки другие, возникает противоречие. Насколько мы сможем отказываться от старого и принимать новое, но делать это через ощущения и стремиться не к стабильности и защищенности (что часто является страхом перед будущим), а к любви (новизна и интерес), настолько мы будем идти вперед и спокойно отказываться от старых мобильных телефонов, от туфлей и так далее. Тогда мы будем способны приобретать что-то новое. Тогда у нас будут меняться рефлексорика и «законодательная база», что позволит реализоваться нашим самым сокровенным желаниям. На этих словах у меня затык: стремиться не к стабильности и защищенности (что часто является страхом перед будущим), а к любви (новизна и интерес). Уж очень хочется стабильности и защищенности. Вот в этом и противоречие со свободой.
онега: 999 пишет: Без комментариев. А какие м.б. комментарии, если Дух еще не прошел все стадии развития. Он также ошибается, слепнет от восхищения, бывает непримирим, он не идеален. Лично я еще не стала настоящей, какой являюсь, пока еще чищу "свои заблуждения".
онега: Live пишет: да братья мы и сёстры, вам то как северянке это ли не знать, в суровых северных условиях нет национальностей И что с того , что я знаю, тетю убили...."братья по разуму" - факт, против факта не попрешь. Можно сколько угодно замалчивать, не видеть очевидного, пока нос к носу не столкнешься сама. Поэтому и освобождала из себя зло и насилие.
Алина11: Легенда пишет: когда стресс уже разобран и освобожден, вот тогда нужно привыкнуть к этому НОВОМУ состоянию. Оно новое. И к нему нужно привыкнуть. Кто будет привыкать? Если стресс реально отпущен, то привыкать некому. Вместе со стрессом снесено то, что привыкает. Или тот. Так что это имхо все сказки Live пишет: И про то что удерживая внимание , вы кормите энергией происходящее, вы тоже знаете Я вот уже месяцев 9 не читаю вообще никаких новостей. Ну то есть вообще. Может, в связи с этим война скоро кончится
Live: Алина11 пишет: Может, в связи с этим война скоро кончится Алина11 , ты хочешь что бы она кончилась?Почему не смотришь новости? Надоело? Устала? У меня войны нет и не было
Live: Алина11 пишет: Если стресс реально отпущен, то привыкать некому. Вместе со стрессом снесено то, что привыкает. Или тот. если вместе со стрессом отпущен и ТОТ, стержень на котором стресс держался, то привыкать некому, а если стержень остался, то привыкать и долбить можно всю жизнь, переливать из пустого в порожнее
Алина11: Live пишет: привыкать и долбить можно всю жизнь, переливать из пустого в порожнее Соглашусь. Новости не смотрю наверное потому, что устала офигевать, скока же у меня стрессов, раз я так реагирую Ну и еще стало понятно, что это кукловодство. И нельзя посмотреть новости, не став куклой. Они очень классно это делают, раз, и ты уже на крючке. А способов противодействия я так и не придумала. Проще не смотреть. Live пишет: У меня войны нет и не было Вот, здесь у меня тоже жирный стресс. Ну типа, как это, иметь такую "неправильную" позицию)) Не-сострадающую. Убегающую. Типа моя хата с краю. Это фсе неправильна))
Легенда: Алина11 пишет: Кто будет привыкать? А кто это спрашивает?
Алина11: Алина11 пишет: Вот, здесь у меня тоже жирный стресс. Ну типа, как это, иметь такую "неправильную" позицию)) Не-сострадающую. Убегающую. Типа моя хата с краю. Это фсе неправильна)) И потом здесь имхо так. Либо сострадаешь и что-то делаешь. То есть действуешь. Либо если ничего не делаешь и не собираешься, все твое "сострадание" коту на смех. Имхо
Легенда: Если стресс реально отпущен, то привыкать некому. Вместе со стрессом снесено то, что привыкает. Или тот. Глупости. Простите за резкость. "Со стрессом снесено то, что привыкает" - вы хоть себя слышите? Или думаете то, о чем пишите? Вы освобождаете энергию. Вы помните, что ЛВ советовала обращаться к каждой клеточке своего тела. Высвобождать из каждой клеточки. Потому что наше тело впитало, вобрало в себя эту энергию. Вы ее освободили и что? Тело будет снесено? Клетки тела, в которых эта энергия находилась будут снесены? Дальше. Энергия освобождена. И тело должно привыкнуть к новым ощущениям без этой уже энергии или к тому количеству, в котором эта энергия осталась в теле. Live пишет: привыкать и долбить можно всю жизнь, переливать из пустого в порожнееПривыкать быстро. А долбить можно и всю жизнь, а может и на другие жизни останется. Это зависит кто как понимает. Тут критериев нет и спешка ни к чему. Или хочется побыстрее и чтобы раз и навсегда? Дерзайте. А что касается сказок, то возможно и сказки, типа что Лууле Виилма, что Оле Лукойе...
Live: Алина11 пишет: Типа моя хата с краю. не,хата не с краю,она в самом центре))) Я этим летом решилась посмотреть своему страху войны в лицо,отпуск на машине с детьми на северный кавказ
Алина11: Live пишет: не,хата не с краю,она в самом центре Хм... В этом что-то есть
Валерия: онега пишет: Да. Это Самосовершенствование....внутреннее. Люба, а что в тебе плохого, что нужно самосовешенствоваться?
Валерия: Анекдот в тему: Сидит на прием к хирургу парень и плачет. Подходит к нему уборщица и спрашивает: - Что плачешь? - В прошлый раз одно яйцо почернело, доктор его ампутировал, сейчас почернело второе! - Покажи. Показал. Бабка послюнявила палец, потерла об яйцо и говорит: - Сынок, да у тебя трусы линяют!
Live: онега пишет: СПАСИБО! Мне и дома живется не плохо, нафига приключения на свою искать? Эх,скучные вы люди..что ж вы так жизни боитесь)))сидите,трёте стрессами клетка об клетку)) на сто жизней вперёд натереть стараетесь В тишине не трите,вредно для здоровья,трите под музыкальное сопровождение))) веселее и активнее)) https://www.youtube.com/embed/sJGBhHpW-uw?vnddnc=1&vndclient=mv-google&vndel=watch&vndapp=youtube_mobile
и снова гость: Не удержалась... однакось... Валерия пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: Что за образ? Это скорее: у кого образ? Это у того Я, которого нету? Если есть образ, значит есть еще это Я А если нет Я, то нет того, у кого может этот образ возникнуть, нет и образа. Я=уму... или вере в мысль о Я, вере в изначальный образ Я, который потом себе говорит, что Я это тот, кого нет и тогда этот образ меня нет возникает. Он может быть только из уверенности в я (мысль).
kudrjaska: Легенда пишет: Вообще, люк как образ - это путь в еще большую глубину. Ну если еще более образно - в глубины души, в подземелье. У-у-у-у, там страшно, но туда надо спуститься. И не любопытства ради. ЛВ Человечество – словно море. Море есть совершенство. Оно всегда переменчиво, прекрасно и одновременно пугающе. Оно может быть зеркально гладким, но стоит нагрянуть порыву ветра, как возникают волны. За короткое время может подняться шторм. Море – как человечество, где все поверхностное лежит на поверхности, а все основательное залегает на глубине. Естественно, что имеются и промежуточные уровни. Ветер – это жизненная трудность, жизненный урок. Лишь только ветер делает из эмоции стресс. Стресс возникает только из эмоции. Кто преодолел страх, тот научился плавать. Кто освободился от страха, тот научился нырять. Но ныряющих на глубину мало... Морское дно – это мечта. Не все осмеливаются о нем даже мечтать, они скорее скажут, что дно их не интересует, что у них и на суше дел предостаточно. Между уровнем эмоций и уровнем чувств стоит барьер страха. Кто осмеливается и умеет нырять, того шторму не достать. Чем глубже нырять, тем меньше беспокоит шторм. Даже самой высокой волне никогда не достичь дна. Поверхность моря есть уровень эмоций, который на всякий порыв ветра отзывается волнами. Чем крепче ветер, тем сильнее эмоции, и их воздействие может оказаться сокрушительным. Чем неумелее пловец, тем больше он боится как за себя, так и за других. Испуганный человек утрачивает способность мыслить, теряет разум. Оценивая все со своей позиции, он в каждом ныряльщике видит утопающего, которого требуется спасти. И он не в состоянии понять, почему спасаемый вырывается из его рук и в итоге злится, когда спасение удается. Подобным образом, не спрашивая, нужна ли их помощь, поступают люди, которые считают себя хорошими, не сознавая того, что в действительности ими движет страх оказаться плохим, или страх меня не любят. Страх этот вызывает потребность быть хорошим, что само по себе было бы неплохо, если бы не давящий страх. В этом случае доброта – лишь видимость, фальшь. Морское дно является уровнем чувств. Кто освободился от страха, тот способен нырять. Чем смелее совершенствует он свою технику, тем большую приобретает сноровку. Чем больше он желает разведать глубины, тем терпеливее стремится к своей цели, тем больше успех. И так в жизни во всем. Постарайтесь теперь отыскать свое место в этом море. Попытайтесь уяснить, почему Вы находитесь именно на этом уровне и какие из-за этого возникли проблемы. Будьте честными перед самим собой, тогда сумеете понять и других.
Легенда: kudrjaska, спасибо за цитаты. Так связалось: люк, глубина, свобода. А смотрите, кажется свобода где-то там, вверху, где простор. А она там - внизу, где люк, где темница. Т.е. она там ... томится? Все в люк.
онега: Валерия пишет: Люба, а что в тебе плохого, что нужно самосовешенствоваться? Я не считаю себя ни плохой, ни хорошей, такая, какая есть, с ошибочными установками, убеждениями из прошлого и настоящего, а все это НЕПРАВДА, т.к. имеет плотную и сверхплотную энергию. Поэтому поднявшуюся энергию освобождаю из себя. А после освобождения наступает временное успокоение...дня на 2 - 3. А затем поднимается новая волна, из глубины ....и снова здорово....работа. Мне эта работа не в тягость. Это сначала штормило по жизни ....будь здоров, как трясло, а сейчас моя сущность отыскивает подводные камни. Я получаю моральное удовлетворение и от самой работы и от результата. Наблюдать интересно, как муж из огромного рычащего льва превращается в котенка, а я то осталась прежней, просто отношение к жизни поменяла. Замуж вышла из влюбленности, а по жизни у нас с мужем дружба.
онега: Live пишет: Эх,скучные вы люди..что ж вы так жизни боитесь)))сидите,трёте стрессами клетка об клетку)) на сто жизней вперёд натереть стараетесь Да ладно, у меня вся жизнь была - сплошной экстрим, пора поумнеть, не девочка уже. В воде тонула, в огне горела, машина надо мной проезжала, даже сани зимние для перевозки леса надо мной проезжали, руки ноги ломала, головой брякнулась. Из Википедии: Экстри́м — выдающиеся, экстраординарные действия, как правило связанные с опасностью для жизни. Причины занятия экстримом различны. Для некоторых причина занятия экстримом заключается в получении предельно острых ощущений.. Остроты внутри не достаточно.....понятно все.
