Форум » За дверьми форума » Как ты относишься к своей маске, к своему характеру, к своему телу? (продолжение) » Ответить
Как ты относишься к своей маске, к своему характеру, к своему телу? (продолжение)
Гена: Созрела эта тема из двух постов, которые запомнились хотя не помню кто их писал. Кто то писал что она видит что все маски в ней и не может выделить и не нужно ничё выделять. Так же был пост о том что женские учения они слегка идеализированы. И вот я сравниваю как описывает маски(типы характеров) Лиз Бурбо и В.Жикаренцев. Я своими словами. Лиз Бурбо намекает что да,есть основная маска но все маски присутствуют в человеке это раз. А второе что от масок и маски нужно и можно избавиться, проработать и.т.д. У Жикаренцева чуточку всё жесче и прагматичней. Он основную маску сравнивает с вагоном который тебе выдаётся для жизни. Он называет это не маской а типом характера. Он говорит что с характером бесполезно бороться, опиши его и живи с ним. И это как то мне более понятно потому как тело тебе тоже выдается и тело определённое. Как видно это два подхода к одному и тому же женский и мужской(а может и не так а типа идеализация и прагматизм например). Заметил что мужской подход в данном вопросе мне ближе а женский мне как бы больше нравится что ли.) Вот тело. И есть тенденция его менять, кто то худеет, голодает,применяет диеты. Кто то качает мышцу. Кто то выще пластику делает. Но на мой взгляд тут есть грань переступив которую, наизменявшись, перекачавшись, перенаевшись диет, увеличив губы и груди ты будешь транслировать "Я не люблю тебя моё тело, мне выдали какое то левое тело и мне приходится его менять". Так же, на мой взгляд, с маской(типом характера). Причем по телу это проще увидеть и тут есть некая мера т.к. вряд ли ты будешь пришивать себе третью грудь). А по маске сложнее.)
Алина11: Гена пишет: Я не мог представить что я мазик, ведь по телосложению я совсем не он. Агаааа А меня-то по телу проклассифицировал А тело у меня неа, не ригидного. Я стройная, но у ригидных имхо совсем другое тело. Оно у них точеное, идеальное прямо. А у меня просто из-за спорта такое получилось, по телу я скорее зависимо-контролеро-беглец... До ригида не дотягиваю Гена пишет: Страх деградации, ошибки не даёт ригиду эксперементировать. Тоже нет. Я не эскпериментировать боюсь, я именно боюсь независимости, вот в чем прикол. Ты все правильно идентифицировал... Здесь да тонкий нюанс, потому что это может слиться как бы в одно недифференцированное чувство. Но мой страх - имхо именно страх свободы...
Алина11: Алина11 пишет: Тоже нет. Я не эскпериментировать боюсь, я именно боюсь независимости, вот в чем прикол. Ты все правильно идентифицировал... Здесь да тонкий нюанс, потому что это может слиться как бы в одно недифференцированное чувство. Но мой страх - имхо именно страх свободы... Перечитала свой текст. ну так мог написать тока ригид Идентифицировал, дифференцировал...
Алина11: Для кого характерна такая защита? Ч-ка начинают критиковать или там высказывать ему какие-то претензии, а он в ответ вместо того, чтобы спорить, как бы "соглашается" со словами "Да, ты прав, я вообще полный лузер, козел и д.мо"... Критикующий понятное дело остается с чувством вины и диалог на том обрывается... Кто так делает? Мазохист?
Скорпи: Алина11 пишет: Кто так делает? Мазохист? Полный лузер так делает)))) Кто как называется, тот так и воспринимается))) Программы недостойности могут быть и у зависимого, и у мазохиста, и у беглеца, и кто там ещё... контролирующего. Но это еще может быть хитрец, понимающий в психологии. Есть такой прием, со всем соглашаться и таким образом гасить псих атаки. Аргументы быстро сдуваются при таком разговоре. Критика сходит на нет, и критикующему становится неуютно. Он и пнул бы ещё, да некого) Потому что там программы защиты работает "Я никто", "я дерьмо" и другие в этом духе.
Алина11: Это такая полная капитуляция перед врагом вплоть до "снимания штанов"... На поверхности вроде кажется, вон как человек раскаивается, или вон какого он плохого про себя мнения, а на самом деле в этом ведь есть унижение противника... Кто будет воевать с бесштанным соперником? Это же типа ниже достоинства... То есть мотив-то какой получается - унизить... Унизив себя, унизить другого... Тогда это либо мазохист (тема стыда, униженности), либо зависимый (тема манипуляции через ЧВ).
