Форум » За дверьми форума » Как ты относишься к своей маске, к своему характеру, к своему телу? (продолжение) » Ответить
Как ты относишься к своей маске, к своему характеру, к своему телу? (продолжение)
Гена: Созрела эта тема из двух постов, которые запомнились хотя не помню кто их писал. Кто то писал что она видит что все маски в ней и не может выделить и не нужно ничё выделять. Так же был пост о том что женские учения они слегка идеализированы. И вот я сравниваю как описывает маски(типы характеров) Лиз Бурбо и В.Жикаренцев. Я своими словами. Лиз Бурбо намекает что да,есть основная маска но все маски присутствуют в человеке это раз. А второе что от масок и маски нужно и можно избавиться, проработать и.т.д. У Жикаренцева чуточку всё жесче и прагматичней. Он основную маску сравнивает с вагоном который тебе выдаётся для жизни. Он называет это не маской а типом характера. Он говорит что с характером бесполезно бороться, опиши его и живи с ним. И это как то мне более понятно потому как тело тебе тоже выдается и тело определённое. Как видно это два подхода к одному и тому же женский и мужской(а может и не так а типа идеализация и прагматизм например). Заметил что мужской подход в данном вопросе мне ближе а женский мне как бы больше нравится что ли.) Вот тело. И есть тенденция его менять, кто то худеет, голодает,применяет диеты. Кто то качает мышцу. Кто то выще пластику делает. Но на мой взгляд тут есть грань переступив которую, наизменявшись, перекачавшись, перенаевшись диет, увеличив губы и груди ты будешь транслировать "Я не люблю тебя моё тело, мне выдали какое то левое тело и мне приходится его менять". Так же, на мой взгляд, с маской(типом характера). Причем по телу это проще увидеть и тут есть некая мера т.к. вряд ли ты будешь пришивать себе третью грудь). А по маске сложнее.)
Гена: Алина11 пишет: Кому еще интересна эта тема. Давайте может все-таки попробуем сформулировать, какие уроки проходят маски? Встречное предложение: давайте опишем шестую маску. Ведь вот ригид-контролирующий, беглец-зависимый. Мазик без пары.
Легенда: Гена пишет: Мазик без пары. У меня есть наблюдения по мазохисту. По его паре, точнее - парам. Мазохист может быть двух типов. Один - с рождения или с детства, другой возрастной=приобретенный. На примере мазохиста возрастного, можно увидеть, что в него перерождаются практически все маски, поэтому в паре он может быть со всеми. Мазохист ведь по сути униженный. Униженность накапливается во всех и со временем преобразует тело, подгоняя под травму. Мне от возрастного мазохиста легче раскручивать эту травму. Лиз Бурбо отмечает, что мазохист смотрит на мир широко открытыми глазами. Такие глаза и взгляд больше свойственны зависимому и ригидному. Но я видела много мазохистов с маленькими глазами (возможно они казались такими относительно круглого лица и размера тела). Поэтому и пришла к выводу, что мазохист - травма наживная. Еще пример, как после какой-либо ситуации люди вдруг набирают огромное количество килограммов. Например, женщины после родов. Говорят, что произошло гормональное нарушение. Гормоны - это отдельно. А вот тело показывает теперь что? Что человек натянул на себя новую маску. Почему? Можно предположить, что произошло критически большое накопление униженности, которое повлекло сильные изменения в теле. (Для любой травмы.)
Алина11: Девчата, спасибо за ответы. Гена, щас напишу отдельный пост. А вот мазохиста я как не понимала, так и не понимаю. Можно еще раз для непонятливых? Масочность его в чем? Униженным себя показать? Я не понимаю... У меня стресса униженность очень много, но вот показывать я никогда не показываю. Я правильно понимаю?
