Форум » За дверьми форума » Могу уйти, а могу и вернуться (продолжение) » Ответить
Могу уйти, а могу и вернуться (продолжение)
Hasida: kudrjaska пишет: [quote]А что делать, когда человек говорит, что разлюбил? Что ничего не чувствует...Какими блоками перекрыта его любовь... И вопрос моего эго - как бы сделать так, что бы он передумал? [/quote]
kudrjaska: Алина11 я тебя поняла о чем ты, и тут дело скорее всего в моем чувстве униженности.. Правда он открытым текстом говорит о том, чтобы я перестала быть эмоциональной, сдерживала себя, перестала свои эмоции показывать.... То есть как он считает - это хорошо очень...а я считаю что это плохо - я задавливаю в себя то, что с удовольствием выплеснула бы... Сегодня легла поспать..вроде уснула на короткое время, потом проснулась и сон не идет....мысли гоняю по кругу...и вспоминаю что сказал, а мне нужно ответить - с одной стороны всплывает тема материального - страх что обманет...давай корысть свою жадность отпускать....тут значит всплывает сразу тема другая - значит корысть отпускаю, чтобы просто в его глазах хорошей быть - я ж не такая, я ж хорошая совсем не корыстная))) Следующая мысль раскручивается - хочу контролировать будущее свое, непрогадать ни в чем....И в конце понимаю - что маска зависимого, плюс маска предательства, плюс маска контролера - вот такой букет - и что с ним делать....В коце концов просто возникла мысль просто спросить у мужа, собирается ли он меня обмануть? )))) Чего в голове моей? Отключить этот поток не пойму как И диалоги веду с мужем внутри себя - веду, оправдываюсь - я хорошая, просчитываю..чтоб надавить на места - а я знаю как надавить....И в какой то момент я вообще потерялась - и перестала понимать где я, а где маски...где истина.
Легенда: Алина11 пишет: Написано получить удовольствие от происходящего - это и надо сделать! Зависимые, ау. Кому-нибудь удавалось получить удовольствие от разрыва отношений? От невыносимой боли при мысли, что вот сейчас ..., вот-вот ..., еще чуть-чуть и он уйдет. И он уходит и... мир рухнул, пропасть разверзлась. О! Получить в этот момент удовольствие? Научите, мазохисты, как это сделать? Нет. Удовольствие в этот момент не получить. Можно только после вяло вспоминать как все происходило. Как земля из под ног уходила (или пол). И главное - каждый раз умираешь и каждый раз выживаешь. И из этого удовольствие? Ну уж нет. Наблюдение - да. Но удовольствие. Надо все же реально смотреть на вещи. Поверьте. Удовольствия в этом нет. Не берусь говорить за мазохиста. Но и для него нет. Ведь это условное название. Он страдает. Просто он предпочитает страдать раньше хотя бы здесь делая собственный выбор, поскольку выбора он всегда был лишен. В этом тоже условное удовольствие.
Легенда: kudrjaska пишет: моя потребность в обратной связи от человека..на данном этапе такая связь отсутсвует. Ну то есть когда он хочет дать такую связь - она есть, когда я хочу -ответ " хоти дальше" Отвергает. С другой стороны - его это возврат он был такой не слишком заметный для меня, он больше для детей старался....а я так и осталась не у дел.И тогда отверг. Или же унизил? и тогда и сейчас. Кудряшка, а вот то, что ты так путаешься в своих потребностях и чувствах, не говорит ли о травме униженности? Соответственно маска - мазохиста. И вот такие предложения твоего мужа, чтобы ты не жаловалась, и пр. ведь это мазохисты делают, т.е. жалуются? Ну а что гадать на кофейной гуще. Надо начинать с первой травмы - с отвергнутого, а потом дальше и дальше. На это, конечно, время требуется. Но а какие еще варианты? Или - или.
kudrjaska: Легенда я как ты советовала отследила, поговорить я с ним решаю, когда предварительно мысленно с ним поговорю, выстрою все фразы и предложения и для начала их так гладенько причесываю, добавляю там где нужно усилить эффект, и убираю то, что может вызвать непонимание и задеть вызвать не нужную мне реакцию - как то так...спектакль такой блин)))
лушка: kudrjaska пишет: я как ты советовала отследила, поговорить я с ним решаю, когда предварительно мысленно с ним поговорю, выстрою все фразы и предложения и для начала их так гладенько причесываю, добавляю там где нужно усилить эффект, и убираю то, что может вызвать непонимание и задеть вызвать не нужную мне реакцию - как то так...спектакль такой блин))) Спасибо: 0 Ага, а потом начинаешь разговаривать, и выходит все не так как ты планировала, да?
