Форум » За дверьми форума » Могу уйти, а могу и вернуться (продолжение) » Ответить
Могу уйти, а могу и вернуться (продолжение)
Hasida: kudrjaska пишет: [quote]А что делать, когда человек говорит, что разлюбил? Что ничего не чувствует...Какими блоками перекрыта его любовь... И вопрос моего эго - как бы сделать так, что бы он передумал? [/quote]
Ответов - 116, стр:
1 2 3 4 5 6 All
kudrjaska: Алина11 я тебя поняла о чем ты, и тут дело скорее всего в моем чувстве униженности.. Правда он открытым текстом говорит о том, чтобы я перестала быть эмоциональной, сдерживала себя, перестала свои эмоции показывать.... То есть как он считает - это хорошо очень...а я считаю что это плохо - я задавливаю в себя то, что с удовольствием выплеснула бы... Сегодня легла поспать..вроде уснула на короткое время, потом проснулась и сон не идет....мысли гоняю по кругу...и вспоминаю что сказал, а мне нужно ответить - с одной стороны всплывает тема материального - страх что обманет...давай корысть свою жадность отпускать....тут значит всплывает сразу тема другая - значит корысть отпускаю, чтобы просто в его глазах хорошей быть - я ж не такая, я ж хорошая совсем не корыстная))) Следующая мысль раскручивается - хочу контролировать будущее свое, непрогадать ни в чем....И в конце понимаю - что маска зависимого, плюс маска предательства, плюс маска контролера - вот такой букет - и что с ним делать....В коце концов просто возникла мысль просто спросить у мужа, собирается ли он меня обмануть? )))) Чего в голове моей? Отключить этот поток не пойму как И диалоги веду с мужем внутри себя - веду, оправдываюсь - я хорошая, просчитываю..чтоб надавить на места - а я знаю как надавить....И в какой то момент я вообще потерялась - и перестала понимать где я, а где маски...где истина.
Легенда: Алина11 пишет: Написано получить удовольствие от происходящего - это и надо сделать! Зависимые, ау. Кому-нибудь удавалось получить удовольствие от разрыва отношений? От невыносимой боли при мысли, что вот сейчас ..., вот-вот ..., еще чуть-чуть и он уйдет. И он уходит и... мир рухнул, пропасть разверзлась. О! Получить в этот момент удовольствие? Научите, мазохисты, как это сделать? Нет. Удовольствие в этот момент не получить. Можно только после вяло вспоминать как все происходило. Как земля из под ног уходила (или пол). И главное - каждый раз умираешь и каждый раз выживаешь. И из этого удовольствие? Ну уж нет. Наблюдение - да. Но удовольствие. Надо все же реально смотреть на вещи. Поверьте. Удовольствия в этом нет. Не берусь говорить за мазохиста. Но и для него нет. Ведь это условное название. Он страдает. Просто он предпочитает страдать раньше хотя бы здесь делая собственный выбор, поскольку выбора он всегда был лишен. В этом тоже условное удовольствие.
Легенда: kudrjaska пишет: моя потребность в обратной связи от человека..на данном этапе такая связь отсутсвует. Ну то есть когда он хочет дать такую связь - она есть, когда я хочу -ответ " хоти дальше" Отвергает. С другой стороны - его это возврат он был такой не слишком заметный для меня, он больше для детей старался....а я так и осталась не у дел.И тогда отверг. Или же унизил? и тогда и сейчас. Кудряшка, а вот то, что ты так путаешься в своих потребностях и чувствах, не говорит ли о травме униженности? Соответственно маска - мазохиста. И вот такие предложения твоего мужа, чтобы ты не жаловалась, и пр. ведь это мазохисты делают, т.е. жалуются? Ну а что гадать на кофейной гуще. Надо начинать с первой травмы - с отвергнутого, а потом дальше и дальше. На это, конечно, время требуется. Но а какие еще варианты? Или - или.
kudrjaska: Легенда я как ты советовала отследила, поговорить я с ним решаю, когда предварительно мысленно с ним поговорю, выстрою все фразы и предложения и для начала их так гладенько причесываю, добавляю там где нужно усилить эффект, и убираю то, что может вызвать непонимание и задеть вызвать не нужную мне реакцию - как то так...спектакль такой блин)))
лушка: kudrjaska пишет: я как ты советовала отследила, поговорить я с ним решаю, когда предварительно мысленно с ним поговорю, выстрою все фразы и предложения и для начала их так гладенько причесываю, добавляю там где нужно усилить эффект, и убираю то, что может вызвать непонимание и задеть вызвать не нужную мне реакцию - как то так...спектакль такой блин))) Спасибо: 0 Ага, а потом начинаешь разговаривать, и выходит все не так как ты планировала, да?
лушка: Алина пишет: Ага сейчас корявенько Ну а что делать, (вздыхающий смайл) писменное объяснение, это явно не мой конек терпите уж, что выросло, то выросло
Легенда: kudrjaska, тебе Алина про потребности правильно написала. Эх, заглянула бы Мадам, она б тебе бы лучше объяснила, у нее это получалось. Ты ишешь: моя потребность в обратной связи от человека Ну вот скажи, что это за потребность - обратная связь? Это не может быть потребностью, потому что это абстрактно. И так по многим пунктам.kudrjaska пишет: я как ты советовала отследила, поговорить я с ним решаю, когда предварительно мысленно с ним поговорю, выстрою все фразы и предложения и для начала их так гладенько причесываю, добавляю там где нужно усилить эффект, и убираю то, что может вызвать непонимание и задеть вызвать не нужную мне реакцию - как то так...спектакль такой блин Ох какое красивое манипулирование. Какой контроль! Ты в темы предыдущие по Бурбо не заглядывала? loovi там дала невероятно точное опредление контроля:И еще про контроль. при маске контролирующего он уходит в бесконечный штопор. тотальный контроль. контроль контроля во имя контроля. Контроль сам по себе блокирует энергию. Плюс тотальность вызывает глобальные затраты энергии. Ты контролируешь то, как ты контролируешь, как ты контролируешь, ....., как контролируешь все вокруг. Мегатонны энергии. постоянна утечка энергии вовнутрь, нарушение ее тока, обмена => обмена веществ, постоянное напряжение, никакого расслабления. какое уж тут отдавание..... Нужно найти прерывание.Какое уж тут отдавание! Кудряшка, кажется, что ты все учла, все сделала для мужа, затратила мегатонны энергии, а результат? Только силы потрачены. Потому что это потребность контроля. Потребность травмы. Зачем обратная связь? Чтобы свериться правильно ли ты сделала, чтобы проконтролировать. Я могу тебе лишь посочувствовать пока. Потому что это мучительно больно, страшно и непонятно, пока не увидишь свои нелепые действия. И еще могу обнадежить, что это решаемо.
лушка: Кудряшка пишет: Я теперь думаю - травма покинутый заставляет меня говорить с ним разговоры....внушать ему что-то доказывать....не знаю - исхищрятся....так? Да. Но на самом деле, не важно как это называется, главное увидеть механизм. Я например, сначала это все у себя увидела, а потом уже, причем спустя довольно таки долгое время, прочитала про маску зависимый. Ты можешь для себя, что нибудь другое придумать, мне например удобно так, через маски, а ты делай как удобно тебе, может тебе через стрессы проще в себе это увидеть, значит смотри через стрессы. Если тебе через маски трудно, наплюй , не разбирай через маски, тут главное себе не врать, а как уж, это дело десятое. У меня вообще, это через разотождествление произошло, по этому видать, я его пропихиваю, где надо и где ни надо))))
Алина11: kudrjaska пишет: Сегодня легла поспать..вроде уснула на короткое время, потом проснулась и сон не идет....мысли гоняю по кругу...и вспоминаю что сказал, а мне нужно ответить - с одной стороны всплывает тема материального - страх что обманет...давай корысть свою жадность отпускать....тут значит всплывает сразу тема другая - значит корысть отпускаю, чтобы просто в его глазах хорошей быть - я ж не такая, я ж хорошая совсем не корыстная))) Следующая мысль раскручивается - хочу контролировать будущее свое, непрогадать ни в чем....И в конце понимаю - что маска зависимого, плюс маска предательства, плюс маска контролера - вот такой букет - и что с ним делать....В коце концов просто возникла мысль просто спросить у мужа, собирается ли он меня обмануть? )))) Кудряшка, смотри какой у тебя образ мужа вырисовывается. Муж подстроил мне материальный обман... Ты этим вообще ваши отношения перечеркиваешь как бы... А ведь он твой муж. И еще отец ваших детей. Ты че про него так плохо думаешь-то? Все нормуль будет, не оставит он тебя без материальной поддержки, ты подумай, он муж твой, отец детей, всем он поможет, все будет хорошо. Что бы ни происходило, ты не манипулируй им лучше, а доверяй ему как мужу, доверяй внутри себя. Это конечно мое глубокое имхо, считаю, что во внешнем вообще ниче не разруливается, все в сердце происходит, имхо. Вот ходи и доверяй. Спать ложишься и доверяй. Вместо того, чтоб мысли крутить про обман, попробуй себя почувствовать защищенной как бы... А ты уже защищена, просто не врубаешься в это, у тебя трое мальчуганов, Кудряшка! И муж у тебя есть, вот ты почувствуй это, что он есть у тебя. Не сейчас сиюмитно есть, а вообще есть, глобально. Есть муж, есть сыновья... И так сладко-сладко закутавшись в одеяльце иди спокойно спать, всех любя как бэ И понимаешь, здесь дело не в том, принесет это "плоды" или не принесет, это единственный вообще способ, как можно жить, имхо. Именно жить жизню, а не бороться с нею... Ну и еще мысля на тему внутреннего диалога. Здесь тока наблюдение поможет, за особенностями фунциклирования этого процесса лично у себя. Ну у меня например тема такая, что плохие мысли они приходят мне как некая "правда". Под видом "прозрения" они приходят. Ну например в твоем варианте это может быть такая леденящая в своей убедительности мысля "Да он же хочет меня обмануть!!!!!!" И это очень подавляло. Такая подавляющая "правда"... Вот тут надо расшатывать как бы начинать эту веру в эту мысль потихоньку... Смотреть, почему например я не верю в хорошие мысли, а в эту верю... Почему хорошие мысли у меня не вызывают такого ощущения "прозрения"? Выйти через это на то, что все мысли - просто мысли как бэ Но это я тебе свой механизм пишу, а у тебя по-другому может быть. Тут наблюдать надо, методом наблюдения искать...
