Форум » За дверьми форума » Свобода. » Ответить
Свобода.
лушка: Вообщем так, разбиралась я с вынужденным положением, с рабством и.т.д. И вышла на такую штуку, процитирую Вишинку, потому что сама я вряд ли, смогу так точно сформулировать Вишинка пишет: [quote]Это страх, страх закрытый такими глубокими иллюзиями, снять которые сейчас просто не представляется для вас возможным и вы надеваете на это бирку с названием "люблю-отдаю", чтобы не касаться, чтобы найти себе применение, занять себя чем-то "достойным " и правильным -любовью и отдачей.. Но это пока, потом бирку снимать придеться и там будет вовсе не то, что вы думаете... Вы не любовь отдаете, а то, что желали для себя когда-то. Вы проецируете вовне свое собственное не удовлетворение и неполучение и пытаетесь в других все это восполнить. Но вы не сможете, когда-нибудь вы поймете это. Вы не сможете дать себе то, что , как вы думаете, хотели, потому что этого хотел ваш страх, бездонная дыра, которую никогда не заполнить. Но вы- не ваш стах, а нечто иное. Вы все равно пытаетесь ее заполнить посредством других. Они будут бежать от вас, потому что им еще страшнее. Вы хотите использовать их, а они боятся, что их используют. Два взаимных страха дают в сумме.... максимальное и тотальное отдаление. Никто никого не любит, это просто попытки справиться с собственным страхом, эта отдача-это перекладывание проекции этого страха на других. Любовь не подлежит описанию или отдаванию. Нечего отдавать, кроме того, что уже есть. Вы не можете показать ее или нет, вы не можете скрыть ее или продемонстрировать, дать или не дать вы тоже не можете. Там где "вы" - дающий или нет, скрывающий или демонстрирующий, там просто закрытый люк, внутри которого всегда иная начинка. Любовь-это не цель, это постоянная существующая величина, единственная и реальная, ВНЕ зависимости от того, что вы там себе сочиняете на ее счет, но вам кажется, что вы каким-то образом можете проводить с ней различные манипуляции, вроде отдать или получить, скрыть или показать. Вы жонглируете просто понятиями, выдумками, о том, чего нет и никогда не существовало. Иллюзия производимого действия, иллюзия, заслоняющая реальность. Вы просто смотрите на мир через призму страха и пытаетесь ЧЕРЕЗ других ( которых вы "любите") СЕБЯ защитить. Эта ваша любовь-это злоба. Прекратите спасать себя (с) Особенно спасать через любовь, признание, уважение к вам - все то, что вы так стремитесь дать кому-то вовне. Все эти "старания" проистекают из одной точки-спасти себя, защититься. Никого кроме вас нет, запомните это, пока вы хотите чего-то, пока вы жаждете любви, до тех пор кроме себя самого вы ничего и никогда не увидите. Вам есть что спасать и за что бороться - за любовь к вам самим, вот вы и боретесь, но называется это красиво " я отдаю любовь". Я знаю эту сказку очень хорошо, ее знают все, но не все хотят с ней расстаться, она дорога, возможно- дороже всех остальных. Она возвышает, одухотворяет, она-верх ваших "лучших черт характера". Она-основная часть корня, на котором строится " ваша жизнь". [/quote] Она пишет о любви, но это распространяется на все, ибо корень СМНЛ. Если коротко и образно))) то получилось примерно так, раб оказался на свободе, но он совершенно не знает что это такое, и не знает что с ней делать. А люк закрыт, вот я и хожу, круги вокруг него наворачиваю, а что там, представления не имею. Вообщем и как было уже не могу, а как по другому еще не знаю)))) Девочки и мальчики, буду благодарна любым мыслям, и насчет свободы и насчет любви, и насчет брать давать.