лушка: Алина пишет: Ага сейчас корявенько Ну а что делать, (вздыхающий смайл) писменное объяснение, это явно не мой конек терпите уж, что выросло, то выросло
Легенда: kudrjaska, тебе Алина про потребности правильно написала. Эх, заглянула бы Мадам, она б тебе бы лучше объяснила, у нее это получалось. Ты ишешь: моя потребность в обратной связи от человека Ну вот скажи, что это за потребность - обратная связь? Это не может быть потребностью, потому что это абстрактно. И так по многим пунктам.kudrjaska пишет: я как ты советовала отследила, поговорить я с ним решаю, когда предварительно мысленно с ним поговорю, выстрою все фразы и предложения и для начала их так гладенько причесываю, добавляю там где нужно усилить эффект, и убираю то, что может вызвать непонимание и задеть вызвать не нужную мне реакцию - как то так...спектакль такой блин Ох какое красивое манипулирование. Какой контроль! Ты в темы предыдущие по Бурбо не заглядывала? loovi там дала невероятно точное опредление контроля:И еще про контроль. при маске контролирующего он уходит в бесконечный штопор. тотальный контроль. контроль контроля во имя контроля. Контроль сам по себе блокирует энергию. Плюс тотальность вызывает глобальные затраты энергии. Ты контролируешь то, как ты контролируешь, как ты контролируешь, ....., как контролируешь все вокруг. Мегатонны энергии. постоянна утечка энергии вовнутрь, нарушение ее тока, обмена => обмена веществ, постоянное напряжение, никакого расслабления. какое уж тут отдавание..... Нужно найти прерывание.Какое уж тут отдавание! Кудряшка, кажется, что ты все учла, все сделала для мужа, затратила мегатонны энергии, а результат? Только силы потрачены. Потому что это потребность контроля. Потребность травмы. Зачем обратная связь? Чтобы свериться правильно ли ты сделала, чтобы проконтролировать. Я могу тебе лишь посочувствовать пока. Потому что это мучительно больно, страшно и непонятно, пока не увидишь свои нелепые действия. И еще могу обнадежить, что это решаемо.
лушка: Кудряшка пишет: Я теперь думаю - травма покинутый заставляет меня говорить с ним разговоры....внушать ему что-то доказывать....не знаю - исхищрятся....так? Да. Но на самом деле, не важно как это называется, главное увидеть механизм. Я например, сначала это все у себя увидела, а потом уже, причем спустя довольно таки долгое время, прочитала про маску зависимый. Ты можешь для себя, что нибудь другое придумать, мне например удобно так, через маски, а ты делай как удобно тебе, может тебе через стрессы проще в себе это увидеть, значит смотри через стрессы. Если тебе через маски трудно, наплюй , не разбирай через маски, тут главное себе не врать, а как уж, это дело десятое. У меня вообще, это через разотождествление произошло, по этому видать, я его пропихиваю, где надо и где ни надо))))
Алина11: kudrjaska пишет: Сегодня легла поспать..вроде уснула на короткое время, потом проснулась и сон не идет....мысли гоняю по кругу...и вспоминаю что сказал, а мне нужно ответить - с одной стороны всплывает тема материального - страх что обманет...давай корысть свою жадность отпускать....тут значит всплывает сразу тема другая - значит корысть отпускаю, чтобы просто в его глазах хорошей быть - я ж не такая, я ж хорошая совсем не корыстная))) Следующая мысль раскручивается - хочу контролировать будущее свое, непрогадать ни в чем....И в конце понимаю - что маска зависимого, плюс маска предательства, плюс маска контролера - вот такой букет - и что с ним делать....В коце концов просто возникла мысль просто спросить у мужа, собирается ли он меня обмануть? )))) Кудряшка, смотри какой у тебя образ мужа вырисовывается. Муж подстроил мне материальный обман... Ты этим вообще ваши отношения перечеркиваешь как бы... А ведь он твой муж. И еще отец ваших детей. Ты че про него так плохо думаешь-то? Все нормуль будет, не оставит он тебя без материальной поддержки, ты подумай, он муж твой, отец детей, всем он поможет, все будет хорошо. Что бы ни происходило, ты не манипулируй им лучше, а доверяй ему как мужу, доверяй внутри себя. Это конечно мое глубокое имхо, считаю, что во внешнем вообще ниче не разруливается, все в сердце происходит, имхо. Вот ходи и доверяй. Спать ложишься и доверяй. Вместо того, чтоб мысли крутить про обман, попробуй себя почувствовать защищенной