Гена: Алина11 пишет: Ч-ка начинают критиковать или там высказывать ему какие-то претензии, а он в ответ вместо того, чтобы спорить, как бы "соглашается" со словами. Кто так делает? Мазохист? Кто из масок к говорит "Да"? Ригид "ДА,но". "Да" говорит вслух а "но" просебя.
999: Алина11 пишет: Для кого характерна такая защита? Ч-ка начинают критиковать или там высказывать ему какие-то претензии, а он в ответ вместо того, чтобы спорить, как бы "соглашается" со словами "Да, ты прав, я вообще полный лузер, козел и д.мо"... Критикующий понятное дело остается с чувством вины и диалог на том обрывается... Я так делаю. Причем ударение на "как бы". И ещё и попричитаю немножно, да что же я такая , типа" несуразная", ну тут у меня слово не совсем такое, а немного с перчиком. И чел знает, что я не серьезно, но агрессия спадает.
kudrjaska: Алина11 Для кого характерна такая защита? Ч-ка начинают критиковать или там высказывать ему какие-то претензии, а он в ответ вместо того, чтобы спорить, как бы "соглашается" со словами "Да, ты прав, я вообще полный лузер, козел и д.мо"... Критикующий понятное дело остается с чувством вины и диалог на том обрывается... я тоже так делаю...скорее всего мне проще согласиться, чем доказывать что-то человеку. Потом я знаю какая я, и бывает искренне соглашаюсь, что ну вот да - я такая, ну не могу я что-то делать, другие могут а я нет....У меня муж спрашивает, а почему я могу -а ты нет. А я отвечаю, потому что я это не ты)))) И быть тобой, или как ты - не могу да и не должна.... - в этом есть протест мой. Иногда соглашаюсь намеренно, чтобы не продолжать спор. Ты прав - иди купи себе медаль... Меня задевает критика другого характера - наверное когда критикуют маои затеи...мои начинания...Крылья подрезают конкретно...мне всегда хочется чтобы меня поддержали - сказали, ну раз нравиться , хочется - попробуй попытка-непытка....а нет - меня начинаю к земле приадвливать...а как ты то, а как ты это...а у тебя получиться....вот тут надо совмещать - ты не сможешь - такого человека хочется ударить чтоб заткнулся)))) и не мешал мечтать дальше)))
Алина11: Гена пишет: Кто из масок к говорит "Да"? Ригид "ДА,но". Может и правда ригид. Типа хочется же быть совершенным, а тут намекают, что это совсем не так... Ну и наступает коллапс...
Алина11: Еще раз прошерстила тему и книги... Итого, подведение личных итогов по теме (Гена, ты таки был прав) Я - ригидный товарищ, травма с мамой, также ригидным товарищем. С мамой дружеские отношения, но поверхностные, нет теплоты в них, нет выражения чувств. Ошибочно в какой-то момент приняла это за отвержение, но там отвержения не было в помине, наоборот, меня очень ждали и судя по рассказам и по фоткам у меня когда маленькая была совсем детство было офигенное... И мама отца моего очень любила в начале, вот в чем прикол... Травма действительно была где-то в возрасте 4-6, может быть, она была связана с разводом родителей, когда мама вместе с чувствами к моему папе отрезала у себя и чувства ко мне... Либо вообще не умела особо их проявлять (ригид), особенно по мере взросления меня, ведь к мелкой их проявлять гораздо проще. И дальше какие-то требования непонятные начались из области, как сделать меня лучше... Ну и злоба сильная на отца, что ушел, которое выливалось претензиями ко мне... Вот и вся суть... Отец у меня беглец, отчим ригид, муж контролер (травма предательства с его матерью). Зависимого я влючила чисто с мужем, на интуиции поняв, что контролеру нужен зависимый, потому что зависимый не предаст... При этом контролера плющит не по-детски в этой ситуации. С одной стороны, он ненавидит слабых и ненавидит жертв, с другой стороны, он хочет быть нужен и хочет иметь такого партнера, который не предаст... Поэтому с зависимым у него сложные отношения, он одной рукой его держит (потому что хочет быть нужный), а другой рукой отталкивает (потому что ненавидит слабость, болезненность, жертву)... Причем, маска зависимый у меня включена тока с мужем... С другими людьми она не проявляется никак вообще, с другими я чисто ригид... Аналогично по телу. У меня нет дряблостей, обвислостей, от зависимого только сутулость, и то, я заметила, когда мне на жалость мужу надо надавить, тогда сутулость проявляется не по-децки... По телу я ригид... Контролера минимум, мазохиста нет вообще, не пристыдили в детстве. Итого, получается например, что зависимый - это чисто модель выживания рядом с контролером. Потому что ему-то надо быть нужным, тогда как я его еще буду держать? Мне кажется, контролер похоже выбирает партнера по принципу "где