Рута: Вот если коротко - Вишенка склонна к крайностям - таково мое осчусчение. Либо черное либо белое. Оно конечно здорово помогает ярко свою идею выразить, но в момент применения к жизни может некоторым образом сбить с пантелыку. А если длиннее - тоже с подобным чем-то столкнулась, все никак не освоюсь с новыми горизонтами.. пока это не в словах - чет я так села - счаас напишу -....и... пусто. Пошла думать)
Рута: лушка пишет: А люк закрыт, вот я и хожу, круги вокруг него наворачиваю, а что там, представления не имею. Перведи-ка для не склонных к образному мышлению - люк чего у тебя олицетворяет?
лушка: Рута пишет: Вот если коротко - Вишенка склонна к крайностям - таково мое осчусчение. Это да)) но если бы я сама своими словами стала описывать, я бы не смогла четко суть выразить, вот и пришлось воспользоваться))) Рута пишет: А если длиннее - тоже с подобным чем-то столкнулась, все никак не освоюсь с новыми горизонтами.. Я это заметила)))) там где ты про благодарность писала. Честно говоря, когда тему открывала, про тебя думала, думала вот Рута придет и все объяснит))) Рута пишет: Перведи-ка для не склонных к образному мышлению - люк чего у тебя олицетворяет? Да ни че он у меня не олицетворяет)) так для красивого словца написала))) а если серьезно и коротко, то я не знаю как по другому, и обмануть себя уже сложнее, всеми этими отдаваниями, служениями потому что, вижу от куда ноги растут)))
Рута: лушка пишет: вижу от куда ноги растут))) Вот растут они из двух мест одновременно - таково мое мнение на сейчас)). То есть вот я не знаю, мож у других людей другой опыт, но у меня пока, если посмотреть внимательно, мотив к действию такой ... двойной. То есть в каждом отдавании из страх все же есть и любовь. И когда вроде так легко, из любви, все равно вроде и какая-то выгода попутно подмешивается. И мне кажется нет в этом ничего страшного, во всем этом жизнь, а она не рафинированная)). А благодарность - да, она сокращает существенно количество наматываемых однотипных кругов . Типо отдал из страха, а потом поблагодарил, что дали возможность этот опыт получить, глядишь - в другой раз уже спокойнее, уже так не подмывает)). Пока такие мысли.
Рута: лушка пишет: Честно говоря, когда тему открывала, про тебя думала, думала вот Рута придет и все объяснит))) Ага, а я прочитала название и подумала - о, моя тема, мож мне здесь объяснят? Я как бы в этой теме на одной ноге сейчас стою...)))
Рута: А про люк - перечитала внимательнее пост Вишенки - вот я думаю таки что он у нас приоткрыт, где-то больше, где-то меньше. И стоит обращать внимания больше на эту приоткрытость, чем на то, что он не до самого конца открыт. А в концовке Вишенкиного поста четко увидела беглеца - он у меня как раз вчера на сцену так красиво выходил - один в один.
kudrjaska: лушка Но это пока, потом бирку снимать придеться и там будет вовсе не то, что вы думаете... немного перефразирую и мне кажеться уточню - там будет вовсе не то, что вы себе выдумываете мы слишком много думаем о том - а как должно быть, и как правильно, и вообще что там))) Разве это важно? Вопрос - почему это так важно узнать? соломки хотим подстелить? Просчитать? раб оказался на свободе, но он совершенно не знает что это такое, и не знает что с ней делать. Для того чтобы узнать, нужно просто открыться и дать этому просто быть...и таким способом изучать свободу каждый момент, пока не наступит время - когда захочется с этой свободой что-то сделать - наполнить ее чем то...воспользоваться ей в полной мере...