Форум » За дверьми форума » Как ты относишься к своей маске, к своему характеру, к своему телу? (продолжение) » Ответить
Как ты относишься к своей маске, к своему характеру, к своему телу? (продолжение)
Гена: Созрела эта тема из двух постов, которые запомнились хотя не помню кто их писал. Кто то писал что она видит что все маски в ней и не может выделить и не нужно ничё выделять. Так же был пост о том что женские учения они слегка идеализированы. И вот я сравниваю как описывает маски(типы характеров) Лиз Бурбо и В.Жикаренцев. Я своими словами. Лиз Бурбо намекает что да,есть основная маска но все маски присутствуют в человеке это раз. А второе что от масок и маски нужно и можно избавиться, проработать и.т.д. У Жикаренцева чуточку всё жесче и прагматичней. Он основную маску сравнивает с вагоном который тебе выдаётся для жизни. Он называет это не маской а типом характера. Он говорит что с характером бесполезно бороться, опиши его и живи с ним. И это как то мне более понятно потому как тело тебе тоже выдается и тело определённое. Как видно это два подхода к одному и тому же женский и мужской(а может и не так а типа идеализация и прагматизм например). Заметил что мужской подход в данном вопросе мне ближе а женский мне как бы больше нравится что ли.) Вот тело. И есть тенденция его менять, кто то худеет, голодает,применяет диеты. Кто то качает мышцу. Кто то выще пластику делает. Но на мой взгляд тут есть грань переступив которую, наизменявшись, перекачавшись, перенаевшись диет, увеличив губы и груди ты будешь транслировать "Я не люблю тебя моё тело, мне выдали какое то левое тело и мне приходится его менять". Так же, на мой взгляд, с маской(типом характера). Причем по телу это проще увидеть и тут есть некая мера т.к. вряд ли ты будешь пришивать себе третью грудь). А по маске сложнее.)
Алина11: Алина11 пишет: Скрытый текст Пытаюсь понять, с кем я так себя чувствовала. Скорее всего, отец. Причем, не пойму что именно там за механизм. Что-то типа такого: вот я говорю-говорю с ним, активность-активность-активность, а он как бы молчит, слушает... Слушает и слушает. А потом раз - и выдаст вердикт. Вот 2 часа может слушать, а потом раз - сказал "Это все не так"))) И так паршиво себя чувствуешь... Чего за травма? Причем, чем он дольше молчит, тем больше хочется говорить, чтоб пустоту заполнить. И так паршиво, когда говоришь, а потом еще как в "награду" такой вердикт... (кстати чего там за маска не выносит молчания? кто хочет пустоту заполнить? то ли беглец, то ли ригид имхо) Лушка, это я конечно не про тебя, но у меня реакция на твои посты такая. Вот походу один в один с папочкой моим проигрывается... Что исчо раз подтверждает, насколько все субъективно и зеркалисто
Алина11: Алина11 пишет: то ли беглец Беглец походу. Он же ощущает себя пустым местом, если ему не отвечают, слабо реагируют... Вообще хочется все-таки конкретно разложить свои травмы-маски, что увидеть механизмы. Вот зависимого своего я увидела, спасибо форуму, стока тут на его тему поисписала. С остальными травмами хуже, какие-то фрагменты вижу, и в некое кристаллизированное целое они пока не собираются... То есть когда я чувствую и веду себя как зависимая, вижу сразу. А бывают ситуации, где не могу определить, понять, что чувствую, что хочу...
Рута: Лушка, скажу тебе честно, у меня на тебя - реакция страха. Мне Лушка год назад в моего зависимого тыцьнула. Ну, я знала, что он у меня есть, но мне так хотелось его стороной пообходить, на потом оставить... Ну, где-то подтолкнула - типа, как в кустах не прячься, все равно он выпирает .Но как-то и неприятно немного было, что он так плохо маскируется)). Ну а сейчас, разгребя некоторые его прикрывавшие стрессы, я вижу, что вот корень всех моих заморочек в этом зависимом и сидит. Так что, Алина, это хороший знак У Лушки чуйка - не даст тебе в кустах пересидеть .
Алина11: Рута, я дописала там выше 1451. Ну ты прямо телепат))) С зависимым мне Лушка помогла больше всех. И Лена еще. А вот теперь мне кажется, Лушка у меня уже не зависимого долбает, а кого-то другого Кстати, возможно контролирующего. Кто хочет все делать правильно, чтоб у него даже посты были типа правильные? Имхо он, друг... Хотя если учесть, что контр-й поздняя модификация зависимого, становится яснее... Вот кстати интересно было бы увидеть этот переход от зависимого к контролирующему... Вообще таки думаю у меня эти два друга базовые... Причем, сменяют друг друга. Когда один не может достичь своей цели, включается второй, и наоборот... Хотя не знаю, что-то я путаюсь как-то..