Live: онега ,
Легенда: Да, тема - свободы. Вот в этой двойственности и приходится вариться. Потому есть люк, и потому ... все остальное. Потому, Лушка, ты и не знаешь, что делать с такой свободой. Нужно найти эту внутреннюю анти-свободу. Мне вспомнился по этой причине Юрьев день, который известен как обманутые надежды. Вот тебе, бабушка, и Юрьев день — неожиданность, обманутые ожидания, нежданное огорчение Юрьев день — 26 ноября по старому стилю, 9 декабря — по новому. Примерное время окончания полевых работ в деревне. До середины ХV века за неделю до этого дня и неделю после русские крестьяне имели право на смену владельца (крестьяне Руси были закабалены, то есть принадлежали феодалу с IX — XI веков). При полном введении крепостного права во времена царствования Бориса Годунова правило Юрьева дня было отменено. Тема оказалась более глубокой ( опять образ люка), чем это могло показаться. Потому свобода очень относительна. За ней стоит СТРАХ обидеть, страх ограничения, страх наказания. Еще, как ни странно, страх оскорбления, страх нарушения порядка, страх услышать неприятное и страх сказать неприятное. Страх обидеть хорошего человека. Страх, что меня обидят. Страх, что свобода будет не по моему сценарию. Страх чужой свободы. Т.е. свобода не может быть там, где есть страх.
Валерия: Live пишет: Hasida ,не надо Live пишет: я пытаюсь лечить онегу ( дай свободу брату) и не даю ей свободу жить как она хочет)) Live просто обрати внимание, сначала, как ты пишешь, "не даю свободу" онеге, жить, как она хочет, потом Хасиде, делать, как она хочет. Как ты верно заметила, это течение жизни и пусть оно будет, разреши быть всему
Легенда: Да, свобода принять чужое мнение, и свобода принять ответственность за свое мнение. И такая цепочка тянется в виде смелости, трусости, наказания, безнаказанности, и властности тоже. И, конечно, желание только хорошего. И опять переплетаются все темы, в виде порядка и хаоса. Страха перед хаосом и спонтанностью жизни. И желание этой спонтанности, как проявления свободы и ... страх этой спонтанности, т.е. по факту - страх СВОБОДЫ. И конечно цепочка тянется дальше: микромир - макромир. Отдельный человек, сообщество людей, форум, мир в целом. Такая вот пока свобода.
Live: Валерия пишет: Live просто обрати внимание, да))) отправила и подумала,что опять пытаюсь жизнь править из ЧВ
Валерия: Live пишет: отправила и подумала,что опять пытаюсь жизнь править из ЧВ Это как раз хорошо, выражать свои чувства и сразу видеть иллюзию
Live: Валерия пишет: Это как раз хорошо, выражать свои чувства и сразу видеть иллюзию я ещё люком махну в этой теме)))) определюсь с количеством своих иллюзий по поводу свободы и выражу ))
Валерия: Live пишет: я ещё люком махну в этой теме)))) определюсь с количеством своих иллюзий по поводу свободы и выражу )) Давай, мне интересно
Live: Я жду пока желание настучать по лбу люком(желание переделать) смениться на желание выразить свою мысль без доп.опций))
Валерия: Live пишет: Я жду пока желание настучать по лбу люком(желание переделать) смениться на желание выразить свою мысль без доп.опций)) Оформиться в образ должно, чтобы выразить и освободить.
Алина11: Валерия пишет: Давай, мне интересно И мне. Я тоже жду
лушка: Легенда пишет: Потому есть люк, и потому ... все остальное. Потому, Лушка, ты и не знаешь, что делать с такой свободой. Нет люка, мы его придумали))) Мы просто, как это сказать то.... как бы не с той стороны смотрим))) Нет ни чего закрытого (люком там, или еще чем) есть другой угол зрения))
Live: лушка пишет: Нет люка, мы его придумали))) лушка Свобода в том, что бы решить для себя, есть люк или нет Можно найти себе тоннель поглубже, люк покрепче, жизнь от этого не изменится, она как проживала себя так и проживает, течёт меняя формы А из страха и беспомощности ум создаёт себе защиту в виде люка , вера в контроль и возможность изменить реальность
лушка: ВСЕ что мы делаем в этой жизни, мы делаем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИСХОДЯ ИЗ ЛЮБВИ К СЕБЕ, это встроенная опция... которую даже если очень захотеть, перешагнуть не получится))) и по этому, нет ни каких закрытых люков и быть не может)) И исходя из этого, говорить(думать) что то про свободу по меньшей мере смешно, т.к. с одной стороны любовь=свобода, а с другой стороны выбора то нет)))
Легенда: лушка пишет: Если коротко и образно))) то получилось примерно так, раб оказался на свободе, но он совершенно не знает что это такое, и не знает что с ней делать. А люк закрыт Так есть или нет? Он - есть. Если даже придуман, то он все равно есть. Поскольку не просто так он придумался. Ничего случайного не бывает. лушка пишет: Нет люка, мы его придумали))) Для чего? Для того, чтобы вглубь, в корень идти, а не по поверхности скользить. Это как заслонка. Преграда. Сегодня было видно, как не пропускает она свободное течение энергии. Потому нужно понять для чего был придуман люк. А если не понято, значит... День Сурка продолжается.
лушка: Легенда пишет: Для чего? Для того, чтобы вглубь, в корень идти, а не по поверхности скользить. А есть принципиальная разница?))) между вглубь и на поверхности?)) Легенда пишет: Потому нужно понять для чего был придуман люк. Дак я и говорю, из любви к себе он был придуман)) других вариантов то нет)
Live: Легенда пишет: Сегодня было видно, как не пропускает она свободное течение энергии. и она типо не течёт?))) она движется, ей пофигу пускает-не пускает, она движется дальше.. Ничего не остановилось, приняло форму, проявилось, но неостановилось, все остановки только иллюзия, все попытки изменить, перенаправить- иллюзия Так и сидение в люке , уход в глубь, попытки разобрать на винтики-шпунтики , то что уже и без вашего участия-не участия изначально целое, это только избегание Кстати давно хотела спросить,Легенда , вот вы разбираете, разбираете, разбираете, а что вы потом будете делать с этой горой винтиков , с этой разобранной жизнью по чужим чертежам? Ну вот завтра, всё, последний день, и что? Гора демагогии за плечами, тонны прослушанных и просмотренных семинаров,чем это всё отличается от сериалов?
Алина11: Live пишет: Гора демагогии за плечами, тонны прослушанных и просмотренных семинаров,чем это всё отличается от сериалов? Да есть у чела такая заморочка. Была игра такая компьютерная - покемоны или как-то так. Где такие головы с открывающимся ртом ходили ели какие-то шарики или что-то такое.)) Это мне напоминает вот такое впихивание в себя "духовных" знаний... Хрум-хрум-хрум, и остановки нету... Live пишет: разобранной жизнью по чужим чертежам Красиииво сказано))
Легенда: лушка пишет: А есть принципиальная разница?))) между вглубь и на поверхности?)) Это не вопрос. Это ТВОЙ ответ. Мой ответ тебе не нужен. Но странно Лушка. Ты ведь сама открыла тему, сама написала про люк. И теперь пишешь так, словно он кем-то, а не тобой увиден. Ты прочитай начало своей же темы, свой вопрос прочитай. Live пишет: Гора демагогии за плечами, тонны прослушанных и просмотренных семинаров,чем это всё отличается от сериалов? Она точно такая же, как гора НЕ прослушанных семинаров. Live, так можно сказать о чем угодно. Прошла жизнь у крестьянина: что делать с горой перекопанной земли, со стогами сена за плечами... Прошла жизнь у художника: что ему делать с горой картин, написанных за всю жизнь. Классический пример Александра Македонского: что было ему делать с завоеванным им миром, когда пришла пора умереть. Это просто жизнь. С собой мы ничего не унесем. А что с этим делать? Не привязываться к этому. Просто жить. Чем отличаются картины художника, покоренный мир Александра Македонского, ежегодная обработка земли и сбор урожая крестьянином, от просмотренных кем-то сериалов или семинаров, да ничем. Что они сделают, сделали с этой горой "винтиков" своей жизни? У каждого своя жизнь. И только самому человеку понятен его путь. лушка, Live , вам не нужны МОИ ответы. У вас уже есть суждение. Или о-суждение. И ваши вопросы - это ваши же готовые ответы-суждения обо мне. Очень яркая сцена была в саге Сумерки накануне битвы. Когда Элис нашла доказательства, но протянв руку Аро - главному вампиру, поняла: "Вам не нужна правда. Вы пришли сражаться". Так и сейчас. У вас УЖЕ есть свое мнение. К чему вопросы? Я не провожу аналогию с героями саги. Просто вспомнилась ситуация из фильма, когда ответ не нужен, если решение и мнение уже есть.
Рута: Легенда пишет: Но странно Лушка. Ты ведь сама открыла тему, сама написала про люк. И теперь пишешь так, словно он кем-то, а не тобой увиден. Ты прочитай начало своей же темы, свой вопрос прочитай. А мне нравится, что Лушка на люк со всяких сторон смотрит! ( и вчерашнего дня не шукает )
Алина11: Легенда пишет: Чем отличаются картины художника, покоренный мир Александра Македонского, ежегодная обработка земли и сбор урожая крестьянином, от просмотренных кем-то сериалов или семинаров, да ничем. Отличаются тем, что он успеет дать, впихнуть, всучить, подарить за время своей жизни окружающим. Пересказ сериалов или... А еще есть ведь не только смерть. Если б была только смерть, тогда можно было бы все приравнять. Убийц, насильников... Какая разница? Они тоже ничего не унесут. У них тоже "свой путь". И нет никакой разницы: Александр Македонский, я, Чикатило)) Есть еще жизнь. И ее смысл. В тч для окружающих людей. Наверное... Ну да это так, рассуждения...
Легенда: Алина11 пишет: Да есть у чела такая заморочка. Была игра такая компьютерная - покемоны или как-то так. Где такие головы с открывающимся ртом ходили ели какие-то шарики или что-то такое.)) Это мне напоминает вот такое впихивание в себя "духовных" знаний... Хрум-хрум-хрум, и остановки нету... Завидно? Интересно? Ну покопайся в моей жизни, в моих стрессах. Я только ЗА. Алина11 пишет: Live пишет: цитата:разобранной жизнью по чужим чертежам Красиииво сказано)) Очень красиво! Невероятно красиво! Да. Есть Один такой Великий Чертежник, Великий Архитектор, Великий Мастер. Не знали? А такие инструменты знакомы? Буква в центре - начальная буква моего имени (такое вот случайное совпадение). Такие вот чужие чертежи и инструменты, и жизнь по ЧУЖИМ чертежам.
Алина11: Алина11 пишет: Хрум-хрум-хрум, и остановки нету... Я всегда превращаюсь в покемона, или как они там назывались, когда у меня нет страданий и проблем по жизни. И что-то там делать в связи с полученными знаниями - тока когда прижимает. Такая ленивая натура. Кто-там говорил, из лекторов))), что у чела два состояния - страх и скука.)) Но все-таки я не согласна. У нас же есть еще таланты)) Буду надеяться на них родимых
Live: Легенда пишет: И только самому человеку понятен его путь. так если понятен,то к чему постоянный поиск того что и так уже есть?Live пишет: Ничего не остановилось, приняло форму, проявилось, но неостановилось, все остановки только иллюзия это к тому,что и так всё понятно, моё "да"соединилось с "нет"онеги ,проявилось и двинулось дальше,"да"онеги соеденилось с "нет" хасиды...всё одновременно целое..и ничего не надо обматывать сверху ...так и сейчас прослушанные семинары соединяются с не прослушанными и когда это видишь,то и не штормит уже и нет нужды в люках и разницы в глубже,не глубже уже нет.