Алина11: Легенда пишет: Кому-нибудь удавалось получить удовольствие от разрыва отношений? От невыносимой боли при мысли, что вот сейчас ..., вот-вот ..., еще чуть-чуть и он уйдет. И он уходит и... мир рухнул, пропасть разверзлась. А никакого разрыва отношений у Кудряшки вообще-то нет, понимаешь? Вот в чем прикол Есть некоторая сложность. Да, есть. Ну так она и дана эта сложность, чтоб через нее щас научиться. И удовольствие призывали получить от этого - от процесса учебы, а не от разрыва отношений, которого нет
Алина11: Легенда пишет: Нет. Удовольствие в этот момент не получить. Можно только после вяло вспоминать как все происходило. Как земля из под ног уходила (или пол). И главное - каждый раз умираешь и каждый раз выживаешь. А еще может быть такое, что одной частью мозга понимаешь, что да, уходит земля из-под ног... А другой частью - что при всем этом тебя - держат Сложная тема вера, доверие. Но благодарная
Легенда: Алина11 пишет: А никакого разрыва отношений у Кудряшки вообще-то нет, понимаешь? Конечно понимаю. Сама через это тыщу раз проходила, создавая разрыв и потом "умирая" от этого разрыва. Сама, сама, сама. Но удовольствия в этом нет. Хотя мысль верная - принять урок с благодарностью. Но не в сам момент. В сам момент - только покорчиться и понаблюдать за собой, если получится.
Live: Легенда пишет: ау паровозик уехал? бывает. kudrjaska ,вопрос не в том,нравится тебе реальность или нет,вопрос -будешь вылазить из этого психоза или будешь погружаться ещё глубже..хотя для тебя это сейчас есть определённые выгоды,ты при деле)) ты на работе,если этого не будет,не будет и тебя...ничего не происходит ,значит нет Кудряшки..поэтому ты и цепляешься за историю тебя..кроме тебя в ней нет ни кого..Легенда ,тебе хороший пример,боль и разрушение мира будут с тобой всегда,если это будет твоим выбором.
Легенда: kudrjaska пишет: что маска зависимого, плюс маска предательства, плюс маска контролера - вот такой букет - и что с ним делать.... kudrjaska, ну что ты в кучу все свалила. Хотя это - одно и тоже. Травма предательства = маска контролирующего. Травма покинутого = маска зависимого. В седьмой главе У Лиз Бурбо приводится описание каждой травмы с анализом привычек и пристрастий. Как танцуют, как разговаривают, какие авто предпочитают и т.д. И, конечно, по телу надо ориентироваться. Иначе не разобраться будет. Жикаренцев пишет, что ни одна травма не лучше и не хуже другой. Поэтому не нужно бояться, стесняться и уходить от своей травмы. Т.е. если есть мазохистское тело - берем эту травму в работу. Чего больше тело показывает, то и берем в работу. Ведь со всеми людьми могут происходить одинаковые события. Но реакция у всех будет разная, в зависимости от травмы и маски. Можно гадать и придумывать бесконечно, какая у меня маска. Но если помнить и по ЛВ, что тело - лучший друг, так не проще ли ему и довериться. В книге Бурбо и рисунки есть. Правда в разных книгах разные. Нужно выбрать более реальные, а не мультяшные.
лушка: Легенда пишет: Хотя мысль верная - принять урок с благодарностью. Но не в сам момент. В сам момент - только покорчиться и понаблюдать за собой, если получится. Live пишет: значит пока не прижало по настоящему)) когда на краю,это приложение включается автоматически))раз держишься за своё страдание,значит нуждаешься в нём Вот , не убавить не прибавить. А так," Страдайте, и за страдания да воздастся вам"))))ктож мешает то. Вот я тоже так считаю, что это встроенная функция.
Легенда: Live пишет: боль и разрушение мира будут с тобой всегда,если это будет твоим выбором. Зачем драматизировать? Человек разбирается, не надо нагнетать. А если делятся своим опытом, это не означает, что сделали выбор на боль и разрушение. (И что так на паровозике замкнуло? Карма однако.)
kudrjaska: лушка Ага, а потом начинаешь разговаривать, и выходит все не так как ты планировала, да? по разному...я в основном свои слова репетирую - а потом ответные слова(если такие вообще прозвучат) на ус наматываю...и обычно их так мало...так мало....но в них вся соль))) И вот такие предложения твоего мужа, чтобы ты не жаловалась, и пр. ведь это мазохисты делают, т.е. жалуются? так в том то и дело, что не жалусь, просто обрисовываю ему ситуацию, как я себя чувствую, как бы хотела чтобы было....и что меня расстраивает....ну как-то так...с целью какого то решения этих ситуаций....чтобы по кругу не ходить...а он обычно заканчивает разговор в одностороннем порядке...я говорю - не решается ничего, не движимся мы никуда....одно и то же все время....и он также мне - 10 лет живем, а ты мне ничего нового не сказала....так что я могу нового сказать - если все то что беспокоило - никак не поменялось...с ровного места не сдвинулось....так и он мне ничего нового не говорил не разу....потому и я стала уходить от проблем - компьютер...холодильник....меня угнетала не возможность изменить свою жизнь - сейчас пишу - и выходит глупо очень....я то есть изменить ничего не могу...и сижу в болотце в этом..но мне хотелось чтобы эти изменения обоюдные были...а так выходило, что только я чего то там пыхтела - а в итоге тоже на попе ровно как сидела так и сижу... Ну вот скажи, что это за потребность - обратная связь? Это не может быть потребностью, потому что это абстрактно. ну уже писала переписала 120 раз - говорим только тогда когда ему хочется...едем куда то - тоже самое, затеваем чего-то....От меня любая инициатива в штыки.... где я? Где то что хочу я?....Или только по его сценарию жить будем - да ну не один человек не выдержит такого подавления собственной воли...я даже свой День Рождения не могу отметить как хочу я... Зачем обратная связь? Чтобы свериться правильно ли ты сделала, чтобы проконтролировать. что бы тупо понять - а с тем ли человеком я вообще живу... Алина11 А никакого разрыва отношений у Кудряшки вообще-то нет, понимаешь? а вот тут Алин, бабка на двое сказала....нет никакой гарантии...он мне три дня назад - второй шанс давал, а вчера сказал, что пошутил - и думай чо хочешь а теперь и я думаю, а давать ему шанс или чо....
Гена: Легенда пишет: Кому-нибудь удавалось получить удовольствие от разрыва отношений? От невыносимой боли при мысли, что вот сейчас ..., вот-вот ..., еще чуть-чуть и он уйдет. И он уходит и... мир рухнул, пропасть разверзлась. О! Получить в этот момент удовольствие? Научите, мазохисты, как это сделать? Научу по аналогии. Вот ты носишь тесную обувь,год или два. Потом ты решаешь её снять и снимаешь. Голова кружится, земля уходит из под ног , но вот удовольствие одновременно, удовольствие от облегчения.
Гена: kudrjaska пишет: он мне три дня назад - второй шанс давал, а вчера сказал, что пошутил Садомазо однако. Классно иметь такого садиста под рукой. Насчёт удовольствия согласен. Нужно получать удовольствие от его выходок. Ты и получаешь тока не видишь этого. Увидь что удовольствие получаешь от унижения. Увидь что ты боишься потерять это удовольствие если он уйдёт. Имхо от мазика.