Рута: Алина11 пишет: Лушка у меня уже не зависимого долбает, а кого-то другого ЧВ твое долбает. И страх перемен(=страх неизвестного) - это если по посту с Шаменковым. А че тебе так себя надо в какую-то маску запихать? Типа, если стресс просто, в маску не вписывется, то уже неприлично? Типа - ну, я ж не виновата - это все маска, все по Бурбо(=по инструкции).
Алина11: Лушка включает у меня СМНЛ... ВОТ как он чувствуется... Так чувствовалось с отцом... Итого... Додумайте сами... Вот когда ТАК перестанет чувствоваться, значит, что-то сдвинулось... Рута пишет: А че тебе так себя надо в какую-то маску запихать? Типа, если стресс просто, в маску не вписывется, то уже неприлично? Все стрессы вписываются в те или иные травмы-маски. А себя впихивать в них тоже надо. Травма - как букет. Видение травмы вскрывает суть ситуации. И вместо попытки осознавать ВСЕ свои чувства в конкретной ситуации, есть шанс отпустить весь букет... Да это ограничение, в каком-то смысле. Но можно отработать и отпустить. Но отпустить только отработав, потому что иначе оно не уйдет, все время будешь возвращаться... Как у меня щас... То хочу (изучать эту тему), но не хочу, ах не надо меня ограничивать... И так по кругу... Это просто рабочий инструмент, который потом может быть отброшен... Я бы хотела увидеть более четко маски эти... у себя лично. Пока что вроде бы хорошо вижу зависимого... С другими каша...
Алина11: Гена с Лушкой - за освобождение, отпускание образа себя... Разидентификацию... Маски-травмы наоборот вроде бы как его укореняют. Щас я веду себя как зависимый, щас как этот, щас как тот. (Причем, важно не просто название обозначить, важно увидеть свое чувство, свой механизм, личный, хорошо прочувствованный, изученный...) Что из этого правильно я не знаю. Я скорее буду делать второе, пока. Когда все увижу, механизмы, может, перейду и к первому. Я почему-то чувствую в себе некое сопротивление прыгать сразу дальше. Я чувствую в этом неотработанное у себя.
Гена: Алина11 пишет: Слушает и слушает. А потом раз - и выдаст вердикт Так мазик делает. Вообще маски это как попробуйте, посмотрите что вы и другие поступают стандартно и автоматически, вы не какой то особенный а один из пяти психотипов например, как вам такое. Это как приглашение попробывать,поиграть. С определением масок можно забыть начало книги Л.Бурбо а там вот: по моим наблюдениям, большинство детей переживают четыре следующих этапа: 1-й этап — познание радости существования, бытия самим собой; 2-й этап — страдание от того, что быть самим собой нельзя; 3-й этап — период кризиса, бунт; 4-й этап — чтобы избежать страданий, ребенок уступает и в конце концов строит из себя новую личность, соответствующую тому, чего хотят от него взрослые. Некоторые люди увязают в третьем этапе и всю свою жизнь постоянно находятся в состоянии противодействия, гнева, или кризиса. На протяжении третьего и четвертого этапов мы и создаем в себе новые личности, маски — несколько масок, которые служат нам для защиты от боли, испытанной на втором этапе. Этих масок всего пять, и соответствуют они пяти основным душевным травмам, которые приходится переживать человеческому существу.
лушка: Вообщем, я сегодня звезда Начнем по порядку))) кто там еще в кустах прячется? Алина11 пишет: Причем, чем он дольше молчит, тем больше хочется говорить, чтоб пустоту заполнить. И так паршиво, когда говоришь, а потом еще как в "награду" такой вердикт... (кстати чего там за маска не выносит молчания? кто хочет пустоту заполнить? то ли беглец, то ли ригид имхо) Алина, все как всегда, не волнуйся))) это зависимый, это он во вне направлен, это для него очень нужна обратная связь . Ригид не выносит холодности, там другое Алина11 пишет: Кто хочет все делать правильно, чтоб у него даже посты были типа правильные? Имхо он, друг... Хотя если учесть, что контр-й поздняя модификация зависимого, становится яснее... А если так воспринимаешь, это скорее ригид, хотя если задевает, это скорее контролер, у ригида примерно так" О, я в этом недостаточно совершенен, спасибо!!! будем над этим работать" Хотя... если при этом страх, то все таки зависимый, контролеру не страшно, ему море по колено Рута спасибо, для меня твое мнение ценно Кстати о птичках, всегда тебя видела как беглеца))) Ты, чем то на подругу мою похожа, такая.... уравновешенная что ли, а она прям типичный беглец)) Гена пишет: Так мазик делает. Геннадий, что то вы к мазикам как то не равнодушны)))Сначала Ленку так увидел, теперь моя очередь))) Мазик так делает да, но он это делает с целью все обгадить, ну типа не только ведь у него должно быть все плохо)))да и видит он все, в темных тонах... А кто у нас из кустов выдергивает? Кто ошибки выискивает? Либо ригид, либо контролер, зависит от посыла. У контролера , доказать свою правоту. У ригида исправить несовершенное. Мой посыл всегда примерно такой," О, тут ошибка, нужно срочно все уладить, что бы было ладненько и совершенненько" А вот почему тебе, везде мазики мерещатся, это вопрос.... Это все конечно сильно утрировано, но примерно так. Вообщем Алина не страшись))))) если я молчу, значит все совершенно
лушка: Рута пишет: ЧВ твое долбает. И страх перемен(=страх неизвестного) - это если по посту с Шаменковым. Точно, очень уж хочется, что бы Алина наконец то, перестала их боятся)))) Алина11 пишет: Лушка включает у меня СМНЛ.. А у меня Гена его включает Гена, ну полюби уже , а ты все мазохистом обзываешься....