как бы... А ты уже защищена, просто не врубаешься в это, у тебя трое мальчуганов, Кудряшка! И муж у тебя есть, вот ты почувствуй это, что он есть у тебя. Не сейчас сиюмитно есть, а вообще есть, глобально. Есть муж, есть сыновья... И так сладко-сладко закутавшись в одеяльце иди спокойно спать, всех любя как бэ И понимаешь, здесь дело не в том, принесет это "плоды" или не принесет, это единственный вообще способ, как можно жить, имхо. Именно жить жизню, а не бороться с нею... Ну и еще мысля на тему внутреннего диалога. Здесь тока наблюдение поможет, за особенностями фунциклирования этого процесса лично у себя. Ну у меня например тема такая, что плохие мысли они приходят мне как некая "правда". Под видом "прозрения" они приходят. Ну например в твоем варианте это может быть такая леденящая в своей убедительности мысля "Да он же хочет меня обмануть!!!!!!" И это очень подавляло. Такая подавляющая "правда"... Вот тут надо расшатывать как бы начинать эту веру в эту мысль потихоньку... Смотреть, почему например я не верю в хорошие мысли, а в эту верю... Почему хорошие мысли у меня не вызывают такого ощущения "прозрения"? Выйти через это на то, что все мысли - просто мысли как бэ Но это я тебе свой механизм пишу, а у тебя по-другому может быть. Тут наблюдать надо, методом наблюдения искать...
Алина11: Легенда пишет: Кому-нибудь удавалось получить удовольствие от разрыва отношений? От невыносимой боли при мысли, что вот сейчас ..., вот-вот ..., еще чуть-чуть и он уйдет. И он уходит и... мир рухнул, пропасть разверзлась. А никакого разрыва отношений у Кудряшки вообще-то нет, понимаешь? Вот в чем прикол Есть некоторая сложность. Да, есть. Ну так она и дана эта сложность, чтоб через нее щас научиться. И удовольствие призывали получить от этого - от процесса учебы, а не от разрыва отношений, которого нет
Алина11: Легенда пишет: Нет. Удовольствие в этот момент не получить. Можно только после вяло вспоминать как все происходило. Как земля из под ног уходила (или пол). И главное - каждый раз умираешь и каждый раз выживаешь. А еще может быть такое, что одной частью мозга понимаешь, что да, уходит земля из-под ног... А другой частью - что при всем этом тебя - держат Сложная тема вера, доверие. Но благодарная
Легенда: Алина11 пишет: А никакого разрыва отношений у Кудряшки вообще-то нет, понимаешь? Конечно понимаю. Сама через это тыщу раз проходила, создавая разрыв и потом "умирая" от этого разрыва. Сама, сама, сама. Но удовольствия в этом нет. Хотя мысль верная - принять урок с благодарностью. Но не в сам момент. В сам момент - только покорчиться и понаблюдать за собой, если получится.
Live: Легенда пишет: ау паровозик уехал? бывает. kudrjaska ,вопрос не в том,нравится тебе реальность или нет,вопрос -будешь вылазить из этого психоза или будешь погружаться ещё глубже..хотя для тебя это сейчас есть определённые выгоды,ты при деле)) ты на работе,если этого не будет,не будет и тебя...ничего не происходит ,значит нет Кудряшки..поэтому ты и цепляешься за историю тебя..кроме тебя в ней нет ни кого..Легенда ,тебе хороший пример,боль и разрушение мира будут с тобой всегда,если это будет твоим выбором.
Легенда: kudrjaska пишет: что маска зависимого, плюс маска предательства, плюс маска контролера - вот такой букет - и что с ним делать.... kudrjaska, ну что ты в кучу все свалила. Хотя это - одно и тоже. Травма предательства = маска контролирующего. Травма покинутого = маска зависимого. В седьмой главе У Лиз Бурбо приводится описание каждой травмы с анализом привычек и пристрастий. Как танцуют, как разговаривают, какие авто предпочитают и т.д. И, конечно, по телу надо ориентироваться. Иначе не разобраться будет. Жикаренцев пишет, что ни одна травма не лучше и не хуже другой. Поэтому не нужно бояться, стесняться и уходить от своей травмы. Т.е. если есть мазохистское тело - берем эту травму в работу. Чего больше тело показывает, то и берем в работу. Ведь со всеми людьми могут происходить одинаковые события. Но реакция у всех будет разная, в зависимости от травмы и маски. Можно гадать и придумывать бесконечно, какая у меня маска. Но если помнить и по ЛВ, что тело - лучший друг, так не проще ли ему и довериться. В книге Бурбо и рисунки есть. Правда в разных книгах разные. Нужно выбрать более реальные, а не мультяшные.