Легенда: Live пишет: так если понятен,то к чему постоянный поиск того что и так уже есть Live, ты не поняла. Путь. Понимаешь? Путь - это движение. Это не села на пенек и сижу. Путь - это движение. Т.е. поиск - это и есть движение. А у каждого свой поиск, ему одному ведомый. Но многие его не ведают и ищут. Например я ищу что-то свое, ты - свое, понятное и нужное лишь тебе. Оно для тебя понятно и тебя манит. Но это не значит, что уже понято. Также и у другого. Понятно, но не понято. Live пишет: когда это видишь,то и не штормит уже Так и не штормит. Меня - нет. А про других сами видите. Значит урок не пройден. Live пишет: нет нужды в люках и разницы в глубже,не глубже уже нет Опять же повторю, что образ люка - не мой. При этом в словах есть неискренность. Точнее так, нужды действительно нет, когда вы уже туда заглянули. Однако мой приход на форум не оставил вас без внимания. Ни тебя, ни лушку, ни некоторых других. Возникло противостояние. Значит не соединилось и не двинулось. Значит урок не пройден. Ну и об люке. Загляни в него и спроси себя, чем тебя так раздражает Легенда? Константа? Какие чувства ты испытываешь когда она пишет и что-то сообщает? Когда это началось? Почему у тебя такая реакция на нее. Вот и всё. Просто. Очень просто. Проще пареной репы.
999: Live пишет: Кстати давно хотела спросить,Легенда , вот вы разбираете, разбираете, разбираете, а что вы потом будете делать с этой горой винтиков , с этой разобранной жизнью по чужим чертежам? Ну вот завтра, всё, последний день, и что? Гора демагогии за плечами, тонны прослушанных и просмотренных семинаров,чем это всё отличается от сериалов? Live , если у тебя уже и так все есть, то зачем интересуешься, что Легенда будет делать со своими винтиками? Какая в этом тебе выгода? Представь, что форум какой-нибудь технической направленности.
Live: Легенда пишет: Загляни в него и спроси себя, чем тебя так раздражает Легенда? Константа? Какие чувства ты испытываешь 999 пишет: зачем интересуешься, что Легенда будет делать со своими винтиками? Какая в этом тебе выгода? Один спортивный интерес,вчера я спросила Хасиду,она мне ответила,всё сразу встало на свои места и не надо ничего додумывать,вот и тут пытаюсь в этом бесчисленном количестве букв найти ответ..ага...вот и поиск того что уже естьЛегенда пишет: вам не нужны МОИ ответы. У вас уже есть суждение.
Live: 999 пишет: Представь, что форум какой-нибудь технической направленности есть такой опыт,разбираешься магнитофон,собираешься,остаются не нужные винтики и так много раз,винтиков всё больше с каждым разом ,до тех пор пока магнитофон не сломается окончательно)) Так и сидишь как дура,без музыки,а всего то надо было руки вязанием занять,например))
Легенда: вам не нужны МОИ ответы. У вас уже есть суждение. Теперь все встало на свои места? Live, ведь тебе действительно не нужен был ответ. Тем более, что это и был вовсе не вопрос, а уже констатация своего мнения. Но ты можешь не признаваться в этом и можешь говорить, что тебе на самом деле интересно понять МОЙ путь, МОЕ движение. Конечно же нет. И если быть четным самим собой, то в вопросе было о-суждение: мол нафига столько слушать и читать? Если есть осуждение, значит ответа уже нет смысла ждать. Человек уже вынес суждение. Поэтому что бы не ответил другой, ответ не воспринимается. Нет готовности принять ответ. Нет интереса ПОНЯТЬ. Посыл вопроса уже задает восприятие. Зачем пишу? Только в другой теме про бисер вспоминала. Без обид. Просто в данном случае бисер - как ненужность диалога на данной волне. Кстати. Если протестируешь себя на предмет "чем тебя так раздражает Легенда? Константа? Какие чувства ты испытываешь, когда началось и тэдэ и тэпэ", то потом сама ответы на все вопросы услышишь.
Легенда: Live пишет: Так и сидишь как дура,без музыки,а всего то надо было руки вязанием занять,например Так спицы все равно мелодию не выдадут. А с магнитофоном хотя бы был шанс, была попытка. Ну если "не шмогла, так не шмогла", хотя бы попыталась. Теперь и за вязание можно. А так был шанс вязать под музыку. Одно другому не мешает, не исключает. Ну ладно. Что мы какую-то ерунду обсуждаем. И так все всё понимают. Для чего и зачем.
Live: Легенда пишет: Кстати. Если протестируешь себя на предмет "чем тебя так раздражает Легенда? Константа? Какие чувства ты испытываешь, когда началось и тэдэ и тэпэ", то потом сама ответы на все вопросы услышишь. тем что скользкая,это тоже вопрос безопасности..
999: Многие учителя называют Знания инструментами.Каждый нюансик Знания - это винтик инструмента в целом. . Если шурупчик после сборки инструмента остался, значит что-то упущено.Если собрал инструмент, надо ещё и на практике применить: для этого надо знать в каких случаях он применим. Шваброй грядки не прополешь и мотыгой полы не вымоешь. Потому важен личный опыт и индивидуальная сборка инструмента в мозгах.
999: 999 пишет: Потому важен личный опыт и индивидуальная сборка инструмента в мозгах. Тогда ум придет в гармонию с позывами Души.
Live: 999 пишет: Потому важен личный опыт и индивидуальная сборка инструмента в мозгах. воооот, вот она-мысль, которая ни как не могла сложиться, а всё размазывалась...спасибо!
999: Говорить :"Эй, как там тебя, чего ты всё ищешь какие то винтики, я уже всё собрал, слухай меня и все будет окей" - это лишь говорит о том, что и у самого каких-то винтиков не хватает. Потому что нет уравновешенности и покоя.
999: Live пишет: воооот, вот она-мысль, которая ни как не могла сложиться, а всё размазывалась...спасибо! Вот ещё один винтик
Live: 999 пишет: Эй, как там тебя, чего ты всё ищешь какие то винтики, я уже всё собрал, слухай меня и все будет окей" - это лишь говорит о том, что и у самого каких-то винтиков не хватает ну, когда тема прожита и прочувствована и собрана в целое через личный опыт, сказать-слухай сюда, всё будет учугэй! , это -да А когда сам сидишь в шпунтиках и другому втюхиваешь-открути вот здесь, я с тобой позырю , чё там
Легенда: Live пишет: вопрос безопасности Я же "на другом конце провода", в чем опасность? Хотя. Есть такое понятие как зона комфорта. Т.е. получается, что общение со мной вызывает состояние выхода из зоны комфорта. Возникает дис-комфорт. Дискомфорт это неготовность принять новое. Т.е. как раз новое (изменения) и вызывают дискомфорт или попросту непринятие. Потому что происходит вытеснение старого, а со старым расставаться не хочется. Уж извините, коснусь закрытой темы, только для наглядности примера. Год назад (+, -) мы все испытывали жуткий дискомфорт и непринятие нового. Шло сильное сопротивление. Т.е. не хватало ресурса для восприятия нового. Для восприятия перемен. Мне встретилось такое объяснение страха именно как непринятие нового. Когда много нового приходит в жизнь, возникает протест. Поэтому безопасность, это страх выйти из зоны комфорта.
Алина11: Когда читала старые темы, это столько раз обсуждалось относительно различных людей, которые щас не пишут, насколько я понимаю. И наезды например с форума Ильдара на этот форум тоже касаются этой темы. Что плюрализм мнений тонет в чьем-то монологе. Кто-то продавливает свое, и сопротивление других - естественная реакция. У кого-то получается писать, никого не давя. А у кого-то нет. Отсюда и весь трабл. Имхо. Ведь нет проблемы принять от чела что-то, если он не давит. Но если давит, даже если это золото, принять невозможно, никто не возьмет...
999: Live пишет: ну, когда тема прожита и прочувствована и собрана в целое через личный опыт, сказать-слухай сюда, всё будет учугэй! , это -да Да ничего не будет. Потому что это твой опыт. Алина11 пишет: Ведь нет проблемы принять от чела что-то, если он не давит. Но если давит, даже если это золото, принять невозможно, никто не возьмет...
Легенда: Алина11 пишет: Но если давит, даже если это золото, принять невозможно Суть в том, чтобы научиться принимать всё. В том числе даваемое под давлением. И в том числе себя, не принимающего даваемое. Принятие - очень тонкая штука. Безусловная. Т.е. получается опять торг: хочу приму, не хочу - не приму. Если нет внутреннего сопротивления, по сути никто и давить не станет. Невозможно - это блок, штамп - СТРАХ. Это касается всех аспектов жизни. Это и есть тот золотой ключик, который открывает волшебную дверцу.
999: 999 пишет: Ведь нет проблемы принять от чела что-то, если он не давит Если это что-то отзовется на то, что было лично пережито.
Live: 999 пишет: Да ничего не будет. Потому что это твой опыт. да как же!он живой этот опыт,не теория ,а практика..
Алина11: Легенда пишет: Суть в том, чтобы научиться принимать всё. В том числе даваемое под давлением. Принятие и согласие с мнением не одно и то же. Принимать можно явления. А соглашаться - с мнением. А давать под давлением можно только мнение! Явления не дают себя под давлением, они просто есть.
Live: Алина11 пишет: Ведь нет проблемы принять от чела что-то, если он не давит. вот в том то и дело,вроде дельная мысль созреет,прийдёт понимание,но попытки выразить превращаются в непойми что,тема размазывается непонятной информацией и тонет в болоте мёртвого опыта..с чего началось, лушка,выразила то к чему пришла и всё,но нет пошла пугра и Сусанин повёл всех в непонятное,потому что он точно знает,то что у лушки в голове..
Алина11: Вообще интересно. Допустимость различных мнений. Где та заветная грань... Возьмем строительный форум. Не думаю, что там будут сильно терпеть чьи-то посты из области "обои надо клеить клеем-моментом". Ну то есть это не прокатит на мнение. Это будет засчитано как непрофессионализм.)) Но психо-форумы другие, здесь с гранью все гораздо хуже, и наверное, ее и не может быть... Не знаю.
Легенда: Алина11 пишет: Принятие и согласие с мнением не одно и то же. Принимать можно явления. А соглашаться - с мнением. А давать под давлением можно только мнение! Явления не дают себя под давлением, они просто есть. Скопируй свое 1663 сообщение. Через год-два улыбнешься ему. Будет возможность сравнить себя нынешнюю с прошлой. Увидишь разницу. Она будет.