Алина11: Лушка, спасибо тебе Гена пишет: 1-й этап — познание радости существования, бытия самим собой Вот Ген имхо это и есть та любовь к себе, с которой ты был не согласен)))) Ну то есть я имела в виду скорее что-то такое.
Легенда: Ну то есть в детстве таки меня хотели грохнуть и я это понимала)))? Ну либо я нечто интерпретировала как угрозу жизни, как потенциальную смерть, своим детским умом и телом, так? Получается, мы все получаем печать страха, в каком-то виде, когда приходим сюды... Так?Уграза жизни в детстве? Сколько угодно. Бежала - упала, палец в дверях придавила, коленко разбила, об угол стукнулась, горячим обожглась - это все стрх, угроза жизни. В это время кто-то что-то делал, говорил ли пел ли, готовил ли. смеялся ли. И все это на подкорку. День был или вечер, солнце светило или дождик шел... Такой вот механизм. Алина11 пишет: Пытаюсь понять, с кем я так себя чувствовала. Скорее всего, отец. Причем, не пойму что именно там за механизм. Что-то типа такого: вот я говорю-говорю с ним, активность-активность-активность, а он как бы молчит, слушает... Слушает и слушает. А потом раз - и выдаст вердикт. Вот 2 часа может слушать, а потом раз - сказал "Это все не так"))) И так паршиво себя чувствуешь... Чего за травма? Зависимый а дальше контролирующий. Тема предательства. Это и так понятно. Умная ты и все умом хочешь понять. Так контролирующие себя ведут.
Гена: Алина11 пишет: Вот Ген имхо это и есть та любовь к себе, с которой ты был не согласен)))) Именно так. Но там два этапа: 3 бунт и 2 страдание. Из 4 этапа в 1 этап хочут усе прыгнуть минуя 2 и 3. Ну и занимаются мастурбацией("любовью к себе"). Бунт и страдание, "покой нам только снится" как у классика.
Гена: лушка пишет: Мазик так делает да, но он это делает с целью все обгадить, ну типа не только ведь у него должно быть все плохо)))да и видит он все, в темных тонах... Мазик молчит, терпит то бишь когда другой говорит. Это молчание, терпение и есть опережающее страдание мазика. Он уже опередил говорящего, а тот этого не видит. Мазик,на мой взгляд, самая сильная маска. Сильная и трудноразличимая. Наверное я счас её изучаю в себе и именно поэтому втюхиваю её вам.
Легенда: Гена , это действительно трудная маска. К тому же, как оказалось - самая неприятная. И Лиз Бурбо пишет, что травму униженного обычно труднее распознать и признать, чем любую другую. Точно так и есть. Эта маска такая... унизительная. Противно ее в себе видеть и признавать. Потому и отложена была на долго. Но вот пришла и ее пора. Ее черты. штрихи, мазки так или иначе запечатлены во всех других масках, поскольку именно страдание - удел мазохиста. Тоже разбираю эту травму. Еще заметила, как уже писала выше, что эта травма, похоже, имеет свойство накапливаться. Потому люди с возрастом полнеют или же полнеют у них какие-то части тела, в зависимости от того, где особый пробой в униженности. Пока не встретилась информация, что аккумулирование страданий ведет к мазохизму, но похоже, что так и есть.