Алина11: Гена пишет: Встречное предложение: давайте опишем шестую маску. Ведь вот ригид-контролирующий, беглец-зависимый. Мазик без пары. У меня такое есть наблюдение. Что основная маска таки одна, права была Бурбо. Другое дело, что есть компенсаторные маски. Ну то есть нету шестой маски-смеси, есть одна маска, а если она по каким-то причинам неуместна, включаются компенсаторные маски. Например, у меня основная - зависимый. Однако я очень хорошо научилась быть беглецом, ригидом, вот щас «профессию» контролера еще опробовала. Беглец и ригид мне «нравятся» больше всего, контролер - это ужас, очень тяжелая для выполнения маска для меня лично оказалась, и сопротивление окружающих просто колоссальное… Наверное, у меня мощи не хватило на такую роль)) Кроме того, беглец и ригид наиболее социально приемлемы и меньше всего подставляются. С беглеца что взять, у него работа, дела, проекты, прыг-скок, и нету его)) С ригида - ну холоден человек, что будешь из него чувства вытрясать, как пыль из матраса? Нет ведь… В общем, тут даже имхо не двойные, а четверные например маски могут быть. Это если я тебя Гена правильно поняла конечно.
Легенда: Алина11 пишет: А вот мазохиста я как не понимала, так и не понимаю. Можно еще раз для непонятливых? Масочность его в чем? Униженным себя показать? Я не понимаю... В общем да, и униженным тоже, но только часто очень завуалированно. Обычно это не унижение себя, а скорее уничижение. Со стороны иногда может показаться, что это вполне благодушный и даже веселый человек. И так он себя и чувствует под маской, (вглубь не идет, там страшно), подшучивает над собой, подхихикивает - этакий кажущийся весельчак. Все это скрывает ощущение униженности, равно как и нереализованности. И оно все равно даст себя знать, например, с годами. Хотя уничижение бывает и у беглецов, когда они прикидываются маленькими наивными девочками или простоватыми мальчиками. Но различия у беглецов и мазохистов в уничижении явные. И, мне так кажется, беглецам страшно за себя, а мазохистам - стыдно. Стыд за себя, за родителя, который способствовал этой травме (а с родителями мы себя идентифицируем, потому это одно и тоже, если не проработать) - это ключевое, чем живет мазохист и что прячет за своей маской. У беглеца - страх. Униженность связана со стыдом. Стыд - разрушающая энергия, потому мазохист предпочитает вести себя так, чтобы унизить себя = вскрыть причину предполагаемого унижения самостоятельно. Вообще, кажется что когда сам, то не так больно, не так обидно - это по всем травмам. Т.е. он разрушает себя как бы щадя, боясь (тоже страх), что другие все равно это сделают, но беспощадно.
Алина11: Легенда пишет: Обычно это не унижение себя, а скорее уничижение. Со стороны иногда может показаться, что это вполне благодушный и даже веселый человек. И так он себя и чувствует под маской, (вглубь не идет, там страшно), подшучивает над собой, подхихикивает - этакий кажущийся весельчак. Встал образ знакомого, что ж, скорее всего он мазохист действительно... И кстати телосложение у него 100% попадания - узкие плечи, невысокого роста,широк в средней части туловища (живот), причем, как он ни худеет, все равно живот. Бывает у людей живот от переедания тупого, перестают хавать не по потребностям - все сдувается. А у этого фигура такая, в любой форме... Самоуничижение... да пожалуй... Легенда пишет: Вообще, кажется что когда сам, то не так больно, не так обидно - это по всем травмам. Угу. Вообще интересно иногда на те же темы поговорить спустя какое-то время. Легенда, спасибо, ты мне подкинула еще идей
Malinka: Live пишет: ригиду,научится давать себе право на ошибку,научится чувствовать и выражать свои чувства ,научится гибкости в отношениях Легенда пишет: Стыд за себя, за родителя, который способствовал этой травме (а с родителями мы себя идентифицируем, потому это одно и тоже, если не проработать) - это ключевое, чем живет мазохист и что прячет за своей маской. вооот!!! у меня мазохист приобретенный и не явный (30-40 % попадания по телу, и то чаще после родов) все же мазохист испытывает стыд, и вес для того чтобы другие это увидели, так не сильно стыдно, ведь другие увидели и раз они увидели - ты сам понял как они на это реагируют, а реагируют чаще всего нормально, т.е без осуждения. т.е ты понимаешь что стыдится особо нечего, ты уже все всем показал - и это не так страшно. и тогда ригид более менее расслабляется, позволяет себе чувствовать и не боятся показывать эти чувства другим. он позволяет себе ошибаться и более лояльнее относится к ошибкам других людей. мазохист как бы помогает ригиду обратить внимание на свои чувства, ведь мазохист он чувствует, но просто стыдится этого. а ригид с мазохистом более того что стыдится и стыдит родителя, так он еще и очень строго относится к ошибкам и промахам своего родителя, и начинает сам его унижать. надеюсь, понятно донесла
Гена: Алина11 пишет: Беглец и ригид мне «нравятся» больше всего Беглец фрагментирует себя а ригид держит себя в напряжение. Что это? Это самоистязание и это мазик. Мазик, какая то странная маска, у неё якобы нет пары и она есть суть вот этих двух масок словно. Контролёр и зависимый истязают других и сутью их является вот эта шестая маска. Садист эту маску можно назвать,на мой взгляд. Ребёнку что то сделали и он идёт и убивает ворону. Что сделали этому ребёнку?