Hasida: Алина11 пишет: Принятие и согласие с мнением не одно и то же. Принимать можно явления. А соглашаться - с мнением. А давать под давлением можно только мнение! Явления не дают себя под давлением, они просто есть. Алина,да...только сегодня объясняла своим второклашкам. Явление говорит о перемене в чем-то. Было одно состояние и на смену ему пришло следующее. И да, перемены хорошо бы принимать. ПРостенький пример)детский. Явления природы. Смысл соглашаться с дождем, туманом, снегом? Ты или принимаешь и тогда радуешься жизни. Или не принимаешь, и тогда мокнешь/мерзнешь. А согласие мы таки проявляем с мнением. ПРоявить со-гласие - совместно начать гласить. Сначала найди общий язык, я не поставь свой сверху...Иначе это уже будет не согласие, а насилие/принуждение/контроль.
999: Live пишет: да как же!он живой этот опыт,не теория ,а практика.. Чего-то я не догоняю. Ты писала: ну, когда тема прожита и прочувствована и собрана в целое через личный опыт, сказать-слухай сюда, всё будет учугэй! , это -да Для того, кому ты говоришь, что слухай меня и всё будет учугей, учугея не будет. Потому что это прочувствовано и прожито ТОБОЙ. Это ТВОЙ живой опыт. А другому надо самому получить и прожить и прочувствовать через свой опыт, за которым он и пришел. Вот ты расскажешь свою практику. а для другого твоя практика будет теорией, пока сам это не проживет. Просто терпимее надо быть к тем, кто своей дорогой идет к учугею Ну а если тебя они раздражают, что идут" в Москву через Камчатку", то какой-то странный у тебя учугей, какой-то беспокойный. Сколько сейчас разных учителей и семинары проводят, и видеолекции и пр. и все этот учугей обещают...А вот ты мне назови хоть одного. который прям сразу расскажет- покажет и сразу всё поймут и придет им учугей. И не побегут больше по другим учителям, потому что все что им надо они получили и у них теперь все есть и не надо больше ничего искать- полный учугей
Live: 999 пишет: Чего-то я не догоняю. мне кажется , что всё очень понятно, понятнее уже некуда, вот если я прожила и выжила, я передаю свой живой опыт, а если я говорю-вот в таком то фильме было так то и ещё где то что то слышала, то это мёртвые знания, они и мне то ничего не принесли Вот лушка принесла своё из своего опыта , этот опыт живой
Легенда: Live пишет: вот если я прожила и выжила, я передаю свой живой опыт Он ведь может быть ошибочным. И тогда это лишь установка. И она ничем не отличается от пересказа фильма. Но если переживание понято, то, как сказал один автор, извлекать опыт можно не только из "Мыслей" Паскаля, но и из рекламы мыла. Меня тогда так это поразило. Ну совсем казалось нет связи: где Паскаль и где мыло. Но этот опыт из рекламы мыла (!!!) будет твое живое знание, потому что оно рождает твой живой опыт. "Прожить и выжить" - звучит так, словно нужно обязательно прострадать, чтобы опыт случился. А разве обязательно опыт на страданиях получать ? Когда ты говоришь, что вот в таком-то фильме было так-то и так-то, а дальше - вот дальше и начинается твой собственный опыт, Дальше ты думаешь: почему именно на этот сюжет я обратила внимание, что я чувствовала, почему именно эти слова или действия зацепили меня - ты извлекаешь живой опыт. Свой опыт. Это и есть обучение не на страданиях. А если просто пересказ сюжета, то конечно, опыта в этом нет. Так что не обязательно проживать. Ведь некоторые по несколько раз проживают одно и тоже, выживают (один муж бил, второй, третий...), а опыта не извлекают.
999: Live пишет: Вот лушка принесла своё из своего опыта , этот опыт живой Вот ты так пишешь, потому что у тебя что-то своё отозвалось на то, что Лушка тебе принесла. А мне вот Вишенка принесла в своё время. Галя тоже кому-то что-то приносит. Если вот ни ты, ни Лушка мне ничего не принесли , это же для меня не значит, что ваш опыт ни о чем. Понимаешь меня? Если я не имею привычки писать на право и налево, что у меня всё хорошо и уже по времени стабильно, потому что я это ЗНАЮ, то зачем мне об этом кому -то доводить до сведения. Это не значит, что если я об этом не пишу, то я стресс об стресс тру. Зачем мне кричать на углу что я прожила и выжила. Каждый здесь со своей болячкой. И каждый думает, что ему было больнее всех. Мы все разные. Галя тоже не любит распространяться о своих достижениях. А Онега это любила. И что? Жизнь не стоит на месте. Сегодня вопрос исчерпан, завтра что-то другое станет актуальным. Вот на форумах и ищем недостающее для понимания звенья: кто-то что-то напишет, ссылочку выложит, книгу порекомендует. Глядишь и отзовется в душе. Не надо ставить оценки, и сравнивать с собой. Как ЛВ писала, что сравнивать можно только себя настоящую с собой прошлой. И всё.
kudrjaska: Hasida А согласие мы таки проявляем с мнением. ПРоявить со-гласие - совместно начать гласить. Сначала найди общий язык, я не поставь свой сверху...Иначе это уже будет не согласие, а насилие/принуждение/контроль. а разве не притягивает то что у нас внутри. Когда внутри есть принуждение, то чужое суждение/мнение воспринимает как принуждение..когда внутри не принуждения, то чужое мнение - просто остается чужим мнением не вызывающим эмоций... Я все таки тут с Легендой соглашусь...что существуют два мнения мое и чужое...и как Вилма писала - представте что душа ваша сито - пропустите через душу все и пусть остануться изюмушки - то есть нечто ценное для вас лично... а если после любой информации пошла реакция причем еще и не очень позитивная то это лишь повод заглянуть себе в душу по глубже....как-то так....
Live: 999 пишет: если тебя они раздражают, нееет, раздражение, это приплели уже в процессе, изначально было любопытство и скука, вот и пошевелила палочкой)) скарасила серый дождливый день)) 999 Впряглась за товарку, круто, уважаю когда по понятиям.
Алина11: Live пишет: этот опыт живой И тем он и ценен. А иначе все превратится просто в гугл. Или в сайт woman.ru, где можно таких мнений почерпнуть... И все еще принять потом)))
999: Live пишет: Впряглась за товарку Это про кого?
Hasida: kudrjaska пишет: а разве не притягивает то что у нас внутри. Когда внутри есть принуждение, то чужое суждение/мнение воспринимает как принуждение..когда внутри не принуждения, то чужое мнение - просто остается чужим мнением не вызывающим эмоций... Там не обязательно все так однозначно. Есть вариант, что человек проходит этап работы с принуждением. А бывает наоборот. Человек безвольно существует. Делайте что хотите, решайте за меня, хозяйничайте у меня сами. В таком случае будут приходить люди и дожимать до точки кипения. Тогда урок в том, чтобы выпрямиться и дать отпор желающим похозяйничать на чужой территории. Наверняка, есть и другие раскладки.
Легенда: Hasida пишет: А бывает наоборот. Человек безвольно существует. Делайте что хотите, решайте за меня, хозяйничайте у меня сами. В таком случае будут приходить люди и дожимать до точки кипения. Тогда урок в том, чтобы выпрямиться и дать отпор желающим похозяйничать на чужой территории. Да. Такой пример приводил Гадецкий. Но если все время жить этой идеей, то будут постоянно складываться обстоятельства и возникать ситуации, что будут приходить и доживать. Тут главное правильно понять, чему нужно научиться: может как раз и учит принять то что есть и не сопротивляться данности. Хотя может и обратному. И если урок понят и пройден, то подобная ситуация уже просто даже и не возникает. Ни как пример, ни как ситуация. А если и возникнет, то не вызовет особых эмоций, ни категоричности, ни спазма в дыхании, ни пафоса. Как утром зубы почистить. Hasida пишет: дать отпор желающим похозяйничать на чужой территории Ух! Такое вот принятие! И всё имеет место быть. Hasida пишет: Наверняка, есть и другие раскладки. Есть то они, конечно, есть:Кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду.Трудновыполнимо. Даже кажется, что это не реально.
Алина11: Легенда пишет: Кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду. Ага. И полно людей, которые узнав сей завет, будут этим пользоваться, обманывая "дурачков"))
Легенда: Алина11 пишет: И полно людей, которые узнав сей завет, будут этим пользоваться, обманывая "дурачков")) Да все этот завет знают. Только мы ж не лохи какие, чтоб последнее отдавать... А кто следует, тот действительно дурачком выглядит. В общем все с ног на голову перевернуто. Да и давно уже. В "Мирном воине" был эпизод. Только кто не смотрел фильм, он может быть непонятным: https://www.youtube.com/watch?v=_EYJTZpCxHM
Алина11: Алина11 пишет: Ага. И полно людей, которые узнав сей завет, будут этим пользоваться, обманывая "дурачков")) И если чел это видит, и все равно отдает, тока ради стремления быть бесгрешным=хорошим, это тоже грех. ИМХО. Дальше дискутировать в теме не буду, чего-то достала она меня. Со всем, что напишут далее, согласна
999: 999 пишет: Это про кого? Думала товарка обзывательство Первый раз такое слово слышу.
Легенда: Алина11 пишет: И если чел это видит, и все равно отдает, тока ради стремления быть бесгрешным=хорошим, это тоже грех. ИМХО. Да вообще вся жизнь на Земле - грех. Как по минному полю живешь. Вся жизнь - выбор. Тогда имеет смысл из двух грехов выбрать наименьший, хотя бы.
Легенда: Сегодня уже заходил разговор об опасности и безопасности. Вот такая мысль вст ретилась:Истина как смертельная опасность, к которой мы должны идти. Но мы выбираем безопасность… Поясню, почему истина сопряжена с опасностью. При приближении к истине должно умереть что-то старое, привычное. Т.е. истина связана со смертью. Еще было такое сравнение, что миром правит молния. Т.е. истина проявляется как вспышка. Да молния опасна, но это и есть суть - ИСТИНА. Потому и страшно бывает ее увидеть. И как не странно надежда часто уводит от истины, точнее от реальности. Там где можно увидеть то, что есть, иногда так не хочется это видеть, что понадеявшись на что-то либо лучшее, либо на авось, пропускается момент истины...
Live: 999 пишет: распространяться о своих достижениях так смысла нет распространяться)) они тоже иллюзия,да и заниматься всем этим ради достижений,наиболее чем жажда наживы и корысть Я уже писала про паровозик с вагонами,так вот смысл работы в том,что бы отцепить лишнее,а не нацеплять сверх
999: Live пишет: отцепить лишнее Live У меня это звучит как довериться Богу.
999: 999 пишет: довериться Богу И все само отцепится
Легенда: Есть притча о том, что делает мастер до просветления и после просветления. Он делает одно и тоже. Для стороннего наблюдателя он не изменился. Меняется суть. И эту внутреннюю суть можно понять лишь изнутри. (Я не претендую на какое-либо просветление, чтобы не зацепояться за это слово). Ведь здесь форум, как мне кажется, тех, кто ищет, а не противостоит. Live пишет: так смысла нет распространяться)) они тоже иллюзия,да и заниматься всем этим ради достижений,наиболее чем жажда наживы и корысть Практически все начинали из корысти. И корысть была в том, что бы прекратить какую-либо негативную ситуацию в жизни. И нужен был результат. И он был. И должен был быть как доказательство того, что это работает. А иначе как поверить? Ведь веры не было, была лишь надежда. Это потом уже приходило понимание, что негативное не есть негативное. И желание прекратить - это корысть, спешка, непринятие. Live пишет: смысл работы в том,что бы отцепить лишнее,а не нацеплять сверх А не нужно лишнего бояться. С лишним быстрее ненужное отвалится, отпадет. Кому-то проще отсекать маленький кусочек за кусочком. А кому-то добавить еще и тогда все само рухнет, рассылеться. Разные пути - результат один. Есть реки, которые текут по равнинам, а есть горные бурливые. Все впадают в моря-океаны. А русло, путь и течение очень разное. Потому и делимся разным опытом. И как выше отмечено, кому-то такой опыт подойдет, кому-то иной. Кому-то третий. Люди с разным запасом знаний, с разным восприятием этих знаний. Знаете, показывают в кино как сейфы или кодовые замки вскрывают. Те спецы разные комбинации подбирают и слушают внимательно как-то по звуку, что подходит. Медленно-медленно. И получается у них. Находят нужный ключ, нужную комбинацию. К каждому замку, к каждому сейфу - свой.