лушка: kudrjaska пишет: по разному...я в основном свои слова репетирую - а потом ответные слова(если такие вообще прозвучат) на ус наматываю...и обычно их так мало...так мало....но в них вся соль))) Тебе больше значит повезло))) я и ответные репетировала Типа," Я ему это, а он в ответ это, а я тогда ему то" и как правило, все было совсем по другому
онега: kudrjaska пишет: не один человек не выдержит такого подавления собственной воли.. Это навязывание своей воли.. ...в тебе она скрыта и муж зеркалит, а ты негодуешь. Навязчивость бывает мыслями, словами и делом. От этой энергии скапливаются газы либо сверху в животе, либо в середине, либо в низу живота. Энергия мухи - доброхот....Исправлюсь, написала неточно.....энергия мухи - назойливость.
Легенда: kudrjaska пишет: ну уже писала переписала 120 раз - говорим только тогда когда ему хочется...едем куда то - тоже самое, затеваем чего-то....От меня любая инициатива в штыки.... где я? Где то что хочу я?.... Кудряшка!!! Ты ведь опять о нем написала. Не в этом вопрос был. Что такое для тебя - обратная связь. Как она выражается. Что дает ТЕБЕ. Что ты чувствуешь с ней. Что ты чувствуешь без нее. Ну Кудряшка, дорогая, не про мужа сейчас. Про ТЕБЯ. Для чего ТЕБЕ обратная связь. Что ты под этим понимаешь. Какая она. (Как пример. Муж пришел домой. Ты ему: Как дела. ОН: Нормально. Всё. Это же обратная связь.) Тебе этого недостаточно. Почему? Чего ты еще хочешь. Как хочешь. И САМОЕ ГЛАВНОЕ: зачем ТЫ ЭТОГО ХОЧЕШЬ. Тебе чего-то недостает. Чего? kudrjaska пишет: где я? Где то что хочу я?.... Так сформулируй то чего ты хочешь.
лушка: Гена пишет: Садомазо однако. Классно иметь такого садиста под рукой. А вот тут, все очень сильно относительно, зависимый кстати садист еще тот
Легенда: Гена пишет: Вот ты носишь тесную обувь,год или два. Потом ты решаешь её снять и снимаешь. Голова кружится, земля уходит из под ног , но вот удовольствие одновременно, удовольствие от облегчения. Образно Ключевое слово: ты решаешь. Сам. Когда готов и понимаешь. Иное, когда за тебя решают - протест, сопротивление. Не получается "расслабиться и получить удовольствие". Но согласна, было бы неплохо. И спокойно это происходит тогда, когда уже с механизмом знаком почти до деталей. Узнаваемо всё: состояние тела, жесты движения, внутренние вибрации. И в этом состоянии ты уже просто наблюдаешь. Наблюдаешь, как снова и снова "снимаешь обувь". Ты это уже ПРИНИМАЕШЬ.
kudrjaska: Гена Классно иметь такого садиста под рукой. ну вот и нужно оно мне такое? Легенда Что такое для тебя - обратная связь - через нее я познаю себя и другого...наверное наилучший способ взаимодействия, чтобы не обидеть, не ранить - чтобы понять и беречь чувства другого Как она выражается - в дущевных разговорах, совместное времяпровождение...не знаю даже просто обычная прогулка меня бы порадовала...обсуждение не знаю книг, событий в мире...нового фильма...вообщем чего-то такого легкого..дух авантюризма важен мне... Что дает ТЕБЕ - радость общения, для меня это индикатор того, что у нас все хорошо, что мы оба счастливы в этом браке Что ты чувствуешь с ней - спокойствие Что ты чувствуешь без нее - пустоту, нет связи..с пустотой страх потерять эту связь, страх развязаться друг от друга настолько что потерять друг друга Так сформулируй то чего ты хочешь. в последнее время уже от него не требовала, и планировала отдельно от него...а он кстати и на это обижался...В основном это связано с тем, что мы вместе никуда не ходим,никуда не ездием, даже с детьми....Мой муж просто присутствует в доме - все. И мне этого недостаточно...Мне хочется жить видеть жизнь, мне не хватает эмоци положительных - впечатлений каких-то вдохновения какого то в наших отношениях....вот так как-то...я например всегда любила путешествовать - мечтала всегда а сейчас - это доступно стало....или научиться чему то, на серфинге кататься по скалам лазить - я вообще за любую движуху в семье....и тут сидит такое унылое - не хочу писать даже что)))) а допишу - зато с другими людьми - в Амстердам в час ночи - да полетели конечно
Гена: Легенда пишет: Ключевое слово: ты решаешь. Сам. Когда готов и понимаешь. Иное, когда за тебя решают - протест, сопротивление. Ключевое слово: снимается. Аналогия 2:Вот ты носишь тесную обувь,год или два. Потом тебе разрешают(тебе снимают,за тебя решают снять) её снять и снимаешь. Голова кружится, земля уходит из под ног , но вот удовольствие одновременно, удовольствие от облегчения.
kudrjaska: Причем очень долгое время его это не желание прикрывалось работой, ты что - яжеработаю, это из серии яжемать, яжеотец, яж - допишите свое)))) С начала года у нас депрессняк на работу, а теперь и на жену...Но теперь можно по две недели тупо лежать в ванно и на работу не ходить....а вот чуть что куда его позови - яжеработаю))))
kudrjaska: Гена удовольствие от облегчения. то есть ты предлагаешь расстаться... он планирует с сентября жить отдельно - сколько долго сам не знает...вот чо мне делать....загулять чтоль сгоря))) он ж не простит меня потом...
лушка: kudrjaska пишет: .Мне хочется жить видеть жизнь, мне не хватает эмоци положительных - впечатлений каких-то вдохновения какого то в наших отношениях....вот так как-то...я например всегда любила путешествовать - мечтала всегда а сейчас - это доступно стало....или научиться чему то, на серфинге кататься по скалам лазить - я вообще за любую движуху в семье....и тут И тут... такой тупой вопрос, и что тебе мешает, что тебе мешает это все осуществить? Муж? Да ладно.
лушка: Гена пишет: Ключевое слово: снимается. Аааааааа, классс
онега: kudrjaska , отпусти его, если твое - сам придет. А может ты уже проработалась и неизвестно, кому повезет больше.
kudrjaska: лушка так в том то и дело, что я знаю что все это я могу и без него))) А какой от этого кайф....я могу...и я уже так делала....и чего? ..ничего...Тут ведь не только я, а еще и дети...я могла бы куда то с ними, но я одна с тремя не могу, надо чтоб кто-то помогал - папа... Он меня в Париж отправлял, я сьездила - унылый Париж...все унылое когда рядом нет того с кем поделиться своей радостью .....Да я прилетела и хотела поделиться - на что мне было сказано - чего ты тут разговорилась слишком - и так это обычно происходит.....Блин...как обьяснить еще - я говорю что мне уже чудиться что он интроверт и я вообще не понятно чего от него жду....и если бы я про это знала изначально, возможно и претензий таких не возникало, хотя с другой стороны - такой охренеть выборочный интроверт...со мной он не может через себя переступить, а с другими - за милую душу....крылья у человека вырастают - чо за хрень такая....
онега: kudrjaska , на ум приходит вынужденное положение и тупиковое положение. Безвыходность...безисходность...выход должен быть. СВЕТ В КОНЦЕ ТОННЕЛЯ
kudrjaska: все мои знакомые были в шоке, что я одна в Париж ездила. Да и Бог с ними....
Легенда: kudrjaska, ты хочешь, чтобы муж тебя осчастливил. kudrjaska пишет: я например всегда любила путешествовать А он любил? Ему это надо? Может он счастье в другом видит. Ты хочешь, чтобы он разделил с тобой это увлечение, а он всего лишь этого НЕ ХОЧЕТ, даже если это теперь доступно. Получается, если не разделяет с тобой твое увлечение. значит что? kudrjaska пишет: научиться чему то, на серфинге кататься по скалам лазить Кто мешает? Просто ОН этого не хочет. Что в этом такого? Не интересен ему серфинг. Вон, акулы даже на чемпионате на участников нападают. А скалы? Сколько риска с тремя-то детьми. Надо ли? Он не рискует. Ответственный человек. А вот если так. Твой муж всю жизнь будет сидеть дома. По горам не лазить, серфингом не увлекаться. Для него - это нормальная жизнь. Но он приносит деньги в дом, занимается детьми, живет в семье. Тебя это устраивает? Похоже, что нет. Ты начнешь требовать "обратной связи". Допустим о фильме вы сможете поговорить, но..., он уже знает, чем закончатся все эти разговоры: скалами, серфингом (ну это я понимаю, что как вариант, может быть что-то иное). На самом деле, тебя не удовлетворяет что-то иное в муже. И в себе. А любишь ли ты его? А себя? Ведь как может быть. Нет обратной связи, сразу мысль:"Я ему не интересна". Откуда такая мысль? Потому что себе не интересна. С этого и надо начинать. Обратной связью от него ты ждешь подтверждения своей нужности ему, своей интересности. Хочешь подсадить его, как на крючок, на эту обратную связь. Это же манипулирование. Может под обратной связью понимается просто общение? На самом деле, любой мужчина сделает многое для своей женщины, если видит, что ее это радует. Искренне радует. Не самолюбие тешится, а действительно - радость. При этом все знают, что если женщина действительно что-то любит, чего-то хочет, это обязательно она получит. Поэтому возможно это не настоящие твои желания: серфинг, скалы, обратная связь. Можно ведь молча посидеть, за руки подержаться, на огонь или на звезды, или на огни города посмотреть.