ну или что там по списку - у каждого свои тараканы... Брать-отдавать. У меня сейчас в процессе все эти заморочки. И пока склоняюсь к тому, о чем Вилма писала, что женщина впервую очередь должна полюбить себя, полюбить себя очень сильно. Но полюбить не значит пойти в дорогой салон, и сделать себе массу процедур или купить платье - это все мишура и временное утешение. Вот полюбить себя искренне изнутри - все то что она в себе считает плохим и недостойным. Все то, чего она стеснялась или боялась. Все то о чем молчала и хотела высказать, или сказала невпопад. Плюбить себя - для мен означало поднять свою самооценку и самоценность в собственных глазах из под плинтуса. И наконец расслабится. И вообще ни о чем не беспокоиться. Просто жить. Не знаю, варить суп, гулять. Водить детей в парк, складывать оригами. И не оценивать и не спешить. Перестать боротся за жизнь, а просто наблюдать за ней, изучать ее заново. Возможно у меня сейчас такой этап. Но я просто живу, и созерцаю, наслаждаюсь самыми незначительными моментами своей жизни. Да иногда я скатываюьс в очень разрушительные для меня мысли и эмоции, и тогда понимаю, что это отголоски моего демона из прошлой жизни, он периодически напоминает о себе, и заставляет меня снова волноваться о том, а как все будет. А вот это мое спокойствие, оно мне говорит всегда и не изменно,жизнь не заканчивается...она идет своим чередом, я разрешаю себе радоваться и грустить. И насчет отдавать и получать полностью согласна с Вишенкой - не нужно придумывать велосипед. Все в жизни для чего то нужно и на своих местах. И каждый из нас давно на своем месте отдает столько сколько ему необходимо отдать в этот момент. И получает также. И все как стало легко. И жить легко. Какое то полное доверие своему будущему, как бы оно не сложилось....мне будет хорошо всегда. И даже если мне станет плохо я буду знать что это временно, и потом снова будет хорошо. Мне кажеться это больше вопрос адаптации к новым условиям в своей жизни, и то насколько легко мы это воспринимаем обуславиливает наше внутреннее состояние, ну и соответсвенно притягивает к нам - трудности или легкость бытия...
kudrjaska: Еще Вилма писала, что все что мы делаем для себя, мы делаем для других, а все что мы делаем для других мы делаем для себя - и мне кажеться вот это очень тесно переплетено с темой отдавания и служения и получения. Поэтому всякий раз когда начинаешь что-то делать не стоит заморачиватся насчет того - отдавание ли это, получение ли это, нужно ли это. Считаешь нужным сделать сделай))) все...все остальное - это ожидание оценки, и ожидания чего-то взамен - получение. желание подпитывать сво эго - и хорошего человека внутри себя.
999: kudrjaska
Live: лушка пишет: раб оказался на свободе, но он совершенно не знает что это такое, и не знает что с ней делать. это кесонная болезнь))психологическое подобие лушка пишет: А люк закрыт, вот я и хожу, круги вокруг него наворачиваю, а что там, представления не имею. тут не поняла, люк закрыт, значит не на свободе? Или если на свободе, тогда что там должно быть известно)) лушка , что ты ищешь? Свободу? Любовь? Свойство ума искать только то что уже есть, так работает эта машинка.Он не будет искать то чего не знает. Любовь у тебя уже есть, ты можешь её даже посчупать)) ты живёшь, это и есть любовь, так как всё из неё) и отдавание- получание тоже из любви,наорала на соседа, реализовалось твоя потребность дать и его получить)))
Гена: лушка пишет: раб оказался на свободе, но он совершенно не знает что это такое, и не знает что с ней делать Раб он и на свободе раб. На свободе,на лугу,в поле, где угодно.
Алина11: У меня пока степень свободы выражается в том, чтобы по-другому проживать тот же опыт. Наверное для тебя Лушка это уже пройденный этап)) Впрочем, я так поняла, что ты об этом и пишешь... А у меня этап - нового проживания тех же штук... И кстати жизнь как прикалывается - подкидывает те же штуки, и спрашивает: ну чего, как будешь проживать? Иногда удается совсем иначе, чем было раньше. Что меня так радует. Я бы даже больше сказала. Наслаждает))) Вот живу наслаждаюсь. Думаю, че это такое со мной. То ли вы мне так мозг хорошо прочистили тут, то ли (тешу себя) эго подсдулось таки, то ли стали видны свои расклады, то ли я в очередной иллюзии. А впрочем пофиг, как писала Андреа)) Так прикольно жить или по-жить в другом потоке, непередаваемо просто))) Для меня пока свобода в этом выражается))
лушка: Прошу прощения за молчание, были проблемы с интернетом. kudrjaska я ни чего не поняла, вернее не так, я поняла , что у тебя все вроде как устаканивается, и я очень рада за тебя а вот как, все что ты написала к моей теме привязать, прости не поняла.