Hasida: Live пишет: мне кажется , что всё очень понятно, понятнее уже некуда, вот если я прожила и выжила, я передаю свой живой опыт, а если я говорю-вот в таком то фильме было так то и ещё где то что то слышала, то это мёртвые знания, они и мне то ничего не принесли Вот лушка принесла своё из своего опыта , этот опыт живой И я так понимаю, что твой личный опыт я могу принять только в том случае, если он ляжет на канву моего опыта, если будут точки соприкасания. ПРимерно так пишут Ильдар и Аня. Вроде читаешь - все откликается, а в общем сложно, не всегда понимаешь. Но есть точки, в которых ты узнаешь себя и эта радость узнавания, как маяки...да, я тоже так чувствовал, да, это и моя дорога. И я вообще заметила, хочу понять какой-то пост. Иду освобождать тот стресс. Снимаю верхушку и уже вижу глубже, получаю возможность посмотреть под другим углом. Но этот стресс, за который хочу потянуть, должен вызвать эмоциональный отклик.
Hasida: Алина11 пишет: Ага. И полно людей, которые узнав сей завет, будут этим пользоваться, обманывая "дурачков")) О таких дурачках ЛВ много пишет. Должны благодарить уичтелей, которые их используют и тем самым дают возможность поднять голову и поумнеть. Алина11 пишет: Дальше дискутировать в теме не буду, чего-то достала она меня. Жаль, я только вошла во вкус)
Легенда: Hasida пишет: О таких дурачках ЛВ много пишет. Должны благодарить уичтелей, которые их используют и тем самым дают возможность поднять голову и поумнеть. ЛВ просто пишет о возможности поумнеть. "Поднять голову " - это уже личная интерпретация. Она пока идет красной канвой через все сообщения: "выпрямиться, поднять голову, дать отпор...". Ведь поумнеть - это вовсе не означает стать агрессивным. ИМХО.
Hasida: Легенда пишет: ЛВ просто пишет о возможности поумнеть. "Поднять голову " - это уже личная интерпретация. Она пока идет красной канвой через все сообщения: "выпрямиться, поднять голову, дать отпор...". Ведь поумнеть - это вовсе не означает стать агрессивным. ИМХО. Ну спасибо, что ты мне прояснила. Буду знать, как думать. Тебе не надоело ходить по пятам и кормить меня манной кашей?
Гена: Легенда пишет: уже заходил разговор об опасности и безопасности. При приближении к истине должно умереть что-то старое, привычное. Т.е. истина связана со смертью. Странное восприятие. Истина связалась со смертью почему то. "опасность и безопасность"-тут вот это БЕЗ интересно. БЕЗ как путь отсекания,отречения. И логически то всё верно: "Как-то у знаменитого скульптора спросили, как ему удается создавать свои гениальные работы? В чем секрет этих восхитительных мраморных скульптур? Ответ мастера был прост и оригинален. Он сказал, что берет неотесанный камень и откалывает и убирает все, что является лишним.". Меж тем видимо то что психика, душа человека это не каменная глыба.
Алина11: Hasida пишет: Тебе не надоело ходить по пятам и кормить меня манной кашей? Мож, это мазохист. Ну либо острая нехватка ушей общения на собственном форуме. И миграция, расширение ареала, фсе такое
999: При приближении к истине должно умереть что-то старое, привычное. Т.е. истина связана со смертью. Истина связана со смертью Эго
Hasida: Алина11 пишет: Мож, это мазохист. Алина, это не моя проблема. Мне интересно про принуждение. Меня оно совсем не пугает. Главная проблема мамы во времена моего детства, я не поддавалась принуждению. Я была оочень хорошим ребенком, но все делала по собственной воле. И, если мама хотела мне чего-нибудь проинсталлировать, то ей надо было приложить максимум усилий, чтобы не идти напролом. С одной стороны звучит хорошо - свободная личность. Но с другой стороны я сама себе ограничила все свободы. Сейчас меня тоже сложно заставить что-либо сделать. Единственное, с чем приходиться мириться - это система. Против нее не попрешь. И мне приходится сдавать и собирать справки, заниматься кучей ненужных дел, вынуждать тем же заниматься других людей.
Легенда: Hasida пишет: Тебе не надоело ходить по пятам и кормить меня манной кашей? Hasida, я читаю эту тему и пишу в ней. Для тебя все участники высказывающий свое мнение - "кормильцы манной кашей"? Hasida пишет: Ну спасибо, что ты мне прояснила. Буду знать, как думать. Пожалуйста. Не понравилось? Ты сослалась на ЛВ, приписав ей собственные мысли. Я поправила всего лишь. Не более. Алина11 пишет: Ну либо острая нехватка ушей общения на собственном форуме. И миграция, расширение ареала, фсе такое Вообще то я на этом форуме c 2010 года находилась. А что, если есть другой форум, то сюда писать уже нельзя? Табу?
Гена: 999 пишет: Истина связана со смертью Эго Точнее с его жизнью, судя по тому что пишем на форуме. Ведь много "выяснений отношений", образу себя грозит "опасность" и нужно отстаивать свой "истинный образ" тоись вот это эго.
Live: Гена пишет: Ведь много "выяснений отношений", образу себя грозит "опасность" и нужно отстаивать свой "истинный образ" тоись вот это эго дык поотстаиваешь, отойдешь в сорону и неведомый доселе кусочек найдёшь)) запрятанный в самый дальний карманчик))
Live: Алина11 пишет: Ну либо острая нехватка ушей общения на собственном форуме. И миграция, расширение ареала, фсе такое это богатый внутренний мир распирает))))
Live: 999 пишет: Истина связана со смертью Эго мы тут с эгом подумали и решили: самоубийством не заниматься , истина, она один фиг вечно где то рядом, а эгушко своё родное и единственное, опора и защита, пусть живёт себе и здравствует
Легенда: Да ну, упражняйтесь в острословии, если прикалывает.
Live: Hasida пишет: И я так понимаю, что твой личный опыт я могу принять только в том случае, если он ляжет на канву моего опыта, если будут точки соприкасания. точки найдутся, если опыт не воображаемый, а присутствие в опыте, тогда подобное притянет к подобному и найдутся точки Поэтому то и не принимается разливы информации, так как присутствие в опыте( как пример, подъём в горы , когда задействованы органы восприятия, мышцы, чувства, эмоции) и воображаемый опыт( сидя в инете посмотреть картинки и видеоролики) , точек не имеет .. так просто темку помусолить
999: Live пишет: эгушко своё родное и единственное, опора и защита, пусть живёт себе и здравствует Открыла Америку
Гена: Live пишет: эгушко своё родное и единственное, опора и защита, пусть живёт себе и здравствует Именно. Поэтому и тема щёк не раскрывается. Какие у эги могут быть щёки то?
Live: 999 пишет: Открыла Америку ага)))) в день по сорок раз)) то закопаю, то откопаю, отряхну, шляпу надену)) точно, беспокойная )))
Live: Гена пишет: Какие у эги могут быть щёки то? у эги щёки как у хомячка))) безразмерные)) в эти щёки и паровозик со всем составом влазит)))
Live: Hasida пишет: Мне интересно про принуждение. Меня оно совсем не пугает. подчиняется принуждению слабый, принуждать слабого, это жестоко А жестокость пугает?
лаура: Live пишет: мы тут с эгом подумали и решили: самоубийством не заниматься , истина, она один фиг вечно где то рядом, а эгушко своё родное и единственное, опора и защита, пусть живёт себе и здравствует Live пишет: у эги щёки как у хомячка))) безразмерные)) в эти щёки и паровозик со всем составом влазит)))
Рута: Live , я тож - А вот здесь Live пишет: подчиняется принуждению слабый, принуждать слабого, это жестоко А жестокость пугает? задумалась. Я тож такая в детстве как Хасида. Как-то маме - "ты че мной командовать пытаешься?!", а она так, с накипевиим:"Да тобой покомандуешь!!" Вот этого протеста против жесткости-жестокости у меня видимо не меряно до сих пор - зацепила эта темка
Легенда: Утро вечера всегда мудренее. Что же непонятно в действиях участников? Есть понятия (энергии) солидарности, дружбы поддержки, есть понятия (энергии) симпатии и антипатии, объективности и субъективности. Это все есть. И имеет место быть. И энергии протеста или противостояния отражают внутренние энергии. Hasida, лушка, Live, Алина11, я прошу у вас прощения за то что спровоцировала вас на проявление этих энергий. Искренне. И так же искренне благодарю и прощаю вас за то, что вы мне показали то, что оставалось у меня. Вы поддерживаете друг друга, в своих проявлениях, как поддерживают и меня мои друзья и сторонники. За что и им я благодарна и тоже прощу у них прощения, что своим поведением провоцирую их на такие действия. Я прошу прощения за все негативные энергии (я их не перечисляю), которые в вас спровоцировала и провоцирую. Вы, так или иначе, мои учителя, как и я - ваш. Отношусь к этому с пониманием. Да и сентябрь на дворе - начало учебного года.
лаура: Легенда пишет: начало учебного года анекдот, муж прислал только что смс-ку "Учил с сыном уроки. Хуже только с женой обои клеить"
Live: Рута пишет: тож такая в детстве как Хасида. Как-то маме - "ты че мной командовать пытаешься?!", а она так, с накипевиим:"Да тобой покомандуешь!!" а я,наоборот)) поэтому к протесту против принуждения=жестокости ещё и чувство жалости из за бессилия и беспомощности в довесок)
Live: Легенда пишет: энергии протеста или противостояния отражают внутренние энергии. Hasida, лушка, Live, Алина11, я прошу у вас прощения за то что спровоцировала вас на проявление этих энергий. Легенда, да всё пучком Форма и пустота-дуальность,одного нет без другого,меня не напрягает форма,я кайфую от пустоты )) Так что никакого противостояния,лишь удовольствие от отсутствия формы Присутствие формы лишь усиливает кайф от её отсутствия))
999: Легенда,Live
лушка: Live пишет: Присутствие формы лишь усиливает кайф от её отсутствия))
лушка: Гена пишет: Точнее с его жизнью, судя по тому что пишем на форуме. Ведь много "выяснений отношений", образу себя грозит "опасность" и нужно отстаивать свой "истинный образ" тоись вот это эго. Гена, вот за что я тебя люблю, дак это за умение в двух словах суть выразить Но вот что еще интересно, чаще всего эта опасность мнимая, выдуманная. Это как у Кастанеды" Чувство собственной важности" чем оно сильнее, тем больше кажется опасностей, вот прямо на каждом шагу подстерегают)))) чем становится слабее, тем больше мир становится безопасней. Это все конечно ИМХО.