Гена: kudrjaska пишет: то есть ты предлагаешь расстаться... Не знаю. Путешествие,серфинг,движуха в семье это стандартное нытьё всех среднестатистических баб.(икскьзми) Расстаться предлагает он,как я понял. А ты хочешь его удержать. И счас меня спрашиваешь типа :расцепить хватку или продолжать удерживать? И я тоже не знаю, тебе решать. Мне кажется тебе нужно признаться в задаче которую ты решаешь: удержать мужа. Если задача будет ясна то тебе и решать её станет легче. Как удержать? Изложи что от тебя требует муж? Ведь он там про шанс второй говорил. Каковы его требования?
Легенда: kudrjaska пишет: у нас депрессняк Если депресняк, так вообще никуда не тянет. Ну депресняк у человека, ему не хочется никуда. Это так понятно. Наверное ведь не только мне понятно? Если у человека депрессия, ему нужено побыть в покое. Кудряшка, вообще у мужчин когда сложности, они предпочитают одиночество. Хотя нам хотелось бы, чтобы они выговорились. Мы думаем, что им так будет легче. Нет. Это нам так легче. Не им.
Алина11: лушка пишет: зависимый кстати садист еще тот Подтверждаю
лушка: kudrjaska пишет: чудиться что он интроверт И что? В твоих устах, интроверт звучит как приговор))) Ну я интроверт, и что? нормально живу, и муж у меня есть , и дети, и совместное времяприпровождение))) Мне просто МНОГО людей не надо, а так, все как у всех))) Насчет интроверта, по твоим описаниям муж у тебя контролер если по Бурбо, а это, направленность вовне, так что вряд ли интроверт.
Live: КБ Все страдания носят ментальный характер. Они не имеют ничего общего с телом или жизненными обстоятельствами человека. Вы можете испытывать сильную боль и не страдать при этом. Почему вы знаете, что вам больно? Потому что вам больно. Жить без стрессовой истории, любить то, что есть, даже когда вам больно, — это рай. Испытывать боль и верить в то, что вам не должно быть больно, — это ад… Кем бы вы были без ваших стрессовых мыслей? Счастье уже принадлежит нам, но неисследованный ум громко заявляет об обратном и мы просто не осознаем своего счастья. *** Когда вы любите человека, с которым живете, таким, какой он есть, вы никогда не будете в нем разочарованы; вам будет хорошо с ним, потому что вы полностью его принимаете. *** Мы страдаем только тогда, когда верим в мысли, противоречащие реальности. Вы сами являетесь причиной своих собственных страданий — абсолютно всех.
Легенда: Да еще относительно других и жены. Другим не хочет показывать, что что-то не так. А жена - свой человек. С ней можно расслабиться... думал он. Ан нет. Не тут-то было. Но это все гадание на кофейной гуще. Нет полной картины. Так или иначе, он не уходит. И не уходит давно. Значит ждет чего-то. А что касается хорошая ли ты жена, есть простой тест. Вот в другой жизни ты будешь мужчиной и у тебя будет такая жена как ты. Хотела бы?
kudrjaska: Легенда а он всего лишь этого НЕ ХОЧЕТ вот по сотому кругу обьясняю - ничего не хочет вообще...как-только это я предложила...даже до парка прогулятся или просто в магазин пройтись...молча....даже... Гена Мне кажется тебе нужно признаться в задаче которую ты решаешь: удержать мужа. так уже в дцатый раз признавалась и тут и мужу - не скрываю я этого....не стесняюсь....хочу удержать...хочу... Изложи что от тебя требует муж? Ведь он там про шанс второй говорил. Каковы его требования? Ген, какие требования - сто раз спрашивала - сто раз отвечает сам не знаю, никаких..конечно когда разговорю его что-то проскальзывает ... а так не вытащить от него не слова...ни о каких требованиях...его что-то не устраивает, но он никогда ничего не говорит, а потом бац пыльным мешком по голове - получи фашист гранату...я тебя не люблю, я ухожу - а причин не озвучивает.... Легенда Если депресняк, так вообще никуда не тянет. Ну депресняк у человека, ему не хочется никуда. Это так понятно. в течении 10 лет депрессняк? - мне это не понятно...причем раньше он кормил меня работой... а позже еще чем то а теперь конечно у него депрессняк....
Алина11: лушка пишет: Мне просто МНОГО людей не надо Улыбнуло Ну, ну, модератор форума Гена пишет: Каковы его требования? А Гена - в переговорщики заделался
kudrjaska: лушка В твоих устах, интроверт звучит как приговор))) так было б хотя бы какое то понимание, почему так происходит....ну это все безусловная любовь и т.д. конечно....какая разница кто он там...да и не интроверт он - права ты...это так попытка зацепиться хоть за что-то....
лушка: Насчет интровертов, это что бы ты не парилась))) они от экстровертов, отличаются только в способе потпитки энергией, интроверты питаются когда в одиночестве, экстроверты когда с людьми, И ВСЕ, на этом разница заканчивается))) остальное у них, как у всех))))
Легенда: kudrjaska пишет: вот по сотому кругу обьясняю - ничего не хочет вообще...как-только это я предложила...даже до парка прогулятся или просто в магазин пройтись...молча....даже... kudrjaska, у вас видимо давние проблемы. А ты ему говорила, что тебе просто хорошо с ним? Что это не твой мимолетный или эгоистичный каприз - пройтись до парка, а желание побыть именно с ним и только с ним? Если у вас все так запущено, тогда на чем ваши отношения столько лет строятся и держатся? Только на детях? Тогда он прав - это не отношения. Т.е. отношений нет.
Гена: kudrjaska пишет: Ген, какие требования - сто раз спрашивала - сто раз отвечает сам не знаю, никаких..конечно когда разговорю его что-то проскальзывает ... а так не вытащить от него не слова...ни о каких требованиях...его что-то не устраивает, но он никогда ничего не говорит, а потом бац пыльным мешком по голове - получи фашист гранату...я тебя не люблю, я ухожу - а причин не озвучивает.... Но он говорил про второй шанс . Видимо он ждёт от тебя чтобы ты догадалась сама и сделала то что ему нужно. Что ему нужно от тебя??? (сложно но пробуй отвечать на этот вопрос) По другому никак. Он ничё не говорит,с.ка. Вообще, мужикам нужна поддержка, некая безусловная вера в него. Да он лежит в ванной но ты веришь в него, ты веришь что он встанет и пойдёт. От такой никакой мужик не уйдёт.
kudrjaska: Гена все попытки выяснит что именно не устраивает вызвали только еще большее раздражение...вот такой человек - хоть кол на голове теши.. и сам не знает и меня мучает и я мучаюсь - от своих тараканов - а у него походу его тараканы как на заседание ушли, так и не вернулись и вердикт ему свой не обьявили)))) Он мне как-то обьяснял, у него мышление такое странное - как фрагментарное...он так обьяснял, что типа что-то всплывает уходит, всплывает уходит, а потом бац и все как пазл складывается... - надо уходить...в последни раз сложилось ...а почему - обьяснить сам толком не может....
Алина11: kudrjaska пишет: это так попытка зацепиться хоть за что-то Зависимый
Алина11: Легенда пишет: А ты ему говорила, что тебе просто хорошо с ним? Что это не твой мимолетный или эгоистичный каприз - пройтись до парка, а желание побыть именно с ним и только с ним? Тоже
онега: kudrjaska пишет: это так попытка зацепиться хоть за что-то.... Желание цепляться, прости, если больно, освободи это желание, а там посмотришь, м.б. и повода цепляться муж не даст. От этого желания на руках ногти корявые, коричневые и волнистые. У знакомой коллеги были такие, она руки постоянно прятала. Ведь ничего так просто не бывает.
kudrjaska: Гена Что ему нужно от тебя??? (сложно но пробуй отвечать на этот вопрос) это снова уход в никуда в цепляни за него...в попытку переделать себя прогнуться перестроить... - устала я тоже от этого.... Легенда А ты ему говорила, что тебе просто хорошо с ним? говорила...и не раз, и что важно это для меня...и что в основном все мои слезы и стенания по этому поводу ... на данном этапе ничего не хочу решать....пусть идет все так как идет, кое какие сподвижки есть насчет зависимости, насчет разговоров внутренних - вообще насчет разговоров с ним....что это даст на выходе только время покажет....
Легенда: kudrjaska пишет: А что делать, когда человек говорит, что разлюбил? Что ничего не чувствует...Какими блоками перекрыта его любовь... И вопрос моего эго - как бы сделать так, что бы он передумал? И вот только сейчас я увидела настоящий вопрос: Вопрос ЭГО. И ответ такой: kudrjaska, эго здесь бессильно. Только любовь помогла бы сохранить брак, но ее вроде нет. Ты любишь мужа? Или ищи любовь в себе к нему и на любовь он откликнется. Или отпусти с миром.