Алина11: Гена, как-то мрачно у тебя все)) Вообще думаю, тут просто нарушенное энерговзаимодействие с миром, у всех масок. Отсюда все садисты, мазики, вампиры и убийцы)) Честно, не стала бы их так называть, просто человек не врубился во что-то, где-то перегнул, а где - сам не понимает. Энерговзаимодействие нарушено, возникает приспособленческий механизм в виде маски. И вот я например раньше считала, что маска должна там себя реально вампиром прочувствовать, реально садистом, признаться себе в своих манипуляциях, щас смело могу сказать, что да это надо, когда по-другому до человека не доходит, но по-настоящему это не надо. Человеку надо просто показать, где он делает себе брешь, которую потом пытается с помощью маски латать... А показав, объяснить, как перестать ее делать, и все. У Жикаренцева хорошо там по чакрам расписано, что у человека включено, что выключено. Можно у него смотреть. Можно самостоятельно пытаться прочувствовать. Гена пишет: Ребёнку что то сделали и он идёт и убивает ворону. Что сделали этому ребёнку? Вот это допустим для меня как-то очень оценочно-осуждающе звучит. Мне например форма по фигу, интересно что не работает там у этого ребенка, что такое происходит.
Легенда: Ребёнку что то сделали и он идёт и убивает ворону. Что сделали этому ребёнку? Убили его. Убили часть его души. Он идет и компенсирует эту нехватку. Чужой болью заглушает свою боль, или чужой смертью заглушает смерть своей души.
лаура: Алина11 пишет: возникает приспособленческий механизм в виде маски. Я в тайну масок все-таки проник. Уверен я, что мой анализ точен: И маска равнодушья у иных - Защита от плевков и от пощечин. В. Высоцкий
Легенда: лаура пишет: И маска равнодушья у иных - Защита от плевков и от пощечин. Все же поэты, художники, писатели видят суть вещей. И мы видим, только менее наблюдательны и не внимательны. Увидели и мимо, не останавливаясь. А так-то все на виду.
Скорпи: Легенда пишет: Все же поэты, художники, писатели видят суть вещей. Ах, до чего порой обидно, Что хозяина не видно, Вверх и в темноту уходит нить. А куклы так ему послушны, И мы верим простодушно В то, что кукла может говорить. Машина времени - Марионетки можно сколько угодно разбирать тонкости механизма, но пока управление не забрать в свои руки, ничего не изменится. Можно ослабить ниточку, можно получить полную картину управления... но пока есть выгода, все останется на своих местах, и мазохист будет страдать, беглец убегать, и т. д. А самая огромная выгода хранить эти маски и позволять им манипулировать собою - это перекладывание ответственности за свою жизнь на кого-то, на что-то... Есть конечно и другие, но эта основная. А знание механизма дает лишь иллюзию контроля и безопасности. Друзья, вы уже хорошо изучили свои механизмы, айда на волю!!