лушка: Гена Геннадий, ну вот что ты за человек))) ну хочешь, я лично для тебя исправлю, раб на бывший раб))))
лушка: Алина11 ты большая умница, очень рада за тебя
лушка: Рута пишет: То есть в каждом отдавании из страх все же есть и любовь. И когда вроде так легко, из любви, все равно вроде и какая-то выгода попутно подмешивается. И мне кажется нет в этом ничего страшного, во всем этом жизнь, а она не рафинированная)). Я не знаю Рут, любовь может и есть, я если честно, так далеко еще не думала))) У меня пока еще так, я вот это увидела, и хожу вокруг да около))) Вообщем как я вижу, в отдавании из страха, нет отдавания. Это как нельзя быть немного беременной))) оно либо есть, либо нет. Если оно из страха, то ты просишь ( выслуживаешь, вымаливаешь, требуешь тут у кого как) посыл другой, понимаешь? А если просишь, то ты ведь как бы говоришь" у меня нет" , а как отдать то, чего нет? вот отдавание и не выходит)) Так же и с брать, даже если тебе и дают, то что ты просишь(через давание), ты это взять не можешь, потому что, сама себя за эти манипуляции ненавидишь,и соответственно это тебе как бы поперек горла встает, и ты отвергаешь. Пока я так вижу, не знаю как дальше... Насчет колодца, то что он приоткрыт, я полностью согласна, иначе и тему бы не заводила)))
Рута: лушка пишет: сама себя за эти манипуляции ненавидишь Вот мне везде в этой теме какой-то у тебя перфекционизм маячит - типа в чем-то одном получилось, значит с завтрашнего дня во всем должно начать получаться. Все, с завтрашнего дня - живем по-новому)). Или все идеально - или никак. Это может ригид твой так работает? Я вот как-то докатилась, что в каких-то неидеальных совсем вещах видится мне частенько ... совершенство какое-то, типа все на своих местах, но в то же время двигается к следующим своим местам)). лушка пишет: Вообщем как я вижу, в отдавании из страха, нет отдавания. Мож, мы о разном и я не совсем мысль ловлю, но вот я так вижу - в каждом действии участвуют как бы несколько субличностей - какая-то перепуганная, а какая-то - нет, вполне даже любить способная)). И получается смесь такая...или бывает начинаешь чего-то из страха делать, а выруливаешь в результате на любовь.. - так у меня частенько в последнее время. Типа говоришь "у меня нет", но в процессе получаешь подсказку - что таки "у меня есть". Но это конечно когда ты не на стопроцентном автомате, а хотя бы один процент тебя периодически осознанность минимальную включает)). Таки пока мысли.
Рута: лушка пишет: сама себя за эти манипуляции ненавидишь,и соответственно это тебе как бы поперек горла встает Короче, давай бигом объясняйся в любви своим манипуляциям! - они ее жаждут.
Алина11: Согласная насчет перфекционизма в данной теме)) И еще кстати насчет постов Вишенки. Мне во многих ее постах видится особенность такая - постоянное отторжение себя/частей себя. Нарыли какую-нить тему у себя - сразу на нее ярлычок "плохое", "не настоящее", и сразу -отторгнуть, искать срочно "хорошее", искать "настоящее". А поиски эти бесконечны. Особенно если они только в голове делаются)) Голова такая прикольная штука, без дна, можно далеко шагать, и дорога никогда не закончится
Рута: Алина11 , я ж говорила - семимильными шагами двигаешься! - с постом твоим согласна, почувствовала это давно, а вот сформулировала себе более-мене четко - совсем недавно. И еще, Лушка, я с Лайв очень согласна - таки в каждом твоем телодвижении есть любовь, видишь ты ее или нет.
полная версия страницы