Алина11: Live пишет: точки найдутся, если опыт не воображаемый, а присутствие в опыте, тогда подобное притянет к подобному и найдутся точки Поэтому то и не принимается разливы информации, так как присутствие в опыте( как пример, подъём в горы , когда задействованы органы восприятия, мышцы, чувства, эмоции) и воображаемый опыт( сидя в инете посмотреть картинки и видеоролики) , точек не имеет .. так просто темку помусолить Вот
Алина11: Легенда пишет: как поддерживают и меня мои друзья и сторонники. А вот здесь собачка и зарыта. И это переворачивает все содержание написанного в минус... Я так вижу Но мож это мой личный загон Зачем плодить сторонников? И даже вообще брать это в ум? Даже мыслить этой категорией? Ведь можно просто - общаться.
Легенда: Алина11 пишет: И это переворачивает все содержание написанного в минус... Я так вижу Да это твой личный загон. Помнишь я тебе предлагала сходить в тему префекционизма? Она находится в разделе "Полезная информация", в Сводном катлоге форума ее нет. Тема называется "Перфекционизм и с чем его едят" http://viilma.borda.ru/?1-15-0-00000002-000-0-0. Тогда мы дружно с этой темой разбирались. И тогда же затрагивался там вопрос свободы, но по касательной. Там есть такая ссылка http://www.sympaty.net/20081222/perfectionism/ По этой ссылке пошагово в виде "таблеток" разбираются привычки перфекциониста. И есть важный момент для критичного правильного ума : «Таблетка» шестая — «зёрна от плевел». Ну кто сказал (перфекционисты не в счёт! =) ), что в том же дизайне сайта важны одинаково и «шапка» и маааааленькая пиксельная кнопочка, которую вряд ли кто-то вообще увидит? Кто сказал, что можно приравнять мысль своего рассказа и его пунктуацию (грамотность, безусловно, важный аспект — это уважение читателя, но лучше развивать в себе чувство языка и ставить все запятые сразу, чем после завершения печатания своего устного доклада тратить часы на расставление никому не нужных порой запятых)? Кто — покажите мне такого негодяя, если он существует! — посмел сравнять постройку дома и торчащий из пола вниз (!) гвоздик в подвале?! Вывод предлагается такой: Так вот, а веду я к тому, что ценность каких-то вещей, слов, поступков нужно различать. И обращать внимание на действительно важные элементы вместо того, чтобы тратить время на отшлифовку маловажных деталей.А ведь как важно зацепиться за мелкую деталь и раскручивать все остальное, не видя уже сути, не видя основного. Пока торчащий гвоздик в подвале важнее самой постройки дома, дома-то не будет. Не будет ничего. Гвоздик - это символ. (Помнишь твою реакцию на рЕгидного или рИгидного, я так и не запомнила.) Еще раз относительно вот этого:это переворачивает все содержание написанного в минусИз ссылки: Основная черта перфекционистов — концентрироваться на негативе, на том, что у них (чего греха таить — у нас) НЕ получается.То что выделено красным, то так и в статье. Конечно, еще очень помогла в понимании лекция Тугутова, в которой он объяснил, значение критики. Но это все поэтапно, постепенно.
Алина11: Легенда пишет: Да это твой личный загон. Дорогая Легенда, это была ирония )) не воспринимай все так сурьозно. И ни по каким вышепредложенным ссылкам я никогда в жизни не пойду. Это по-моему очевидно, нет? И Хасида имхо это имела в виду, когда про манную кашу писала... Не нада манной каши
Алина11: Легенда пишет: А ведь как важно зацепиться за мелкую деталь и раскручивать все остальное, не видя уже сути, не видя основного. Не допускаешь мысли, что суть можно не видеть просто потому, что ее нет?
Легенда: Алина11, я действительно не поняла твоего юмора или сарказма. Мне показалось, что на форуме пытаются решить какие-то вопросы. Алина11 пишет: И ни по каким вышепредложенным ссылкам я никогда в жизни не пойду. Конечно не ходи. Снег башка попадет, совсем плохой будешь. Ни в коем случае. Тем более вдруг ты там что-то обнаружишь противоречащее твоим представлениям. Это же не допустимо. Не ходи. Никогда в жизни. Только по проторенным дорожкам: в броневике по узкоколейке. И никуда не сворачивать, а то мало ли что. А принятие или прощение - это так. Для дурачков каких-то слова. То ли дело непримиримость, категоричность. Это ж круто! Так держать. Браво.
Алина11: Странно, когда у народа не остается аргументов, все почему-то вспоминают про принятие, прощение и еще "а вот Виилма говорила". Легенда, ты прими, что тебе пишут, прими даже под давлением. Или без давления. Прими - я хочу увидеть это - принятие в действии)) Почему же ты сама так категорична? Отвергаешь, что тебе пишут? Задумайся
Алина11: Сорри, щас вынуждена отвлечься, смогу продолжить тока позже, если что
Легенда: Алина11 пишет: ты прими, что тебе пишут, прими даже под давлением. Или без давления. Прими - я хочу увидеть это - принятие в действии)) Почему же ты сама так категорична? Отвергаешь, что тебе пишут? Задумайся Так что же конкретно мне пишут? Вот ты написала: ни по каким вышепредложенным ссылкам я никогда в жизни не пойдуЯ это принимаю - не ходи. Что еще? То, что ты игнорируешь мои ссылки. Принимаю. Как ты помнишь, сначала тебе были интересны мои сообщения. До тех пор пока, тебе не написали обо мне. А написали скорее всего сразу же, как только ты написала мне. Да ты сама посмотри по переписке и сопоставь, ты же умеешь логически мыслить. Вот после этого и пошли шпильки от тебя. Проверь свою личку и свои сообщения после того письма. Вот такое свободное волеизъявление. Что еще кроме этого мне следует принять? Алина11 пишет: прими, что тебе пишут А многие пишУТ. Не только ты, не только Хасида и Лайв. Или другие не счет? Только твое мнение (плюс еще двое-трое) и чужое? Однако.
Гена: лушка пишет: Чувство собственной важности" чем оно сильнее, тем больше кажется опасностей Ну и у Кастанеды там чёта про говорить с растениями, а это отсыл к щёкам, а щёк у эги нет один нос.
лушка: Гена пишет: Ну и у Кастанеды там чёта про говорить с растениями, а это отсыл к щёкам, а щёк у эги нет один нос. Ой ребята, я чето читала, читала, но так и не поняла, что за прикол с щеками? объясните уж танкистам ))) Это в смысле щеки раздувать? если так, то почему тогда щек нет, один нос? Гена, будь другом а, разжуй) не дай, от любопытства помереть)))
Hasida: Легенда пишет: Я прошу прощения за все негативные энергии (я их не перечисляю), которые в вас спровоцировала и провоцирую. Вы, так или иначе, мои учителя, как и я - ваш. Отношусь к этому с пониманием. Да и сентябрь на дворе - начало учебного года. Аминь. Зла не держу. Но общаться с человеком, который обвинил меня в том, что я вскрываю личку форумчан, не хочу. Поэтому публично прошу НЕ НАДО МНЕ ПОМОГАТЬ. Ты красиво выстроила свою легенду, показала зацепки, нашла ключевые слова, связи. Я больше не хочу проходить через эту ложь. Легенда пишет: Отношусь к этому с пониманием. Я не нуждаюсь в твоем понимании.
Гена: лушка пишет: что за прикол с щеками Ну как бы "Если тебя ударили по одной щеке то подставь и другую". Ну и у эги законный вопрос "А не воспользуются ли этим подставлением пройдошливые люди, не отберут ли и верхнюю одежду?". Эго типа интересуется.
Hasida: Live пишет: подчиняется принуждению слабый, принуждать слабого, это жестоко А жестокость пугает? Live, жестокость не очень откликается. ПРинуждать - это унижать. И самое унизительное, принуждать, чтобы любили, давали внимание. На первых порах получаешь это внимание и его уже даром не надо, чувствуешь, что унизительно. А потом привыкается. И перестаешь замечать, что приносят тебе любовь далеко не по доброй воле.
лушка: Гена пишет: Ну как бы "Если тебя ударили по одной щеке то подставь и другую". Ну и у эги законный вопрос "А не воспользуются ли этим подставлением пройдошливые люди, не отберут ли и верхнюю одежду?". Эго типа интересуется. Аааааа, вот ведь я супертупик))) точно же, писали ведь про это)))
Легенда: Hasida пишет: Я не нуждаюсь в твоем понимании. На тебя это не накладывает никаких обязательств. Hasida пишет: Но общаться с человеком, который обвинил меня в том, что я вскрываю личку форумчан, не хочу. Да, я это сделала. Не общайся. На меня твое решение также не накладывает н и каких обязательств. Hasida пишет: Я больше не хочу проходить через эту ложь. Если урок пройден - не придется. А если только на уровне "не хочу", то сама знаешь. Hasida пишет: НЕ НАДО МНЕ ПОМОГАТЬЯ не знаю, что ты можешь посчитать помощью. Например, я оставляю за собой право читать твои сообщения, ибо форум общественный и комментировать их. Это - мое право. Твое разрешение на данные действия мне не требуются. Твое право - игнорировать мои сообщения и комментарии в том числе. И, кстати, об общественности форума. Сам ресурс borda.ru, на котором зарегистрирован данный форум, зарегистрирован действует в рамках Закона РФ. Поэтому есть права и обязанности администратора, есть договоренности администратора и модератора, а есть главенствующие Законы РФ о СМИ и т.п. Поэтому не надо всех огульно банить лишь по своему собственному усмотрению. Ты же сама говорила, что если давят, то иногда и отпор следует давать? Потому - не дави. Были и до тебя модераторы на форуме. И сейчас есть кроме тебя. Зачем брать роль старшей жены в гареме? Если же Арсений передал тебе права на форум, тогда извести об этом.
Гена: Легенда пишет: И, кстати, об общественности форума. Сам ресурс borda.ru, на котором зарегистрирован данный форум, зарегистрирован действует в рамках Закона РФ. Поэтому есть права и обязанности администратора, есть договоренности администратора и модератора, а есть главенствующие Законы РФ о СМИ и т.п. Поэтому не надо всех огульно банить лишь по своему собственному усмотрению. Легенд, вы словно мечетесь. То прощаете, то наезжаете. Вы спросите: А чё я так мечусь? Ну или: А что во мне так мечется? Вы увидите что вас,Легенды, в этих метаниях ваще нету. Вы увидите кто вы. Вы это то что в покое когда нечто мечется.