999: Гена пишет: Именно так. Но там два этапа: 3 бунт и 2 страдание. Из 4 этапа в 1 этап хочут усе прыгнуть минуя 2 и 3. Ну и занимаются мастурбацией("любовью к себе"). Бунт и страдание, "покой нам только снится" как у классика. Что-то когда я про это же написала, но другими словами, Гена обозначил это как умничанье ( ну конечно он писал про себя, понимаю) 999 пишет: И вообще я лично не понимаю, как можно правду СДЕЛАТЬ истиной. Наверное, это когда не проживая урока, хотят посредством получения Знаний через прочтение и следования "инструкциям" избежать его? Тогда конечно проблемы будут - ведро станет поглубже. Ты про это имел в виду? Миновать 2и 3 этап не получится. ИМХО (вместо "я думаю" А то для Гены это ох большая разница)
999: 999 пишет: Миновать 2и 3 этап не получится Из 4-го в первый только через страдания. Но это уже не те надуманные страдания, которые на 2-ом этапе. Там настоящие, через крушение иллюзий, которые и открывают истину.
Гена: Легенда пишет: Эта маска такая... унизительная. Некоторые фразы из Жк про психотип мазика каторые заставили задуматься: "Унижения он не переносит и потому стремится к нему, чтобы еще и еще раз пережить его. Они тащат свою ношу и не способны увидеть, что легко могут сбросить ее. Впрочем, это вполне понятно, потому что, как мы уже говорили, когда находишься внутри блока, его невозможно увидеть. Это возможно, только если начать просматривать внешние знаки и осознавать происходящее. Первая защита мазохиста — это «Щупальца». Он, действительно, выпускает из ауры щупальца, которые тянутся к солнечному сплетению того, с кем мазохист имеет дело, чтобы захватить сущность человека, вытянуть ее наружу и овладеть ею (можно даже сказать, пожрать ее); тогда он будет чувствовать себя в безопасности. Эти же самые щупальца работают и против самого мазохиста. его негативной целью является оставаться закрытым; он любит отказывать и запрещать, любит отсутствие результата (ведь именно этому его и обучали в детстве). Наличие негативной цели приводит к появлению двойного узла, который замечательно управляет мазохистом, заставляя его переживать свойственные ему страдания и боль: «Если я рассержусь, я буду унижен; если — нет, я тоже буду унижен». Внутри мазохиста все время живет огромный страх унижения." Про защиту "щупальца" интересно. Заметил в себе что иногда проскальзывает желание словно обнять человека, непонятное такое ощущение не связанное с любовью и дружбой. Видимо это вот эта защита.
Алина11: Гена пишет: Заметил в себе что иногда проскальзывает желание словно обнять человека, непонятное такое ощущение не связанное с любовью и дружбой. Фуууу, Гена, это ужасно, бррр (шутка) Надо срочно придумать, как защититься от их "щупалец". Для меня актуально, у меня ж папу назвали оным)))
Легенда: Гена пишет: Некоторые фразы из Жк про психотип мазика каторые заставили задуматься: О! И меня заставили задуматься. К тому же я как-то про Жикаренцева совсем упустила. По ходу мазохист во мне просыпается. Про щупальца пока не понятно. (Первая мысль - я так не делаю ) Кстати как-то давно освобождала стыд и он таким спрутом увиделся. И вот теперь образовалась связка: стыд - щупальцы - мазохизм. Только не думала, что мазохист так делает с другими, ведь это уже садизм скорее: Он, действительно, выпускает из ауры щупальца, которые тянутся к солнечному сплетению того, с кем мазохист имеет дело
Легенда: Гена пишет: Унижения он не переносит и потому стремится к нему, чтобы еще и еще раз пережить его Как понять это? Не переносит и стремиться? Что-то не очень понятно. Может притягивает ситуации, которых не выносит? Но как стремиться к тому, чего не переносишь?
Гена: Легенда пишет: Как понять это? Не переносит и стремиться? Что-то не очень понятно. Может притягивает ситуации, которых не выносит? Но как стремиться к тому, чего не переносишь? Так же как понять принцип маски,парадоксально. Маска защищает а не защищает.
Легенда: Да, правильно. На примере зависимого: не переносит разрыва и моделирует, читай стремиться, к нему. Я, кстати вот в этом тоже элемент мазохизма вижу, потому и думаю, что он как бы разрастается во времени (ха-ха и в пространстве тела), т.е. накапливается как аллерген.
Гена: Алина11 пишет: защититься от их "щупалец Круче это свои щупальца которыми высасываешь якобы сущность из себя. Ну типа "Сегодня я отпущу 5 стрессов, нет лучше 10, но ц.ко до сущности своей доберрррусь."