я больше всего нужен". Там и находится. Ну а кому он больше всего нужен? Конечно же зависимому... Надо ли его выключать? Вопрос. А чем тогда я буду держать контролера? Дальше, самая большая моя бяда - это же стремление к совершенству... Я вечно слежу за питанием, совершенствую внешность, характер совершенствую, и все страдаю. что не получается так, как хочется... Еще у ригида тема ценить себя только за то, что делаю... Вот она мне мерещится вообще бесконечно. Мне кажется, что самая большая претензия мужа ко мне и вообще всех (матери, отца), это что недостаточно там что-то делаю, что у меня нет реализации... Особенно после того, как с работы уволилась, так вообще кранты наступили... Тема желание быть кем-то в плане деятельности, работы - это тема ригида имхо... Правда еще беглеца, он так себя проявляет во внешнем мире... Думаю, у меня тут оба сработали... А программы недостойности любви, о которых писали выше, действительно по-разному проявлены у травм. Например, у беглеца это будет, что он буквально на физ уровне не имеет на это права, у ригида - что он недостаточно совершенен, недостаточно хорош, чтоб получить любовь, у мазохиста - что он "грязная свинья", поэтому его нельзя любить, у контролера с зависимым не знаю, как проявляется, может, у них таких программ нет Вот у меня программа я недостаточно хороша, недостаточно совершенна, красива, умна и тд, чтоб меня любили... Любят ведь тока самых красивых, самых умненьких, благоразумненьких... Вот мама в детстве этим и занималась - воспитанием умненькой-благоразумненькой... красивой-приятной-позитивной А муж вообще получается хочет от меня невозможного. Он хочет тоже красивую-приятную-позитивную, но при этом, чтоб испытывала сильнейшую потребность в нем, чтоб он был прям нужен-нужен, чтоб прямо любили его до умопомрачения. А ригидные товарищи на такие чувства на внешнем, так, чтоб проявить такое, они просто неспособны, не дадут себе... Вот и колбасит меня между этими двумя друзьями...
Гена: Алина11 пишет: Отец у меня беглец Понравилось твоё исследование, то что тут есть родители и окружение. По себе заметил что взял маски отца и мамы. Зависимый и мазик. На моё имхо, точно ли твой отец беглец? может зависимый и ты с мужем эту маску проигрываешь? "Отчим ригид,мама ригид"-интересно. Мне кажется невозможно чтобы муж и жена имели одинаковые маски. Маска разрушится когда постоянно в зеркале её видишь.
Алина11: Гена пишет: "Отчим ригид,мама ригид"-интересно. Мне кажется невозможно чтобы муж и жена имели одинаковые маски. Отчим чистый ригид, 100%. Девиз "нет проблем", супер-позитив, тело молодого юноши в 50+ лет... есть беглецовое немного, так как он обычно не высказывает своего мнения, даже когда оно требуется... Мама еще контролер. За счет желания активно лезть в дела всех окружающих. Так что чисто тут нету Отец-зависимый? Может, что-то и есть... по телу - в таком поникшем выражении лица... Но думаю беглец. Откуда у меня ощущение, что его не было в детстве, хотя он ведь был с нами. Скорее всего беглецовая тема меня нет, желание исчезнуть... У него еще мазохист есть скорее всего, было дело - он имел прям тело мазохиста, потом похудел. А так признаками беглеца у него являются нежелание ни в каком виде физ контакта, проблемы с кожей, оч сильная худоба и трудоголизм. Правда трудоголизм у ригидов тоже может быть, но у них он от желания быт кем-то, а у ригидов от желания проявить себя на физ плане, упахаться так, чтоб почувствовать, что я есть... Как зависимый я себя проявляю с мужем потому, что у меня как у ригида нет способности нормально чувства выразить + недоверие к этому... Теплоте, любить просто мама не научила... А мужу надо быть нужным... Ну вот любовь я ему не могу выразить... И вот выражаю, как придумалось. Кто же у меня в семье тогда зависимый, откуда пришла идея про эту модель, - вот вопрос... Я с бабушками была в детстве оень много, могла у кого-нить из них взять...
Алина11: Алина11 пишет: Кто же у меня в семье тогда зависимый, откуда пришла идея про эту модель, - вот вопрос... Это модель поведения мамы именно с моим отцом, причем, в большей степени в период развода. Вот именно на этом промежутке как бэ... С отчимом она что ли выключилась... не пойму... Но не суть. Главное-то по Бурбо - мы типа приходим исцелить травмы. И никто нам их по большому счету не делает, мы сами за ними приходим сюды... Вот мне интересно, будет ли муж со мной, если я зависимого уберу, а чувство - оставлю? И как это все будет выражаться опять же? Не представляю... А вдруг он решит, что не нужен? Что я его не люблю?