Легенда: Гена, эта приведенная цитата о ресурсе - это цитата моего ума. О прощении - это мысли другие, они не в уме. Т.е. есть прощение. И есть отдельный ум. Гена пишет: То прощаете, то наезжаете. Ага, так и делаю. Дуальность. Это не столько наезд, сколько "поднятие головы". Не по прощенски? А почему нет? Прощение было и есть. Будет копиться, опять буду прощать и просить прощения. Не обязательно публично. И так до тех пор, пока не ... в общем буду сколько нужно. Я знаю, что во мне мечется, все стрессы мои - как на ладони (для меня. А вы свое видите. Может одинаково видим). Это Хасида все хочет отделиться и установить границы. Но я то знаю, что я сама есть Хасида. Т.е. во мне есть та часть меня, которую мне сложнее принять, назовем ее Хасида. Есть во мне и лушка. Ох, лушка. Тоже принять эту часть надо. Понять сначала. С Алиной проблем нет. Эту часть принять - без проблем, это я сама несколько лет назад (дитё по сути). Лайв принимается. Остальные - легко и беспрепятственно (с небольшими вариациями иногда. Онега мне сложно далась в свое время). Гена пишет (можно и на "ты"): Вы увидите что вас,Легенды, в этих метаниях ваще нету. Вы увидите кто вы. Вы это то что в покое когда нечто мечется. И так. И одновременно кроме меня самой тут и нет никого. Т.е. меня как-бы нет и других как бы нет кроме меня.
Hasida: Легенда пишет: Были и до тебя модераторы на форуме. И сейчас есть кроме тебя. Зачем брать роль старшей жены в гареме? Если же Арсений передал тебе права на форум, тогда извести об этом. Галя, это дно. Думала ниже вскрытой лички уже нет ничего. Легенда пишет: Поэтому не надо всех огульно банить лишь по своему собственному усмотрению. Я не баню всех. Легенда пишет: Но я то знаю, что я сама есть Хасида. Обнять и плакать. Легенда пишет: И одновременно кроме меня самой тут и нет никого. Т.е. меня как-бы нет и других как бы нет кроме меня. Да, других ты явно не замечаешь.
Hasida: Гена пишет: Вы увидите кто вы. Легенда пишет: я сама есть Хасида ПОстараюсь больше не реагировать. Бо шось меня терзают смутные сомнения.
Легенда: Hasida пишет: Галя, это дно. Думала ниже вскрытой лички уже нет ничего. Да ладно. Если покопаться, то много чего еще найдется. Hasida пишет: Бо шось меня терзают смутные сомнения. Про зеркало забыла? Вот об этом и речь. Так что какие тут сомнения. Ты во мне себя видишь во всей красе. Да, обнять и плакать. Hasida пишет: ПОстараюсь больше не реагировать. Стараться и не реагировать не одно и тоже. Чем сильнее стараться, тем ярче будет реакция. Кстати образ старшей жены в гареме не имеет никакого намека на отношения. Лишь на твое собственное верховодство среди остальных модераторов с аналогичными правами. На ту власть, на главенство, которыми ты хочешь обладать единолично. Не более. Так что дно ты сама увидела, я то о нем не подумала. А ты вон как... со своей фантазийностью.
Hasida: Легенда пишет: Про зеркало забыла? Вот об этом и речь Галь, ну вот если ты про зеркало помнишь, посмотри, сколько всего ты во мне увидела за эти дни. Я же вижу униженность, которая проявляется в выпрашивании внимания. Hasida пишет: И самое унизительное, принуждать, чтобы любили, давали внимание. На первых порах получаешь это внимание и его уже даром не надо, чувствуешь, что унизительно. А потом привыкается. И перестаешь замечать, что приносят тебе любовь далеко не по доброй воле. Да плюс гора лжи, которой мы( не в смысле мы с тобой...а все люди) заменили простую свободную любовь. Это СМНЛ.
Легенда: Hasida пишет: Я же вижу униженность, которая проявляется в выпрашивании внимания. В выпрашивании внимания у меня не униженность, а зависимость. Это у кого как видится. Hasida пишет: И самое унизительное, принуждать, чтобы любили, давали внимание. На первых порах получаешь это внимание и его уже даром не надо, чувствуешь, что унизительно. А потом привыкается. И перестаешь замечать, что приносят тебе любовь далеко не по доброй воле. Мне эта цитата никак совсем. Не срезонировало. Хотя если ее с точки зрения травм и масок посмотреть, то опять же зависимость. Да. Каждый свое видит. Конечно много своего увидела. Гора лжи тоже не видится. Запутанность - да. С ложью и с правдой все очень относительно. Относительней относительного. Не ложь, не правда, а для всех право на свое мнение и на ошибки, на заблуждения.
Hasida: Легенда пишет: Мне эта цитата никак совсем. Не срезонировало. И ты пойми, у тебя есть на это право. Если я сейчас начну расписывать полотна и рассказывать, что ты отвергаешь...а раз я тебе написала, то это зеркало, ты сама это притянула. То ничего, кроме протеста, у тебя я не вызову. На это уйдет время, силы...испортятся отношения. На мой взгляд самое разумное отойти в сторону. Если я хочу, чтобы ты что-то поняла, я посею это зерно ненавязчиво и отойду в сторону. Потому что продавкой я просто поставлю крест на твоем интересе к этому вопросу.
Легенда: Hasida, не знаю, поверишь ты или нет. У меня нет против тебя протеста. Ну иногда - может пройти волна. Не скрою, бывает. Но вот такого полного непринятия нет. У меня нет непринятия чего-то по той причине, что это исходит не от того человека. Это уже прошло и давно. И многие уже отошли от этого, кто давно занимается, потому что знают, что инфа приходит так, как приходит. Важно не пропустить из-за своих амбиций. Если что-то дельное и нужное - я принимаю. Ведь знания по сути своей универсальны. А человек (или событие и т.д.) - лишь проводник. Мы сталкиваемся может на похожести, а может не на похожести. Может видим что-то свое, что лишь отражает уже другим светом или под другим углом от другого. Не суть. В любом случае нет смысла не видеть, что отражает зеркало, а отражает оно будь здоров сколько. Hasida пишет: Если я сейчас начну расписывать полотна и рассказывать, что ты отвергаешь...а раз я тебе написала, то это зеркало, ты сама это притянула. То ничего, кроме протеста, у тебя я не вызову. Не знаю. Возможно себя переоцениваю, но воспринимаю без протеста. Могу не понять, ибо сжилась с этим ("с этим" - это то, чтоне вижу и что не понято). Но воспринимаю как благо для себя возможность понять (это без пафоса).
Hasida: Легенда пишет: не знаю, поверишь ты или нет. У меня нет против тебя протеста. да, я поняла...у тебя протест против того, чтобы оставить меня в покое.
Легенда: Hasida пишет: у тебя протест против того, чтобы оставить меня в покое. Так и в этом протеста нет. Но почему я тебя так беспокою, это уж ты сама реши. Могу предположить (только предположить) что желание противостоять, не унижаться и защищать свои границы, притягивает ситуацию, где эта возможность будет реализовываться. Поверь, я не маньяк-преследователь-Хасиды-на-форуме-ЛВ. А скорее лишь реализация твоего желания по твоей защите. А покой можно приобрести очень просто - легким движением руки выключить компьютер. Но. Какой кайф в таком покое, если не так как хотелось? Выход какой? При-ни-мать.
Hasida: Легенда пишет: Выход какой? При-ни-мать Галь, а как можно принять тот факт, что тебя обвиняют во вскрытии лички форумчан? Научи, может пойму чего. Легенда пишет: Поверь, я не маньяк-преследователь-Хасиды-на-форуме-ЛВ. Не верю)))))))))))))))))))) Легенда пишет: А скорее лишь реализация твоего желания по твоей защите. Я Хасида, я реализация твоего желания...спасибо тебе, дорогая. Шоб тебе такие защитники встречались на каждом шагу.
Легенда: Hasida пишет: а как можно принять тот факт, что тебя обвиняют во вскрытии лички форумчан? Хочешь разобраться? Хорошо. Давай попробуем еще раз. (Придется потом перекидывать или убирать. А можно и оставить, без разницы). Ты обратились к Онеге. Люба в очередной раз проверяет меня на прочность, в очередной раз из-за моего попустительства, злоупотребляет доверием. Дальше будет подлость, и эта подлость будет расползаться по форуму, как зараза...сначала в личке, затем в темах. Обрати внимание: сначала в личке. Как ты можешь знать о чем пишут люди в личке, не прочтя ее? А если не читала, тогда как упрекать в некой подлости и заразе? А по большому счету , личка на то и личка. Какое имеет значение, что они пишут друг другу в ЛС?
Hasida: Легенда пишет: Обрати внимание: сначала в личке. Что будем делать с тем фактом, что у меня тоже есть личка?
Легенда: Ты писала это Онеге. Она тебе написала в личку? подлости? Если нет. Тогда зачем ее обвинять в чужих грехах. что кото-то что-то писал. Что делать с этим фактом?
Hasida: Легенда пишет: Ты писала это Онеге. Она тебе написала в личку? подлости? Если нет. Тогда зачем ее обвинять в чужих грехах. что кото-то что-то писал. Что делать с этим фактом? Галя, проблема в том, что при слове личка ты думаешь не о своей личной переписке, а о личке других людей. И сейчас ты тоже лезешь в чужую личку. Я задала тебе конкретный вопрос. В ответ - очередные обвинения и переадресация моего вопроса. Это песня про белого бычка.
Легенда: Так в чем был этот конкретный вопрос Hasida пишет: Что будем делать с тем фактом, что у меня тоже есть личка? Т.е. ты хочешь сказать о том, что подлости в твоей личке? Тогда причем тут онега опять же. Hasida пишет: И сейчас ты тоже лезешь в чужую личку. Ну вот и разобрались.
Алина11: Легенда пишет: Так что же конкретно мне пишут? Как говорится без комментсов)) А насчет личного сообщения. Я спросила у тебя, одно ли лицо Гостья и Легенда. Потому что я не понимаю этих смен ников. Если чел меняет ник, неплохо бы хотя б оповестить общественность: народ, появилось несколько Гостей, и чтобы не было путаницы, я меняю ник. Сам этот подход тогда меня и покоробил, почему-то, что-то я там тогда увидела, хотя сейчас уже и не сформулирую точно, что, забылось как-то
Алина11: Hasida пишет: Галя, проблема в том, что при слове личка ты думаешь не о своей личной переписке, а о личке других людей. И сейчас ты тоже лезешь в чужую личку. Я задала тебе конкретный вопрос. В ответ - очередные обвинения и переадресация моего вопроса. Это песня про белого бычка.