Легенда: Алина11 пишет: Тоже А любофффь? Просто без условий, это как?
Алина11: Легенда пишет: А любофффь? Просто без условий, это как? Это фсе потом, щас другой этап Но решать Кудряшке конечно
Гена: kudrjaska пишет: это снова уход в никуда в цепляни за него...в попытку переделать себя прогнуться перестроить... - устала я тоже от этого.... Перевелись видимо женщины на Земле Русской. Стать женщиной с большой буквы ты сделаешь не для него а для себя. Или не сделаешь с ним,другим,одна,не важно. Почему не с ним и почему не сейчас???-вот вопрос то.
kudrjaska: Легенда А вот если так. Твой муж всю жизнь будет сидеть дома. По горам не лазить, серфингом не увлекаться. Для него - это нормальная жизнь. Но он приносит деньги в дом, занимается детьми, живет в семье. вот понимаешь, если бы он так пришел ко мне, посмотрел мне в глаза и все вот так просто сказал мне - стала бы я его ругать?.... А нет...я сказал нет, значит нет....мужик сказал, мужик сделал Но суть в том что ему то все не надо только со мной...с другими он прекрасно это делает. Сечас мотоцикл себе собрался покупать - очень ответсвенный. Я эти увлечения серфинг скалы - для примера привела...есть масса других увлечений...он даже в русское лото со мной не может поиграть - боиться что снова доставать его буду видно))))
kudrjaska: Гена кем мне еще стать....я уже женщина...куда мне вывернутся на изнанку)))) я все пыталась кем стать - по Вилме рассказали - что никем не надо стать...ты уже есть...))) Я только могу пробовать стать счастливой для себя...и тогда на самом деле будет не важно с ним или где)))
Алина11: Гена пишет: Перевелись видимо женщины на Земле Русской. Стать женщиной с большой буквы ты сделаешь не для него а для себя. Или не сделаешь с ним,другим,одна,не важно. Почему не с ним и почему не сейчас???-вот вопрос то. Ой, Гена, спасибо тебе добрый человек Пролил елей
Гена: kudrjaska пишет: боиться что снова доставать его буду видно Достала ты мужика, вот он и решил уйти. Ты хочешь его удержать и доставать дальше? Так кто эта "тесная обувь" :ты или твой муж? Походу ты.
kudrjaska: Гена Так кто эта "тесная обувь" :ты или твой муж? Походу ты. я уже на все согласная))) тесная так тесная - значит найду себе ножку по размеру))))
Алина11: Кудряшка, в оборону уходишь, видишь? ЧВ - оборона, ЧВ - оборона... Гена тебе ценную мыслю написал, он те сказал, что муж твой тебе под пытками не скажет Ты давай, в оборону не пропадай, подумай над этим... И главное опять походу неправильно читаешь. Ты как претензию видишь все. Как унижение еще может быть. А ты буквально прочитай, слова просто, как инфу, без эмоциональной окраски. Как инструкцию по "противопожарной безопасности"
kudrjaska: Алина11 так я согласна с ним....где ж ты оборону то увидела...все как есть вижу свой косяк..об одном жалею что раньше его не замечала...
Алина11: А, ну значит свое я вижу, сорри, Кудряшка
Алина11: Поняла, в чем дело. Кудряшка в призыве тебе услышать Гену я имела в виду этот его пост: Стать женщиной с большой буквы ты сделаешь не для него а для себя. Или не сделаешь с ним,другим,одна,не важно. Почему не с ним и почему не сейчас???-вот вопрос то.
Гена: kudrjaska пишет: я уже на все согласная))) тесная так тесная - значит найду себе ножку по размеру)))) Ну и смотри ты прикидывалась жертвой мужа садиста который ещё и бросает,гад. А оно вон чё. Силища направленная вон куда. Каплю этой силы мужу а не на свой эгоизм и цветы расцветут. Жк пишет о жертвенности. Жертвенность которую все принимают за давание. И не видят что давание есть получение. Поверь в мужа и он поверит в тебя. Это и есть счастье,на мой взгляд.
kudrjaska: Гена Вот как раз сомнения меня и мучали - куда направить взор свой в семью или переключиться на другие цели. И часто ловила себя на мысли, что думаю о побеге с этого корабля .... А сейчас думаю буду пробовать ...
kudrjaska: Гена У меня вопрос к тебе как к мужчине. У мужа ДР на носу . Хочу подарить ему рамочку-прикол с надписью "разбить стекло при необходимости" и вот вопрос что положить внутрь - обручальное кольцо или презерватив ?
Валерия: kudrjaska пишет: я говорю что мне уже чудиться что он интроверт и я вообще не понятно чего от него жду....и если бы я про это знала изначально, возможно и претензий таких не возникало, хотя с другой стороны - такой охренеть выборочный интроверт...со мной он не может через себя переступить, а с другими - за милую душу....крылья у человека вырастают - чо за хрень такая.... По твоей матрице, это как раз про тебя, то что ты пишешь про мужа. Кудряшке: Нет диагонали чувственности вообще, безчувственность или чувства не соответствующие действительности, т.е. чувствуешь то, чего нет.
Легенда: Валерия пишет: Нет диагонали чувственности вообще, безчувственность или чувства не соответствующие действительности, т.е. чувствуешь то, чего нет Вот это я тоже про Кудряшку поняла. Т.е. выводы вообще не просто обратно-противоположные, а такие, что не вдруг и сообразишь. Бесчувственность такого рода характерна для мазохиста. У Жикаренцева написано, что из-за блокировки 7-й чакры. При этом он же пишет, что могут быть также паранармальные способности (значит энергетика нехилая), но направлены на манипулирование, поскольку чувствительность не развита. Потому, то что Гена пишет: Ну и смотри ты прикидывалась жертвой мужа садиста который ещё и бросает,гад. А оно вон чё. Силища направленная вон куда. Каплю этой силы мужу а не на свой эгоизм и цветы расцветут. так похоже и есть. А относительно названия темы, поведения мужа, своего поведения и ваших общих отношений почитай у ЛВ про ШАНТАЖ. Кудряшка, если ты делала все в семейной жизни по принуждению, то грош цена такой жертве. А получается, что не только по принуждению делала. Да еще за эту жертву требовала (принуждала) жертвы от мужа. Все что делала, ощущаешь как прогибалась. Кому это надо-то? Тебе? Мужу? Что он в таком случае должен был оценить? Он ждет любви, а ее и в помине нет. Ты ждешь от него любви за то, что по принуждению прогибаешься под него. Полюби его. Просто полюби.
Валерия: Легенда пишет: У Жикаренцева написано, что из-за блокировки 7-й чакры. Есть блокировка 7 чакры. Легенда пишет: При этом он же пишет, что могут быть также паранармальные способности (значит энергетика нехилая), но направлены на манипулирование, поскольку чувствительность не развита. И это есть, 2 блок - нехилая энергетика. Что такое 2 блок, если по ЛВ? Это мама не хотела рожать ребенка. То хочу, то не хочу, двойки накапливаются (отвергнутый). Потом переходит в зависимость, когда уже мама родила и страх, что покинет. Стрессы: нежелание мамы меня рожать, из-за папы, простить мамину обиду и т.д. на папу. Гена пишет: Ну и смотри ты прикидывалась жертвой мужа садиста который ещё и бросает,гад. А оно вон чё. Силища направленная вон куда. Каплю этой силы мужу а не на свой эгоизм и цветы расцветут. Много мужских качеств (перебор), нет мамы=подавлена.
Валерия: Валерия пишет: нет мамы=подавлена. Стыд за маму.
kudrjaska: Валерия Если нет диагонали чувств - то выходит нужно это развивать? Пока я плохо понимаю как? Насколько понимаю - если не хватает чего то в матрице, это не значит что совсем нет, значит что нужно прикладывать усилия чтобы было - по сути развивать. Насчет мамы такое может быть я всегда ощущала, запрет на жизнь - мне как будто всегда требовалось разрешение. Еще мне не показалось что чувств нет совсем - они есть, только выходит развиты не те, которые нужно:))) мне ведь всё равно больно, и обидно и т.д. И я искренне верила в то, что больно потому что люблю. А вообще папа дома у нас шантажист но менее изощренный :))) да и от мамы тоже всегда были одни манипуляции.
Валерия: kudrjaska пишет: Если нет диагонали чувств - то выходит нужно это развивать? Это подавлено и поэтому чувствуешь то, чего нет. И по телу в случае масок не всегда понятно, там если покопаться есть есть все маски и травмы. Не развивать, а вытаскивать, хотя твои двойки время от времени их и вытаскивают, устраивают "бунт", когда уже им деваться становится некуда. Потом опять глушняк и до следующего перенапряжения. Подавлены то женские цифры Кудряш, я просто сейчас уже не помню, какие у тебя там еще цифры. Скинь на почту дату рождения. Сейчас на работе, вечерком посмотрю.
онега: Кудряшечка, моя любовь не нужна никому мучает тебя, запоры , вероятно, тоже мучают. С неделю сама ходила с трудом и сегодня эта энергия снова проявилась. Нормализуется ситуация, все ОК будет.