Легенда: Скорпи пишет: А знание механизма дает лишь иллюзию контроля и безопасности. Скорпи, я не думаю, что разбираются с масками ради контроля и безопасности. Если уже понятно и понято, что сама маска - это иллюзия контроля и безопасности, то считать понимание механизма контролем... нет. Это и в голову не приходило. Быстро сказка сказывается. А дело помедленней делается. Механизм понят, но столько лет с маской прожито, что уже сращение произошло. И не столько больно ее отодрать (или снять), сколько уже очень привычно с ней. Уже как бы и не беспокоит, тем более о ней знаешь. Я бы на волю с удовольствием айда, но иногда так нравятся милые беглецовские привычки: например, встать за тюль у окна ( вроде как спряталась, сбежала от всех) и вмиг попасть в детство. Вот не знаю почему, но это приятные для меня моменты, которые дает именно беглецовская маска. Или с головой под одеяло (крайне редко, уже и забыла когда так делала). Там тепло, темно, безопасно, наверное хорошо. А потом на волю.
Live: Скорпи пишет: айда на волю!! ага)))а чем уму то занятся тогда))тут хоть при деле,каски с полки на полку перекладывает,думает об них))рабоооотает,он же не может без работы,бросит каски ,придумает себе новую мульку)) трудяга))хотя могу сказать,если он ответственность за жизнь поймает,то кайфу получит больше,чем от коллекционирования касок
Скорпи: Легенда пишет: Скорпи, я не думаю, что разбираются с масками ради контроля и безопасности да, начинают разбираться для развития осознанности, и Бурбо тоже именно с этой целью написала книгу, для повышения осознанности... Но только почему то как то мало уделяется вниманию тому моменту в книге, который посвящен выходу из этих масок. Анализ интереснее синтеза)) и безопаснее... А вот это - я знаю, за какую ниточку меня дергают, что у меня такая реакция(мазохиста, зависимого, ригида...) - именно иллюзия контроля и есть. Если, конечно, на нем и остановиться, на этом знании.. Потому что дальше - это взять на себя ответственность, за то, что Я - это не маска, что Я - это БОГ, который сам творит свою жизнь.Так, кажется и пишет Лиз Бурбо. А если и дальше идти,развиваться, то дальше нужно реализовывать эту свою ответственность Творца своей жизни, а не зависать в своем знании...Вот я о чем.
Алина11: А я несогласная, что не надо разбираться. Я вот вчера пару часиков еще поразбиралась, и вдруг бац, и я - это Бог стала)) Не шучу кстати. Пути, которыми люди ходят, очень индивидуальная штука. На каком-нибудь повороте, который по твоему мнению, является несколько чересчур задержавшимся индульгированием, человек может встретить кое-что интересное лично для себя)) Опять же, понимание каких-то вещей, типа любви к себе, любви к Богу, отпускание контроля и так далее и тому подобное, это такая сугубо личная штука, личное переживание, которое потом и описать-то трудно, вот как влюбляешься ты например в мужчину, а почему влюбляешься, почему в этого, все вокруг смотрят, для них его нету, а для тебя - есть)) Так что ладно вам, ну поговорили с Легендой немножко еще на любимую тему, чего такого-то)) Тем более тема за дверьми, почти флуд))
лушка: Скорпи пишет: а не зависать в своем знании...Вот я о чем. Как говорил Дон Хуан: "В зачет идут только действия"
Live: Алина11 пишет: Пути, которыми люди ходят, очень индивидуальная штука. На каком-нибудь повороте, который по твоему мнению, является несколько чересчур задержавшимся индульгированием, человек может встретить кое-что интересное лично для себя)) Недавно встретилась цитатка Если кто-то ползает по плоскости, то встать он сможет в любой точке независимо от маршрута. Наткнувшись на уже поднявшегося, встать легче. Геометрия Дхармы
лушка: Live пишет: Если кто-то ползает по плоскости, то встать он сможет в любой точке независимо от маршрута Вот да, как мне кажется, то о чем пишет Скорпи это как бы не вопрос пути, а вопрос выбора. Т.е. ты либо делаешь выбор встать , либо так и ползаешь по своим индивидуальным путям)) И да, на этих путях ты можешь сто раз себя Богом почувствовать тебе кажется, что с каждым осознанием ты все ближе к цели, но это иллюзия , на самом деле ты просто ползаешь по кругу, и копишь свои переживания (осознания). Актуальная тема для меня))) я можно сказать стою перед этими дверьми (выбором) )) и думаю открыть или нет)) не могу понять , что меня тормозит, страха нет (если только сильно подавленный) ощущения типа того" А надо ли мне это?"
полная версия страницы