Гена: Легенда пишет: На примере зависимого: не переносит разрыва и моделирует, читай стремиться, к нему. Да. Со страхом например так же как с масками. Товарищ не переносит страха и идёт и занимается экстримальным спортом. Логика: взять количеством. Но она не прокатывает т.к страх вылезает в другом месте. Типа не боишься прыгать с парашютом но стал бояться скорости и.т.д. Имхо, естественно.
kudrjaska: лушка Начнем по порядку))) кто там еще в кустах прячется? я прячусь у меня муж молчун страдала долго, пока не поняла чего молчит...хотя все равно бесит. А я во вне как раз - монологи веду с ним)))) Знаю что все сидит и слышит, хотя делает вид что своими делами занят. а сейчас у меня всплыло, что я вся время от чего то себя такой плохой ощущаю на его фоне, такой затюканой....Он например сидит сейчас читает теорию - собрался права на мотоцикл сдавать, а я сопли мотаю....ну вот...то есть он всем видом своим показывает мне - у меня все классно в жизни, у меня жизнь продолжается.... а ты сиди дальше и канюч.... а меня злит это страшно...и конечно же бесит, что он жить отдельно собрался один - сам себе господин, а у меня выбор не большой...То есть он как бы себе выбирает - жить дальше в этих проблемах или отстраниться от всего....а мне выбора по сути не оставляет, меня оставляет с детьми - разбирайся сама как можешь....думаю - не слишком ли много я ему свободы предоставила))) Жалею себя? пока по другому не получается....вообщем мне обидно что он меня бросает....и в какой то момент мне уже хочется разорвать все чтобы не мучаться ....иногда хочется легонько так поколотить его - поорать на него...только он сбежит сразу после такого концерта по заявкам сейчас пока ничего не прорабатываю, просто пытаюсь понять - что я чувствую....и даю волю насколько это возможно...
Алина11: Гена пишет: Круче это свои щупальца которыми высасываешь якобы сущность из себя. Ну типа "Сегодня я отпущу 5 стрессов, нет лучше 10, но ц.ко до сущности своей доберрррусь."
Алина11: Кудряшка, насчет детей. Ой-йо... Радуйся!!!!!!))))) Он один остается, а ты в такой толпе!!! Общаться будешь с ними, классно жить. А он один. В обнимку с мотоциклом)))) Я там в твоей теме написала. Да, это трабл зависимого. Называется я не умею быть счастливой сама по себе. И завидую другим и злюсь, что они умеют. А мне не дают... гады нехорошие люди
Алина11: Вообще Кудряшка у тебя трое парней, насколько я понимаю? Ой счастливая ты будешь, когда они подрастут!!!! У Моей мачехи двое сыновей и щас уже трое внуков, причем, тоже все мальчишки. Скажу я тебе, на руках они носят мать, на руках...))))
Алина11: И еще маленькая ремарка насчет зависимого. У него тема такая - выбрать се один какой-нить объект и долбать его на предмет получения от него счастья. При этом все другие каналы как закрываются, не существуют они. Ниче не приносит радости, полноценной))) Это я про себя щас пишу. Еду ешь - не чувствуешь вкуса. Общаешься с людьми, не с мужем, а с людьми - не чувствуешь радости. По улице идешь - вместо того, чтоб наслаждаться деревьями, хорошей погодой - думаешь свои тяжелые думы про мужа... Ну то есть все везде себе перекрываешь. А так низзя))) Оглянись вокруг. Посмотри, сколько у тебя еще источников радости, кроме личных отношений Найди их и разреши себе оттуда брать счастье)))
Алина11: Слушайте, а может распихать стрессы по маскам? Имхо так. У беглеца главный стресс чувство вины. У зависимого, ну собственно зависимость... жалость к себе... зависть... скупердяйство... я бы сказала... У мазохиста униженность, стыд. У контролера властность получается? У ригида бесчувственность...
Гена: Алина11 пишет: У мазохиста униженность, стыд. Не переносит унижения. Потому как гордыня. Если состояния масок то там два противоположных всегда, у мазика: униженнность-гордыня. Зависмый: зависимость-независимость Контр: предательство-преданность Ригид: совершенство-деградация Беглец: отвержение-притяжение Первое в паре это то что маска продуцирует сознательно. Второе то что в подсознаниии, стресс. Ну типа: страх проявить гордыню, страх свободы, страх быть преданным,страх деградировать, страх притянуться и притянуть. Имхо. Интересно что кто то Кудряшке написал что никуда твой муж не сбежит. И то верно, Контр корчит предательство а в подсознании у него преданность. Курдряшка, ты сама написала что не можешь подругам довериться а мужу всё говоришь. Почему? Дак потому как подсознательно чувствуешь что нету преданней человека чем твой муж.
Алина11: Ген, спасибо. Правда я имела в виду впихнуть виилмовские "названия" стрессов в маски... Это помогло бы понять, во-первых, что сейчас проигрывается... какая травма. А во-вторых, пробовать отпускать вот через этот ключевой стресс ее проигрывание, всю ситуацию. Ну например, происходит у меня что-то с кем-то, и я осознаю - пришло ЧВ, значит, щас будет включаться беглец, то есть мне захочется отвергнуть себя или тебя, выключиться из ситуации, сбежать... Что нужно грубо говоря, чтобы устоять на месте? Отпустить чувство вины... например... Ну это так, теоретизирование... Но все ж было б интересно попробовать разложить...