Гена: kudrjaska пишет: И часто ловила себя на мысли, что думаю о побеге с этого корабля .... А сейчас думаю буду пробовать ... Муж и отражал тебе твой этот побег. Но смотри как ты не хотела убегать. Ты счас просто поняла свои желания. Это здорово. Поздравляю.
Гена: kudrjaska пишет: У мужа ДР на носу . Хочу подарить ему рамочку-прикол с надписью "разбить стекло при необходимости" и вот вопрос что положить внутрь - обручальное кольцо или презерватив ? Вы за последнее время издёргали друг друга, поэтому думаю хватит приколов . Подари что нибудь спокойное,человеческое,заботливое то что ему нужно. Устой ему день рождения, организуй его дома или в кафе, ресторан отведи. Имхо. И ПОНИМАЙ! Внешнее=внутреннему. Ты словно день рождения своей части таким образом устраиваешь. Это и есть любовь к себе=С частью=счастье.
kudrjaska: Гена спасибо..Ген - ресторан или кафе отпадает сразу. Дома нужно будет все равно что-то делать - друзья приедут в гости. вот. А с подарком - всегда пролет....что подарить человеку у которого все есть - кисточку для пупка)))) Вот потому хочется дарить нечто отражающее наше сейчас с ним состояние....и даже склоняюсь к тому что все таки обручальное кольцо ....это с одной стороны свобода от обязательств - с другой если сам захочет отдать его мне назад - значит возникнет необходимость - рамочка не бесполезная в любом случае, на крайняк кольцо можно сдать в лом)))) Насчет простого человеческого и заботливого надо подумать - пока ничего в голову не приходит...
Рута: kudrjaska , вот ты пишешь - обратной связи хочешь. Так ты ее постоянно и получаешь. Проблема в том, что ты хочешь задуманной заранее обратной связи, которая бы стала ЛЕКАРСТВОМ для твоего ЧВ, как я предполагаю, перед мужчинами в целом, которое идет из ЧВ перед отцом. Еще раз настоятельно))) тебя отправляю в родологию почитать статью на эту тему, к-рую я вчера выложила. Возможно я ошибаюсь и что-то свое тебе навешиваю, но мне так кажется, что вся эта невозможность почувствовать обратную связь РЕАЛЬНУЮ как раз из-за того, что огромное ЧВ было задавлено и потеряна возможность в результате вообще чувствовать. И получается, что требуешь от мужа, чтобы он научил, показал тебе через внешние действия, как тебе любить себя. То есть чтобы он доказал тебе, что тебя любить можно и ты ни в чем не виновата)). Это при том что у мужа я подозреваю подобные расклады - он хочет (неосознанно), чтоб ты его научила любить себя)). Задачка, правда)? Когда я тебе про конструктив от конфликта писала - я имела в виду, когда ты уже говоришь - гори оно синим пламенем и уже не держишься ни за что. Тогда это как освобождение. А когда через конфликт свое видение как все должно быть навязываешь - тут я не знаю... как бы не унесло... kudrjaska пишет: Вот потому хочется дарить нечто отражающее наше сейчас с ним состояние....и даже склоняюсь к тому что все таки обручальное кольцо И потому и хочется такое дарить - даже через подарки свое навязывать. Кудряшка, включай уже нейтральную передачу и давай копай вглубь - нейтрализуй свое ЧВ и внешние расклады не будут так парить. То что ты хочешь вытребовать от мужа, у тебя уже есть. Осталось обнаружить)), определить что его заслонило)).
kudrjaska: Рута как-нибудь зайду почитаю...просто мне в какой то момент уже стало ЧВ выскакивать - что я снова вся в себе, что то все время разбираю, все время на форуме тут торчу...и как бы ничего не замечаю - не замечаю того что вокруг....и потому не все читаю что советуют...что откликается...Я в родологию зашла...и как то не смогла даже пары первых постов осилить....за много всего...нужен какой то передых от этих всех ментальных штук...иногда хочется чтобы тупо наступила амнезия))) И на самом деле вчера очень отлично со всеми поболтали..как-то на место мозги встали...насчет манипулирования...насчет масок моих.... И потому и хочется такое дарить - даже через подарки свое навязывать. да я тоже об этом думала, потому сейчас думаю может шлем ему для мотоцикла подарить - просто шлем такая штука - я не знаю по какому принципу его выбирают..размер там - что нужно....ему останеться купить только сам моцик)))
Легенда: Про подарки - это верно. Тоже начала было писать, да рукой махнула: уже приколом подарком меньше, подарком больше. И верно совершенно Рута пишет: даже через подарки свое навязывать. Бритый-стриженый. Такая байка была про спорщицу жену. Уже все рушутся, не надо подарком провоцировать вообще на какие-либо размышления. Подари шлем мотоциклетный или бандану байкерскую. Или, скажем какой-нибудь коврик, чтобы на коленках вокруг мотоцикла ползать... гламурненький. kudrjaska, сложность твоя в том, что тебе действительно очень трудно увидеть реальность - это минус. Но плюс и большой в том, что ты готова меняться и менять что-то в жизни. Поэтому ты справишься. Сейчас, наверное, перебор информации, но если ты еще что-то воспринимаешь, то сопоставь описание, которое Гена давал про щупальца мазохиста (ты возможно и не обратила внимание) с тем, как муж твой находится в депресняке. Да его просто парализовало. Первая защита мазохиста — это «Щупальца». Он, действительно, выпускает из ауры щупальца, которые тянутся к солнечному сплетению того, с кем мазохист имеет дело, чтобы захватить сущность человека, вытянуть ее наружу и овладеть ею (можно даже сказать, пожрать ее); тогда он будет чувствовать себя в безопасности. Эти же самые щупальца работают и против самого мазохиста. его негативной целью является оставаться закрытым; он любит отказывать и запрещать, любит отсутствие результата (ведь именно этому его и обучали в детстве). А вот что чувствует человек, который попал под действие: "Если рассматривать физические ощущения, то это похоже на то, как будто вас медленно и постепенно обездвиживают, лишают инициативы, на вас наваливается какое-то смутное чувство тяжести, и через некоторое время вы теряете себя. " в течении 10 лет депрессняк? - мне это не понятно...причем раньше он кормил меня работой... а позже еще чем то а теперь конечно у него депрессняк.... с начала года у нас депрессняк на работу, а теперь и на жену...Но теперь можно по две недели тупо лежать в ванно и на работу не ходить....а вот чуть что куда его позови - яжеработаю)))) Жикаренцев продолжает про действие обездвиживания: " Лучше всего эти ощущения прослеживаются на длительном промежутке, но, к сожалению, к тому времени человек часто теряет свою сущность и уже не способен к какому-либо анализу." Потому муж и ответить не может, и объяснить не может. Подспудно чувствует, что-то, но как он может вот это увидеть? kudrjaska, может тебе все же эту травму начать рассматривать?
kudrjaska: Легенда "Если рассматривать физические ощущения, то это похоже на то, как будто вас медленно и постепенно обездвиживают, лишают инициативы, на вас наваливается какое-то смутное чувство тяжести, и через некоторое время вы теряете себя. " я немного не понимаю....маска моя или его? ведь это его отношение ко мне - именно такое - я потеряла себя именно чувствовала себя обездвиженной....в отношениях с ним но про щупальца - это наверное про меня....сейчас у Вилмы читала про шантаж - мой как раз самый высокий третьего уровня.... или мы оба мазохисты)))
Легенда: kudrjaska, это ты, точнее твоя маска. kudrjaska пишет: я потеряла себя именно чувствовала себя обездвиженной.... "Эти же самые щупальца работают и против самого мазохиста. Его часто охватывает чувство отчаяния из-за того, что он боится действовать. Действие для него означает унижение — в детстве это происходило с ним множество раз. Он начинает винить себя во всем, чувствовать себя жертвой, тогда щупальца начинают работать над его собственной сущностью, утягивая его вниз. Кстати говоря, эмоции, связанные с чувством отчаяния, проявляют себя в теле в виде большой массы жира, которая располагается от лобка до грудинной кости. Это касается не только мазохистского характера." Возможно и у него это проявляется. Ведь так или иначе, за столько лет обмен энергиями произошел и он вынужден выживать рядом с тобой и защищаться. Вы оба имеете травму униженности, но тело показывает, что ты все же в большей степени. А у него только идет накопление. (Если честно, то про накопление энергии мазохизма я нигде пока не встретила, просто своими рассуждениями дошла, что он накапливается, если встречу, то выложу ссылку). И тебе лишь кажется, что это он не дает тебе действовать. Как раз ты же убедилась, что для тебя зеленый свет в действиях. Но, ты сама тормозишь себя. Похоже, что это ты сама себя и обездвиживаешь., и вымытываешь. Почитай у Бурбо и у Жикаренцева. Сопоставь. Там есть такие специфические моменты, что кажется под конкретного человека написаны.
kudrjaska: Легенда И тебе лишь кажется, что это он не дает тебе действовать. Как раз ты же убедилась, что для тебя зеленый свет в действиях. Но, ты сама тормозишь себя. да мне как раз все время казалось, что он мне не дает зеленого света - и по сути спрашивала его разрешения на что-то...он вроде и не запрещал - но все его слова были мно восприняты как критика, как то что он со мной не согласен, я все делаю не так, и думаю не правильно....не правильно расставляю приоритеты...мне всего его слова были как ножем по сердцу - он так умело обламывал мне крылья... - сейчас я понимаю что не он...а мое восприятия себя...но факт такой - что каждый раз после обсуждения своей новой затеи я оставалась ни с чем...и в очередной раз получала от него фразу - это бред...все что ты придумала это бред....
kudrjaska: Сейчас вообще такое состояние прослеживается - пустота, не обид нет ни слез, ни воспоминаний...претензий тоже нет...состояние нулевое....как-будто вся надстройка из всех этих чувств эмоций рассыпалась Кто писал про карточный домик))) примерно так....