Гена: Алина11 пишет: будет ли муж со мной, если я зависимого уберу, а чувство - оставлю? И как это все будет выражаться опять же? Не представляю... А вдруг он решит, что не нужен? Что я его не люблю? Ну тоись счас мужа любит маска? Мужу нужна твоя маска а не ты? Ты не нужна мужу-это стресс.
Алина11: Ок, что там с любовью у масок? Б: мою любовь отвергнут. З: моя любовь не нужна. М: стыдно за любовь К: мою любовь предадут. Р: моя любовь несовершенна? Что с любовью у ригида?
Алина11: Как их всех воспитывают? Б: отвергают, уходят З: покидают М: стыдят за физическое К: манипулируют его любовью Р: читают нотации, как правильно, как надо, любить маму... Что происходит с любовью? Она отправляется в аут... Кстати, чувством вины воспитывают именно ригида, я раньше думала, что беглеца. (беглец вешает ЧВ на себя сам, ему никто не помогает )Но если мазика стыдят за как правило какие-то физические проявления, то ригида виноватят за какие-то вещи, связанные с моралью, соц устоями, то есть за что-то социальное... Появляется идеальная социальная маска keep smiling...
Гена: Алина11 пишет: Б: мою любовь отвергнут. З: моя любовь не нужна. М: стыдно за любовь К: мою любовь предадут. Р: моя любовь несовершенна? Этап 2 по Л.Бурбо. Меня не принимают,не любят таким какой есть. Можно вместо "любовь" поставить "я". Б: меня отвергают З: я не нужен М: стыдно за себя К: меня предают Р: я несовершенен Муж то твой З походу. А ты должна быть совершенна во всём(Р), даже в подъигрывании чужим маскам.
Алина11: Кароче, усе, коллапс мозга Не врубаюсь я в эту травму. С зависимым все было как-то существенно проще. То ли ригид так боится своих чувств и выражения самого себя, что реально включает какие-то левые маски... То ли таки ригид - это надстройка над другими масками, как бэ верхний слой, под которым уже все остальные. Короче, хде я, кто я, еще меньше у меня понимания стало. Еще ригид - это в принципе человек нашего мира. С его условностями социо-взаимодействия. Ригид воспитывается внушениями "должен-не должен", "должна-не должна". Типа мальчик не должен плакать, девочка сердиться или там первой обращать внимание на мальчика... Обоим вымораживают чувства. Есть фильм такой "Боги наверное сошли с ума" про бушменов. Вот у них чувства есть, а ригидства нету... Очень смешной фильм, советую. Еще интересно, вот эти все эмоции, которые закладывают травму, ну там у мелкого ребенка отверженность, покинутость, насколько это вообще присуще всем народам или же это тема только белого человека? Если так, то тогда Виилма права, эти все эмоции они на генном уровне уже встроены в нас, ну как она это называет, передача стрессов между поколениями... Ну то есть по фигу что там делал папа, что там делала мама, свои эмоции я получу, потому что я в этом клане "белых людей" родилась))
Алина11: Еще ригид получается так. Ему запрещают выражать негатив, в первую очередь, гнев. И он вымораживает гнев, а вместе с минусом, вымораживает и плюс, то есть - любовь...
Гена: Алина11 пишет: Кароче, усе, коллапс мозга Не врубаюсь я в эту травму. Ригид это и есть "коллапс мозга". Сама представь: стремиться к совершенству где всё стареет,ломается, то дождь то солнце, то гроза. Несправедливо,б..ть. Цитатка интересная из Л.Бурбо: есть существенное различие между понятиями «контролировать себя» и «иметь силу воли». Контролирует себя тот, кто навязывает себе нечто такое, что не обязательно соответствует его потребностям. За контролем обязательно прячется страх. Человек, имеющий силу воли, знает, чего хочет, и твердо намерен достичь этого. Он добивается своей цели, организуя себя, ни на миг не ослабляя усилий и уважая в одинаковой мере и свои потребности, и свои пределы. Если какое-то событие разрушает его планы, он может быть достаточно гибким, чтобы эти планы перестроить и снова идти к цели. Ригидная же личность даже не проверяет, соответствуют ли ее желания истинным ее потребностям. Она не дает себе времени уединиться и спросить себя: «Как я чувствую себя с этим желанием и с теми средствами, которыми собираюсь его удовлетворить?»
полная версия страницы