Алина11: Гена пишет: Интересно что кто то Кудряшке написал что никуда твой муж не сбежит. И то верно, Контр корчит предательство а в подсознании у него преданность. А теперь поняла твою мысль, данке. Хи-хи, получается, зависимый боится независимости))) Мдаа А ведь и правда
Алина11: Единственное что у тебя как-то получается интересно... У некоторых масок противоположности как бы обе "ужасные" (ну например ты пишешь униженность - гордыня), а у некоторых одна "ужасная", другая "хорошая" (например, предательство - преданность)... Ведь преданность это же в принципе достойное качество. Я бы ему тогда дала бы какое-то другое наименование что ли... Не может ли это сбивать? Хотя это несущественно, Гена
Гена: Алина11 пишет: получается, зависимый боится независимости Получается что ригид боится деградации. Извини что ригидом на тебя часто обзываюсь. Может это комплемент. Ведь у ригида фигура самая красивая.
Гена: Алина11 пишет: Не может ли это сбивать? Лучшее-враг хорошего. Пусть сбивает. Я когда писал, про беглеца написал в конце и чисто из ума. Плохо по себе знаю эту маску.
Алина11: Гена пишет: Получается что ригид боится деградации. Извини что ригидом на тебя часто обзываюсь. Ген, это пожалуйста, обзывайся А насчет фигуры. Не хавайте товарищи много гадости, займитесь спортом и будет фигура, у всех масок-касок Не знаю почему ты меня так видишь, но я зависимый, это главное мое, главное. Имхо.
Алина11: Гена пишет: Я когда писал, про беглеца написал в конце и чисто из ума. Плохо по себе знаю эту маску. Все-тки считаю, что там на ЧВ завязан узел... Наверное, у тебя мало его, ЧВ этого, поэтому и знаешь плохо.
Гена: Алина11 пишет: Не знаю почему ты меня так видишь, но я зависимый, это главное мое, главное. Страх деградации, ошибки не даёт ригиду эксперементировать. Ригид будет утверждать что он зависимый из за страха ошибиться. Представь что ты ригид, поиграй. Я не мог представить что я мазик, ведь по телосложению я совсем не он. Маска ригид не давала мне даже предположить что у меня много от мазика. 2 этап по Л. Бурбо это бунт. Я вспомнил два ярких бунта. Один классе в 3 школе с родственниками. Второй в институте с друзьями. Там происходила смена моих масок. Бунт своего я-новая маска-затишье. "Кризис среднего возраста" эта тема, может быть выражением такого бунта кстати.
Алина11: Гена пишет: Я не мог представить что я мазик, ведь по телосложению я совсем не он. Агаааа А меня-то по телу проклассифицировал А тело у меня неа, не ригидного. Я стройная, но у ригидных имхо совсем другое тело. Оно у них точеное, идеальное прямо. А у меня просто из-за спорта такое получилось, по телу я скорее зависимо-контролеро-беглец... До ригида не дотягиваю Гена пишет: Страх деградации, ошибки не даёт ригиду эксперементировать. Тоже нет. Я не эскпериментировать боюсь, я именно боюсь независимости, вот в чем прикол. Ты все правильно идентифицировал... Здесь да тонкий нюанс, потому что это может слиться как бы в одно недифференцированное чувство. Но мой страх - имхо именно страх свободы...
Алина11: Алина11 пишет: Тоже нет. Я не эскпериментировать боюсь, я именно боюсь независимости, вот в чем прикол. Ты все правильно идентифицировал... Здесь да тонкий нюанс, потому что это может слиться как бы в одно недифференцированное чувство. Но мой страх - имхо именно страх свободы... Перечитала свой текст. ну так мог написать тока ригид Идентифицировал, дифференцировал...
Алина11: Для кого характерна такая защита? Ч-ка начинают критиковать или там высказывать ему какие-то претензии, а он в ответ вместо того, чтобы спорить, как бы "соглашается" со словами "Да, ты прав, я вообще полный лузер, козел и д.мо"... Критикующий понятное дело остается с чувством вины и диалог на том обрывается... Кто так делает? Мазохист?
Скорпи: Алина11 пишет: Кто так делает? Мазохист? Полный лузер так делает)))) Кто как называется, тот так и воспринимается))) Программы недостойности могут быть и у зависимого, и у мазохиста, и у беглеца, и кто там ещё... контролирующего. Но это еще может быть хитрец, понимающий в психологии. Есть такой прием, со всем соглашаться и таким образом гасить псих атаки. Аргументы быстро сдуваются при таком разговоре. Критика сходит на нет, и критикующему становится неуютно. Он и пнул бы ещё, да некого) Потому что там программы защиты работает "Я никто", "я дерьмо" и другие в этом духе.