Легенда: kudrjaska пишет: Кто писал про карточный домик))) примерно так.... Рассыпался домик? Ну и ладно. Он тебе верой и правдой долго служил. Теперь новый строй. Только в новый тоже могут старые элементы внедриться. Куда ж денешься, привычка есть привычка. Но это не беда., ведь травма еще не проработана. Потом подремонтируешь. Главное, что ты травму увидела. Сразу-то от этого не легче. Но потихоньку восстановишь все лучше прежнего.
Алина11: kudrjaska пишет: думаю может шлем ему для мотоцикла подарить Думаю идея неплоха... Можно нарыть в инете, какой надо... В специализированном магазе поговорить с продавцами, они расскажут. Тем более если нет необходимости сильно экономить, думаю, не ошибешься, как правило, есть одна-две крутые фирмы в любом спец. снаряжении, и остальные похуже, вот из этих двух можно и выбрать)))
kudrjaska: Легенда Только в новый тоже могут старые элементы внедриться. Куда ж денешься, привычка есть привычка. Но это не беда., ведь травма еще не проработана. Потом подремонтируешь. могут и уже внедряются....я пока только ловлю их - "операция" перехват называется))) Мысли пошли - я их думаю думаю, а потом вспоминаю про маску -анализирую...и тогда сразу видно есть там маска или нет...и кстати ощущение такое - мысли эти из под маски которые - такие прилипучие, так сразу их не отодрать - ощущение тяжелые очень - мысли - как канаты стальные - тянут к низу...тянут к мужу главное сильно....ощущение не свободы не возможность как будто их отпустить....
Легенда: Но ведь муж-то рядом. Или поговорить? Потом поговорите. Сейчас пока пусть он в себя приходит и ты в себя приходи. Не торопи события. Заметила, что как бы лимит доверия исчерпала. Да и у тебя к нему не много доверия. Значит квиты и равны в этом. Передохните друг от друга. От выяснений, от претензий, от разбирательств.
kudrjaska: Легенда Упаси Боже говорить - разговоры то его и достали... Говорить сейчас толком не о чем. Ему самому нужно разобраться в себе.... А про меня он и так все знает. Доверие по большому счёту не пропадало. Буду жить как живется .. Допекать не буду. Я думаю, что когда ему самому станет ясно что и как он сам придет разговаривать. Или молча вернеться - так уже бывало. Я могу только молча без слов показывать ему свою любовь. Делом а не словом. Слов было сказано много разных, и не всегда нужных... Самые главные слова я уже давно ему говорила, он все знает ...
ДЕРСУ: kudrjaska, где Вы, как Вы. Волнуюсь. Ситуация то не простая.
kudrjaska: ДЕРСУ Привет. Тут я не пропала. Захожу периодически почитать. Писать времени особо нет, мы на отдыхе. Целый день на море тусим, не до интернета. Как-то порывалась написать пару раз, но все не то. Рассказывать особо нечего, если только о своих собственных метаморфозах... Со стороны мужа особо перемен нет. Секс есть))) Это радует, но с другой стороны - для нас обоих это лишь физиологическая потребность не несущая никакой смысловой нагрузки, и наверное мы оба это понимаем и не высасываем из пальца того, чего нет... Сегодня он улетел домой, я еще буду тут две недели с детьми. Правда скажу мучает бессонница уже третью ночь подряд. Сама толоком не пойму что. Обычно во время бессонницы отпускала тревожность, беспокойство, поток сознания и мыслей освобождала...и обычно мне это помогало..А сейчас, и особенно в последнюю ночь никак, как будто на чеку все время. То есть только начинаю впадать уже от усталости в глубокий сон, так сразу как внутри какая то червоточинка активируется и возвращает меня из сна....Чувствую что какая то есть во мне энергия, подавленная, забытая, или просто умело скрытая от меня самой, но что именно за энергия не могу распознать пока. На данном этапе работала с этой энергией без названия - пыталась нащупать вообще что это. Страх какой-то глубинный. Это про то что Легенда писала - из детства, как-будто засыпаешь с мамой, а когда просыпаешся - мамы уже нет. Но на самом деле это мои догадки и нет ощущение что это именно этот страх. Пока что я связала это состояние с отьездом мужа....а сегодня спать лягу и все станет ясно)))
999: kudrjaska пишет: На данном этапе работала с этой энергией без названия - пыталась нащупать вообще что это. Тревога?
kudrjaska: 999 Сама толоком не пойму что. Обычно во время бессонницы отпускала тревожность, беспокойство, поток сознания и мыслей освобождала...и обычно мне это помогало..А сейчас, и особенно в последнюю ночь никак, как будто на чеку все время.
онега: Встревоженность. отозвалось во мне.
999: kudrjaska , аритмию, а именно перебои в сердце не наблюдаешь?
kudrjaska: 999 да не припомню вроде. Вот на какой то момент мне так показалось, но позже прошло....и всего один раз было. Но у меня часто такое после кофе бывает. Но вчера не пила кофе вечером уже.
kudrjaska: 999 на другом форуме еще отвечала там тоже что-то написала...не хочется дублировать одно и тоже... соседка дала мелатонин - если за компом не засижусь то - есть шанс выспаться.
999: kudrjaska , просто такое бывает, когда находишься в длительном ожидании и неизвестности даже предположительной того как всё разрешиться.Душевная усталость от постоянного тревожного томления. У меня такое было и я не могла спать, потому что сердце как подпрыгивало, физически это ощущала. Ты бы сейчас, когда муж уедет, попробуй расслабиться. Отпусти хотя бы на это время все думки. Момент хороший и место чтобы душу подлечить.
Гена: kudrjaska пишет: Со стороны мужа особо перемен нет. Секс есть))) Это радует, но с другой стороны - для нас обоих это лишь физиологическая потребность не несущая никакой смысловой нагрузки, и наверное мы оба это понимаем и не высасываем из пальца того, чего нет... Сегодня он улетел домой, я еще буду тут две недели с детьми. Это и есть те 75 единиц "счастья", тот "тортик" от которого уже тошнит но который все и я так боимся потерять. Ведь тут иллюзия счастья а там .рен его знает.
ДЕРСУ: Гена пишет: Это и есть те 75 единиц "счастья", тот "тортик" от которого уже тошнит но который все и я так боимся потерять. Ведь тут иллюзия счастья а там .рен его знает. Это и есть счастье. Когда "тортик" рядом "тошнит". А кто "утратил вкус халвы" просто обожрался. Если я понятно иновысказываюсь. Ощутишь сиротство до отвращения - песчинка сладости тает во рту счастьем. Блин.
Гена: ДЕРСУ пишет: Ощутишь сиротство до отвращения "По улице моей который год звучат шаги - мои друзья уходят. Друзей моих медлительный уход той темноте за окнами угоден. Запущены моих друзей дела, нет в их домах ни музыки, ни пенья, и лишь, как прежде, девочки Дега голубенькие оправляют перья. Ну что ж, ну что ж, да не разбудит страх вас, беззащитных, среди этой ночи. К предательству таинственная страсть, друзья мои, туманит ваши очи. О одиночество, как твой характер крут! Посверкивая циркулем железным, как холодно ты замыкаешь круг, не внемля увереньям бесполезным. Так призови меня и награди! Твой баловень, обласканный тобою, утешусь, прислонясь к твоей груди, умоюсь твоей стужей голубою. Дай стать на цыпочки в твоем лесу, на том конце замедленного жеста найти листву, и поднести к лицу, и ощутить сиротство, как блаженство. Даруй мне тишь твоих библиотек, твоих концертов строгие мотивы, и - мудрая - я позабуду тех, кто умерли или доселе живы. И я познаю мудрость и печаль, свой тайный смысл доверят мне предметы. Природа, прислонясь к моим плечам, объявит свои детские секреты. И вот тогда - из слез, из темноты, из бедного невежества былого друзей моих прекрасные черты появятся и растворятся снова." Белла Ахмадулина
Рута: Гена - Гена пишет: И вот тогда - из слез, из темноты, из бедного невежества былого друзей моих прекрасные черты появятся и растворятся снова." Но вот только мысль такая - через "тортик" раньше времени не перепрыгнешь), пожалуй. Надо сколько-то раз туда-сюда, с 75 до 175 и обратно, прежде чем по сторонам начнешь - че-то опять 25). Это я еще на твой пост Алине в теме о масках подумала.