лушка: Легенда пишет: Хотя мысль верная - принять урок с благодарностью. Но не в сам момент. В сам момент - только покорчиться и понаблюдать за собой, если получится. Live пишет: значит пока не прижало по настоящему)) когда на краю,это приложение включается автоматически))раз держишься за своё страдание,значит нуждаешься в нём Вот , не убавить не прибавить. А так," Страдайте, и за страдания да воздастся вам"))))ктож мешает то. Вот я тоже так считаю, что это встроенная функция.
Легенда: Live пишет: боль и разрушение мира будут с тобой всегда,если это будет твоим выбором. Зачем драматизировать? Человек разбирается, не надо нагнетать. А если делятся своим опытом, это не означает, что сделали выбор на боль и разрушение. (И что так на паровозике замкнуло? Карма однако.)
kudrjaska: лушка Ага, а потом начинаешь разговаривать, и выходит все не так как ты планировала, да? по разному...я в основном свои слова репетирую - а потом ответные слова(если такие вообще прозвучат) на ус наматываю...и обычно их так мало...так мало....но в них вся соль))) И вот такие предложения твоего мужа, чтобы ты не жаловалась, и пр. ведь это мазохисты делают, т.е. жалуются? так в том то и дело, что не жалусь, просто обрисовываю ему ситуацию, как я себя чувствую, как бы хотела чтобы было....и что меня расстраивает....ну как-то так...с целью какого то решения этих ситуаций....чтобы по кругу не ходить...а он обычно заканчивает разговор в одностороннем порядке...я говорю - не решается ничего, не движимся мы никуда....одно и то же все время....и он также мне - 10 лет живем, а ты мне ничего нового не сказала....так что я могу нового сказать - если все то что беспокоило - никак не поменялось...с ровного места не сдвинулось....так и он мне ничего нового не говорил не разу....потому и я стала уходить от проблем - компьютер...холодильник....меня угнетала не возможность изменить свою жизнь - сейчас пишу - и выходит глупо очень....я то есть изменить ничего не могу...и сижу в болотце в этом..но мне хотелось чтобы эти изменения обоюдные были...а так выходило, что только я чего то там пыхтела - а в итоге тоже на попе ровно как сидела так и сижу... Ну вот скажи, что это за потребность - обратная связь? Это не может быть потребностью, потому что это абстрактно. ну уже писала переписала 120 раз - говорим только тогда когда ему хочется...едем куда то - тоже самое, затеваем чего-то....От меня любая инициатива в штыки.... где я? Где то что хочу я?....Или только по его сценарию жить будем - да ну не один человек не выдержит такого подавления собственной воли...я даже свой День Рождения не могу отметить как хочу я... Зачем обратная связь? Чтобы свериться правильно ли ты сделала, чтобы проконтролировать. что бы тупо понять - а с тем ли человеком я вообще живу... Алина11 А никакого разрыва отношений у Кудряшки вообще-то нет, понимаешь? а вот тут Алин, бабка на двое сказала....нет никакой гарантии...он мне три дня назад - второй шанс давал, а вчера сказал, что пошутил - и думай чо хочешь а теперь и я думаю, а давать ему шанс или чо....
Гена: Легенда пишет: Кому-нибудь удавалось получить удовольствие от разрыва отношений? От невыносимой боли при мысли, что вот сейчас ..., вот-вот ..., еще чуть-чуть и он уйдет. И он уходит и... мир рухнул, пропасть разверзлась. О! Получить в этот момент удовольствие? Научите, мазохисты, как это сделать? Научу по аналогии. Вот ты носишь тесную обувь,год или два. Потом ты решаешь её снять и снимаешь. Голова кружится, земля уходит из под ног , но вот удовольствие одновременно, удовольствие от облегчения.
Гена: kudrjaska пишет: он мне три дня назад - второй шанс давал, а вчера сказал, что пошутил Садомазо однако. Классно иметь такого садиста под рукой. Насчёт удовольствия согласен. Нужно получать удовольствие от его выходок. Ты и получаешь тока не видишь этого. Увидь что удовольствие получаешь от унижения. Увидь что ты боишься потерять это удовольствие если он уйдёт. Имхо от мазика.
лушка: kudrjaska пишет: по разному...я в основном свои слова репетирую - а потом ответные слова(если такие вообще прозвучат) на ус наматываю...и обычно их так мало...так мало....но в них вся соль))) Тебе больше значит повезло))) я и ответные репетировала Типа," Я ему это, а он в ответ это, а я тогда ему то" и как правило, все было совсем по другому
полная версия страницы