Алина11: Это такая полная капитуляция перед врагом вплоть до "снимания штанов"... На поверхности вроде кажется, вон как человек раскаивается, или вон какого он плохого про себя мнения, а на самом деле в этом ведь есть унижение противника... Кто будет воевать с бесштанным соперником? Это же типа ниже достоинства... То есть мотив-то какой получается - унизить... Унизив себя, унизить другого... Тогда это либо мазохист (тема стыда, униженности), либо зависимый (тема манипуляции через ЧВ).
Гена: Алина11 пишет: Ч-ка начинают критиковать или там высказывать ему какие-то претензии, а он в ответ вместо того, чтобы спорить, как бы "соглашается" со словами. Кто так делает? Мазохист? Кто из масок к говорит "Да"? Ригид "ДА,но". "Да" говорит вслух а "но" просебя.
999: Алина11 пишет: Для кого характерна такая защита? Ч-ка начинают критиковать или там высказывать ему какие-то претензии, а он в ответ вместо того, чтобы спорить, как бы "соглашается" со словами "Да, ты прав, я вообще полный лузер, козел и д.мо"... Критикующий понятное дело остается с чувством вины и диалог на том обрывается... Я так делаю. Причем ударение на "как бы". И ещё и попричитаю немножно, да что же я такая , типа" несуразная", ну тут у меня слово не совсем такое, а немного с перчиком. И чел знает, что я не серьезно, но агрессия спадает.
kudrjaska: Алина11 Для кого характерна такая защита? Ч-ка начинают критиковать или там высказывать ему какие-то претензии, а он в ответ вместо того, чтобы спорить, как бы "соглашается" со словами "Да, ты прав, я вообще полный лузер, козел и д.мо"... Критикующий понятное дело остается с чувством вины и диалог на том обрывается... я тоже так делаю...скорее всего мне проще согласиться, чем доказывать что-то человеку. Потом я знаю какая я, и бывает искренне соглашаюсь, что ну вот да - я такая, ну не могу я что-то делать, другие могут а я нет....У меня муж спрашивает, а почему я могу -а ты нет. А я отвечаю, потому что я это не ты)))) И быть тобой, или как ты - не могу да и не должна.... - в этом есть протест мой. Иногда соглашаюсь намеренно, чтобы не продолжать спор. Ты прав - иди купи себе медаль... Меня задевает критика другого характера - наверное когда критикуют маои затеи...мои начинания...Крылья подрезают конкретно...мне всегда хочется чтобы меня поддержали - сказали, ну раз нравиться , хочется - попробуй попытка-непытка....а нет - меня начинаю к земле приадвливать...а как ты то, а как ты это...а у тебя получиться....вот тут надо совмещать - ты не сможешь - такого человека хочется ударить чтоб заткнулся)))) и не мешал мечтать дальше)))
Алина11: Гена пишет: Кто из масок к говорит "Да"? Ригид "ДА,но". Может и правда ригид. Типа хочется же быть совершенным, а тут намекают, что это совсем не так... Ну и наступает коллапс...
Алина11: Еще раз прошерстила тему и книги... Итого, подведение личных итогов по теме (Гена, ты таки был прав) Я - ригидный товарищ, травма с мамой, также ригидным товарищем. С мамой дружеские отношения, но поверхностные, нет теплоты в них, нет выражения чувств. Ошибочно в какой-то момент приняла это за отвержение, но там отвержения не было в помине, наоборот, меня очень ждали и судя по рассказам и по фоткам у меня когда маленькая была совсем детство было офигенное... И мама отца моего очень любила в начале, вот в чем прикол... Травма действительно была где-то в возрасте 4-6, может быть, она была связана с разводом родителей, когда мама вместе с чувствами к моему папе отрезала у себя и чувства ко мне... Либо вообще не умела особо их проявлять (ригид), особенно по мере взросления меня, ведь к мелкой их проявлять гораздо проще. И дальше какие-то требования непонятные начались из области, как сделать меня лучше... Ну и злоба сильная на отца, что ушел, которое выливалось претензиями ко мне... Вот и вся суть... Отец у меня беглец, отчим ригид, муж контролер (травма предательства с его матерью). Зависимого я влючила чисто с мужем, на интуиции поняв, что контролеру нужен зависимый, потому что зависимый не предаст... При этом контролера плющит не по-детски в этой ситуации. С одной стороны, он ненавидит слабых и ненавидит жертв, с другой стороны, он хочет быть нужен и хочет иметь такого партнера, который не предаст... Поэтому с зависимым у него сложные отношения, он одной рукой его держит (потому что хочет быть нужный), а другой рукой отталкивает (потому что ненавидит слабость, болезненность, жертву)... Причем, маска зависимый у меня включена тока с мужем... С другими людьми она не проявляется никак вообще, с другими я