Рута: Гена пишет: тот "тортик" от которого уже тошнит но который все и я так боимся потерять Ха, сейчас перечитала, твой, Гена, пост, и поняла, что ты немного о другом. Мне так это стихотворение на душу легло, так прям некоторые текущие эмоции разложило складно..
Гена: Рута пишет: через "тортик" раньше времени не перепрыгнешь), пожалуй. "Тортик" не перепрыгивается а принимается потому как это часть себя а себя не перепрыгнешь.
Рута: Гена пишет: "Тортик" не перепрыгивается а принимается потому как это часть себя а себя не перепрыгнешь. Ну так я это и имела в виду, только сформулировала по-тарабарски - пока придешь к этому принятию, сколько-то раз туда-сюда "попрыгать" надо, чтоб понять, что других вариантов нет.. вот это "прыганье" и не перепрыгнешь - так я было подумала, ну типа всему свое время... А сейчас подумала - а хто его знает?))
kudrjaska: Снова привет всем. Поговорите со мной? В общем в последние дни после долгого молчания, мой муж пытается со мной общаться по скайпу. На самом деле я заметила что после общения с ним, мне становиться плохо эмоционально. Хочется плакать. Сегодня болтали с ним почти целый день, переписывались. Я ревела. И уходила в ванную чтобы дет не видели слез. В общем он пытается наверное таким способом понять, готовы ли мы с ним общаться на другом языке возможно по другому сценарию. Но как-то выходит коряво...Мне все время указывает на то что я импульсивна, что неумею сдерживать себя...в общем, это его раздражает. Что в целом я его раздражаю. Ты никогда ко мне не подходила поговорить по хорошему сказал он...Хотя это неправда, просто по хорошему он не замечал что я вообще подходила....а обращал внимания уже после того когда я начинала подходить по плохому с претензией... Сказал, что вроде на мгновение почувствовал что соскучился...но так как скучают по близкому человеку родному..но не как по жене. Я с одной стороны была настроена на общение познавательного характера. Наверное мне необходимо пробовать узнать этого человека заново, чтобы понять какой он в реале. Не навешивая ярлыки. Получается плохо. Я вообще перестала его понимать. У меня взрывается мозг, я читаю то, что он пишет и ничего не понимаю. Что он хочет донести до меня? Мы как будто говорим на разных с ним языках. Он хочет чтобы я из его общих фраз уловила смысл. И не хочет ничего обьяснять конкретнее. Последние пару минут, он мне выдал два утверждения, которые тут же опровергнул, и удивился что я его не поняла. Я вообще перестала понимать, во что верить. Сказал,что думает что я не способна разорвать сама с ним отношения. Хотя я сейчас в таком состоянии, что наверное с легкостью это сделала бы. Пытаюсь нащупать что же меня удерживает. Он настолько уверен, что хозяин положения что для меня это звучит как вызов. Сказал что утром как-будто увидел просвет, что я все-таки поменялась немного, к вечеру выдал что уже не так уверен и нам еще нужно время. Ты поменялась но не везде ... что это значит? Я говорю, что ж ты меня под лупой то рассматриваешь все время, со своими чувствами разберись - он не понимает... Нас не будет дома еще две недели, а потом и он уедет еще на две. Я не против, я сама ощущаю, что прошло слишком мало времени. Вообще озвучила ему, что я морально готова ко всякому исходу....он задает мне вопросы, на которые может ответить только сам, и пытается услышать от меня ответы...Я ему говорю, что это ты должен знать что делать, а не я....а он хочет получить от меня разрешение на что-то...или на самом деле сам запутался настолько что ищет выход таким вот способом.... Он очень противоречив и часто сам не знает чего хочет. А мне взрывает мозг своими противоречивыми желаниями, то хочу то не хочу...я и уже сама не знаю хочу ли я иметь по жизни такой вынос мозга?
kudrjaska: Он словно тестирует меня каждый раз закидывая затравку...устала я..
Легенда: kudrjaska пишет: Сказал, что вроде на мгновение почувствовал что соскучился...но так как скучают по близкому человеку родному..но не как по жене. Разве это не одно? kudrjaska пишет: Сказал,что думает что я не способна разорвать сама с ним отношения. Да, даже если так. И что? Да, вынос мозга основательный. Тяжелое лето выдалось у вас.
kudrjaska: Легенда выразился что те кто не способен круто поменять свою жизнь - слабаки....считает что поменять нечто старое на новое - это типа подвиг....бравирует что он способен..примерно в таком контексте... Разве это не одно? ну видимо для него нет...я говорю, сегодня мой мозг отказывался понимать все то что он пишет....
kudrjaska: бравирует что он способен..примерно в таком контексте... хотя мне кажеться лукавит, сам себя уговаривает что вот он то точно смелый)))
Легенда: kudrjaska, на такое бравирование есть простой ответ: "Ломать - не строить". Действительно что-то сломать, разрубить (гордиев узел), можно в одно мгновение. А вот соеденить потом, построить - время требуется. Потому "рубить с плеча" - такая горячность не есть признак мудрости. И смелость в данном случае может быть просто непродуманностью или незролостью. Опять же вопрос: "А зачем?" все ломать, рушить и потом начинать строить заново, ради простого спортивного интереса? Хотя может и так. Иногда этого не хватает, чтобы ощутить себя живым. Адреналина хочется. Как играют дети? Любят ломать мальчики. Сломают, а потом строят. И для них одинаково интересно, и ломать, и строить. Для девочек интересней строить, выстраивать. Не жить потом в построенном домике, а сам процесс строительства интересен. В этом что-то есть, разрушать мы не любим. А вот выстраивать, строить - это наше. Может сами себе и задаем задачу по бесконечному выстраиванию отношений? Не живем, а выстраиваем, выстраиваем, выстраиваем... Мальчики играют так: построили - радостно, восторг. Потом с таким же восторгом рушат построенное. Вот в этом моменте что-то есть от поведения твоего мужа, мужчин вообще. Любопытство может? (По ЛВ про любопытство помню только с женским эндометритом или эндометриозом, а вот про мужчин и любопытство не помню, может и нет. И про адреналин не помню, но она писала.)
Алина11: Интересно так получается- попадаешь в какую-то ситуацию с каким-то человеком, и первая реакция - обвинить его. Он, он, он, он. Такой, сякой)) Я вот в Гениной теме писала про папу - тоже у меня было, свеженькая реакция - он, он, он. Не хочет человек ситуацию принимать как свою, ну ни в какую не хочет. Уже столько раз на форуме перетирали, и все равно - он, он)) Но проходит время, и таки оно разворачивается, и начинаешь видеть - я, я, я. Понимаешь, что ситуация эта - твоя и ничья больше... То, что ты Кудряшка пишешь, что муж не знает, чего хочет... Ну в общем сама продолжи Кто из вас не знает, чего хочет. Бери ситуацию как свою, надевай ее на себя и разбирай. Других путей у нас нету А вообще я бы посоветовала все же тебе поразмыслить в сторону любви... К мужу и к себе. Вот каждому из вас двоих максимально выдать любви. Как можешь, как понимаешь это. И ему, и себе Это невидимая деятельность, но она эффективнее разговоров, как это ни странно
Легенда: Кудряшка, как противовес разрушению, может быть еще действие. Ты ведь кажется писала об неорганизованности как-то, или я ошибаюсь? В общем вот Александр Палиенко говорит в конце ролика. Может муж от тебя уже таких изменений и действий ждет, а потому вырзить не может, лишь подталкивает тебя к ним?
kudrjaska: Привет, дорогие мои. Вести с полей - у нас все потихоньку налаживается. Все время пыталась написать хоть пару строк об этом. Но честно даже не знаю что именно пишут в таких случаях. Что на самом деле изменилось во мне - это то что я отлепилась от мужа..не знаю насколько сильно..и стоит ли отлепляться еще больше. Но однозначно пришло осознание - что мужей может быть много, а я у себя одна Муж видать прочувствовал эти мои энергии...я была настроена еще два месяца ходить мимо и молча....Но он сам как-то все так завертел быстро...что я даже опешила - типа и всё? Сам вышел на контакт, стал писать на скайп, много говорить со мной - чего с ним ранее не случалось никогда... Перед тем как сообщить о новостях выпил... И я ще пару недель плохо понимала что происходит с моим мужем и почему он так резко переменился в настроении. То есть мне на каком-то этапе это вообще показалось странным и подозрительным. И даже предложил мне сьездить в путешествие, которое он решил приурочить к 10 годам совместной жизни. Вообщем я пока от радости не прыгаю и не скачу, а все-таки присматриваюсь и осматриваюсь....
Hasida: kudrjaska пишет: что мужей может быть много, а я у себя одна Как говорила моя подружка...а ты заметила, что каждый мой следующий муж лучше предыдущего))))))))) Как тут остановишься? ))))))) На третьем таки остановилась.
полная версия страницы