Алина11: И кстати мне правда нравились сообщения Гостьи до того, как она стала Легендой... Загадка прям)) Она ни на что не велась, всегда тока по сути, мало "я, я, я", опыт озвучивала, хорошие прикольные источники)) Какая-то метаморфоза с ней произошла прям)) В маски вроде врубалась, насколько мне помнится... опять же))
Live: Гена пишет: а щёк у эги нет один нос. Да ладно)))мой эга полноценный И нос (гордыня) и щёки(самомнение) ..полная комплектация,люксовая..доп.опции и тюнинг, это уже за мой счёт
Г-я: Алина11 пишет: И кстати мне правда нравились сообщения Гостьи до того, как она стала Легендой... Загадка прям Гостья была инкогнито - нЕкто или никтО. А Легенда - это Константа. Вот и вся метаморфоза. На самом деле не изменилось ничего. Только воспринимались тогда слова иначе, потому что от стороннего человека, а потом стали восприниматься как от Константы. А у Константы знаете ли, репутация "подмоченой" оказалась (сообщили добрые люди). Ну и у Легенды автоматом, ведь добрые люди авторитетны.
kudrjaska: Я допустим не знала ни о какой подмоченной репутации...но на самом деле - что Легенда, что Константа во мне всегда вызывали уважение, наряду с Хасидой и другими старожилами. Я например, вообще не лезу, потому что это их личные разборки. Битвы титанов - лучше туда не лезть со своим очень скромным мнением. Не зная броду - не лезьте в воду. Мы ведь не знаем что у них там произошло, зачем влезать.... Я захожу почитаю, про себя мысль пробежала - опять битвы титанов начались...ну лана все выяснят и успокоються...при этом их эти разборки на мое мнение о них никак не влияет...ни в какую сторону...по мне они как остались авторитетами так и остались, что на этом что на другом форуме. Вообще нельзя сравнивать Хасиду с Константой, они обе хороши - каждая в своей категории. Они обе сильны, умны и каждая из них привносит что то свое мудрое сюда. Именно за их мнением я лично прихожу сюда....потому что они всегда видят зерно... На мойвзгляд просто нужно перестать меряться письками - вы же девочки в конце концов Хотя я не уверена что я правильно понимаю соль конфликта - если он конечно есть...
Легенда: Когда-то я стала свидетелем конфликта Ильдара и еще кого-то из мэтров на форуме. Я тогда наблюдала и написала по ощущениям, что у меня "шерсть встала дыбом" - такое было состояние. Что касается репутации, то она "подмочена" темой политика. Ведь тогда несколько человек получили бан. Любой конфликт - это конфликт человека внутри себя. Сейчас я столкнулась с этим и рассматриваю его с этой позиции. Потому для меня Хасида - это я сама. Но в себе многое не видно или не очевидно, а в другом это явно. В конфликте между людьми меряются меж собой Эго. В конфликте внутри себя - эго, душа или ум и разум. Конфликт - это важная веха. Важна тем, с каким багажом выйдет из него каждый участник. И как после осмыслит и какой получит опыт. Поэтому время покажет.
лаура: kudrjaska пишет: понимаю соль конфликта соль конфликта мне не понятна та и ладно, я не вникаю, читать перебранку лень. Хотела кое что написать, но лучше чем Кудряшка не напишу. И про измерение пи... классно. Кудряшка Наверно не то что был конфликт важно (конфликт это даже хорошо= значит есть материал над чем поразмышлять, посмотреть на себя со стороны), важнее выбраться из конфликта конструктивно
Hasida: Г-я пишет: Гостья была инкогнито - нЕкто или никтО. А Легенда - это Константа. Вот и вся метаморфоза. На самом деле не изменилось ничего. Только воспринимались тогда слова иначе, потому что от стороннего человека, а потом стали восприниматься как от Константы. А у Константы знаете ли, репутация "подмоченой" оказалась (сообщили добрые люди). Ну и у Легенды автоматом, ведь добрые люди авторитетны. Лена, ты девчатам сказала про вскрытую личку или поведала все, как было?
лаура: Г-я пишет: Гостья была инкогнито - нЕкто или никтО. А Легенда - это Константа. Вот и вся метаморфоза. На самом деле не изменилось ничего. Только воспринимались тогда слова иначе, потому что от стороннего человека, а потом стали восприниматься как от Константы. А у Константы знаете ли, репутация "подмоченой" оказалась (сообщили добрые люди). Ну и у Легенды автоматом, ведь добрые люди авторитетны. Что-то наподобие хотела написать, и пыталась тебе, Галя, когда ты писала что ты не представилась, мол это не честно, что ты меня знаешь, а я не знаю тебя. Я тебе написала что это хорошо что не знаю. Потому что когда знаешь возникает некий образ ( воспоминания о позитивных или негативных эмоциях включается память и ум начинает молотить молотилкой слова). А когда читаешь просто текст (без включения памяти и образов) то воспринимаешь просто текст, без шлейфа образов. Вообще лучше всего читать текст не умом , а сердцем, тогда как то продуктивнее получается... Девчульки и хлопцы, всё равно всех вас люблю... таких разных и от этого прекрасных
Легенда: Hasida пишет: Лена, ты девчатам сказала про вскрытую личку или поведала все, как было? Я извиняюсь. Это я написала как Г-я, чтобы нейтрально донести информацию. Ведь я написала совсем о другом, а вопрос возник совсем не по существу написанного. Т.е. получается, что мы видим одно, а думаем свое и отталкиваясь от этого делаем свои выводы. Все равно ник имеет влияние на прием информации так или иначе. Т.е. имеющий глаза - не видит. Точнее видит свое. Вот такое непонимание. лаура пишет: Я тебе написала что это хорошо что не знаю. Потому что когда знаешь возникает некий образ ( воспоминания о позитивных или негативных эмоциях включается память и ум начинает молотить молотилкой слова). А когда читаешь просто текст (без включения памяти и образов) то воспринимаешь просто текст, без шлейфа образов. Да, я это тоже поняла. лаура пишет: Вообще лучше всего читать текст не умом , а сердцем, тогда как то продуктивнее получается... Еще бы так научиться и отвечать - не умом, а сердцем. У меня порой получается, но ум силен. Я ж его культивировала по жизни.
Рута: лаура пишет: Потому что когда знаешь возникает некий образ А у меня как-то - каждый раз по новой узнаю, ник особо не влияет, особенно если в реале ч-ка не знаешь. Ну, как я Лауре писала - в каждой теме новая совершенно. И с Галей я думай ник не имеет значения. Просто поначалу (как Г-я) из более нейтральной передачи писала, отстраненно более, а потом уже эмоции включились - так мне видится. То что ты пишешь, Галя, воспринимали не так, потому что не понятно кто - это ты себя пытаешься уговорить. Просто ты тогда была нейтральней. Алина ж вообще не в курсе прошлого года - он только у тебя в голове, понимаешь?
Hasida: Легенда пишет: Я извиняюсь. Это я написала как Г-я, чтобы нейтрально донести информацию. без комментария
999: Hasida пишет: цитата: Лена, ты Cкучно стало без Лены? Форум задыхается, только что происходит "За дверью" , когда она открывается и приносит хоть какое-то дуновение . ИМХО
Легенда: Hasida пишет: без комментария Это и есть комментарий. Дуальность.
Live: лаура пишет: соль конфликта мне не понятна Рута пишет: он только у тебя в голове, понимаешь? он в голове у Легенды-константы,всё же просто ,всего лишь чувство,что мои знания не нужны,ведь не первый раз поднимается эта тема...Легенда пишет: Дуальность да....только за эмоциями не видно,что защищается страх ..что мы защищаем? За что бьёмся до последней капли крови?за убеждение в котором даже себе не признаёмся..дуальность-то чем гордишься,на самом деле стыдишься...если сомнений нет в нужности информации,то она течёт,а не разливается ,снося на своём пути города,деревни,сёла.. Чем страшнее,что мои знания не нужны,тем длиннее полотна
Live: Hasida пишет: Лена тоже ревизию пора проводить))
Live: 999 пишет: Форум задыхается не задохнётся))
Hasida: Live пишет: тоже ревизию пора проводить)) Live, я не знаю, как мне ее провести. Мне и в личку писали с новых ников, выведывали про Константу и еще кого-то там. И на форуме смешались троли-люди. И по сути ведь на форуме нормально общаются и русские, и украинцы, и майдановцы, и ополченцы. Но вот только появляется эта компания и все...хамство, ложь.
Алина11: Г-я пишет: Гостья была инкогнито - нЕкто или никтО. А Легенда - это Константа. Вот и вся метаморфоза. На самом деле не изменилось ничего. Только воспринимались тогда слова иначе, потому что от стороннего человека, а потом стали восприниматься как от Константы. А у Константы знаете ли, репутация "подмоченой" оказалась (сообщили добрые люди). Ну и у Легенды автоматом, ведь добрые люди авторитетны. В каком смысле сообщили и в каком смысле подмоченная репутация? На форуме появились какие-то сообщения от анонимных ников - целая плеяда, и некий ник Легенда начинает писать сообщение номер 1 сразу в моей теме. Ну или номер 2 я не очень помню. По-моему это логично, поинтерсеоваться, а кто это, при том наличии анонимных ников, которые были на тот момент, причем, я задала вопрос в личке, тактично и деликатно Так нет же Легенда все перевернула и напридумывала... Легенда или Константа, как бы то ни было, ни ищи черную кошку в темной комнате, ее там нету))) Мое неприятие некоторых твоих сообщений развивалось очень постепенно и медленно, и никто на форуме мне не "помогал", как ты предполагаешь. И началось оно с твоего первого сообщения. Почему - мне очень сложно вспомнить точно, о чем я уже написала. Возможно, там было, что ты с новым ником, которого я не знаю, начала че-то там мне указывать, что мне делать. Ну это мне не понравилось. И дальше только усугублялось. А что ты Константа или не Константа, так мне вообще все равно, это твои страшилки. И если ты например посмотришь тему Таланты, так я там тебе плюсики продолжала ставить - у меня что шизофрения что ли при таком раскладе, как ты описываешь? Я реагирую на некоторые сообщения, с которыми я не согласна, все. Да я считаю их вообще вредными, но ты можешь быть так же не согласна, как и я. Ты же сказала: форум общественный, хочу - имею право комментировать. Ну вот и я комментирую Кстати это тема контролирующего - ожидание предательства от людей. Поэтому тебя так беспокоят чьи-то там лички... Поэтому ты пишешь "сторонники" - "противники" - это щас поняла. Я думала, это само-пиар, но это не то, это именно тема предательства. А оцениваешь ты людей так потому, что наверное можешь это сама. За чьими-то спинами что-то делать. Наверное... И еще. Почему ты могла писать как Г-я так здорово, а потом стала совсем другой - вот это загадка. Почему ты не продолжила писать, как писала... Вот это загадка
Hasida: kudrjaska пишет: Вообще нельзя сравнивать Хасиду с Константой, они обе хороши - каждая в своей категории. Вот именно, в своей категории. kudrjaska пишет: На мой взгляд просто нужно перестать меряться письками - Какой смысл меряться красным и зеленым карандашами? Мы совершенно по-разному работаем над собой. И ее раскладки для меня пустые. Это не потому, что они вообще не имеют ценности. Они меня не интересуют. Так вот суть конфликта - свобода. Началось все с того, что Галя начала давать мне советы, которые мне не нужны. Ну не откликается, ну не то. Приблизительно как в этой теме продавливает анализ моей травмы. Пишу, не надо, ты ошиблась. Ага, как же...километры текста. Посылаю фотку...Галя, вот она я, у меня совершенно другая травма. Сдулась. Прошу в В ЛИЧКЕ сначала, Галюня, не надо...не получается у нас. Давай просто писать параллельно. Кто слышит? Я считаю, что если тебя попросили не лезть со своими советами, то надо уважать свободу человека. Галя считает, что форум общественное место, в котором можно писать что хочешь, кому хочешь и сколько хочешь. А мне не нравится, когда на меня навешивают свои проекции. Когда тебя вспоминают чуть не в каждом посте, пройти мимо сложно. А не пройти - это время, силы, настрой. У меня работа такая, что я не могу себе позволить плохое настроение. Сегодня прихожу и никак не улыбается. Жизнь и так штука непростая, а тут еще эти искусственно надуманные трагедии.
полная версия страницы