чисто ригид... Аналогично по телу. У меня нет дряблостей, обвислостей, от зависимого только сутулость, и то, я заметила, когда мне на жалость мужу надо надавить, тогда сутулость проявляется не по-децки... По телу я ригид... Контролера минимум, мазохиста нет вообще, не пристыдили в детстве. Итого, получается например, что зависимый - это чисто модель выживания рядом с контролером. Потому что ему-то надо быть нужным, тогда как я его еще буду держать? Мне кажется, контролер похоже выбирает партнера по принципу "где я больше всего нужен". Там и находится. Ну а кому он больше всего нужен? Конечно же зависимому... Надо ли его выключать? Вопрос. А чем тогда я буду держать контролера? Дальше, самая большая моя бяда - это же стремление к совершенству... Я вечно слежу за питанием, совершенствую внешность, характер совершенствую, и все страдаю. что не получается так, как хочется... Еще у ригида тема ценить себя только за то, что делаю... Вот она мне мерещится вообще бесконечно. Мне кажется, что самая большая претензия мужа ко мне и вообще всех (матери, отца), это что недостаточно там что-то делаю, что у меня нет реализации... Особенно после того, как с работы уволилась, так вообще кранты наступили... Тема желание быть кем-то в плане деятельности, работы - это тема ригида имхо... Правда еще беглеца, он так себя проявляет во внешнем мире... Думаю, у меня тут оба сработали... А программы недостойности любви, о которых писали выше, действительно по-разному проявлены у травм. Например, у беглеца это будет, что он буквально на физ уровне не имеет на это права, у ригида - что он недостаточно совершенен, недостаточно хорош, чтоб получить любовь, у мазохиста - что он "грязная свинья", поэтому его нельзя любить, у контролера с зависимым не знаю, как проявляется, может, у них таких программ нет Вот у меня программа я недостаточно хороша, недостаточно совершенна, красива, умна и тд, чтоб меня любили... Любят ведь тока самых красивых, самых умненьких, благоразумненьких... Вот мама в детстве этим и занималась - воспитанием умненькой-благоразумненькой... красивой-приятной-позитивной А муж вообще получается хочет от меня невозможного. Он хочет тоже красивую-приятную-позитивную, но при этом, чтоб испытывала сильнейшую потребность в нем, чтоб он был прям нужен-нужен, чтоб прямо любили его до умопомрачения. А ригидные товарищи на такие чувства на внешнем, так, чтоб проявить такое, они просто неспособны, не дадут себе... Вот и колбасит меня между этими двумя друзьями...
Гена: Алина11 пишет: Отец у меня беглец Понравилось твоё исследование, то что тут есть родители и окружение. По себе заметил что взял маски отца и мамы. Зависимый и мазик. На моё имхо, точно ли твой отец беглец? может зависимый и ты с мужем эту маску проигрываешь? "Отчим ригид,мама ригид"-интересно. Мне кажется невозможно чтобы муж и жена имели одинаковые маски. Маска разрушится когда постоянно в зеркале её видишь.
Алина11: Гена пишет: "Отчим ригид,мама ригид"-интересно. Мне кажется невозможно чтобы муж и жена имели одинаковые маски. Отчим чистый ригид, 100%. Девиз "нет проблем", супер-позитив, тело молодого юноши в 50+ лет... есть беглецовое немного, так как он обычно не высказывает своего мнения, даже когда оно требуется... Мама еще контролер. За счет желания активно лезть в дела всех окружающих. Так что чисто тут нету Отец-зависимый? Может, что-то и есть... по телу - в таком поникшем выражении лица... Но думаю беглец. Откуда у меня ощущение, что его не было в детстве, хотя он ведь был с нами. Скорее всего беглецовая тема меня нет, желание исчезнуть... У него еще мазохист есть скорее всего, было дело - он имел прям тело мазохиста, потом похудел. А так признаками беглеца у него являются нежелание ни в каком виде физ контакта, проблемы с кожей, оч сильная худоба и трудоголизм. Правда трудоголизм у ригидов тоже может быть, но у них он от желания быт кем-то, а у ригидов от желания проявить себя на физ плане, упахаться так, чтоб почувствовать, что я есть... Как зависимый я себя проявляю с мужем потому, что у меня как у ригида нет способности нормально чувства выразить + недоверие к этому... Теплоте, любить просто мама не научила... А мужу надо быть нужным... Ну вот любовь я ему не могу выразить... И вот выражаю, как придумалось. Кто же у меня в семье тогда зависимый, откуда пришла идея про эту модель, - вот вопрос... Я с бабушками была в детстве оень много, могла у кого-нить из них взять...
Алина11: Алина11 пишет: Кто же у меня в семье тогда зависимый, откуда пришла идея про эту модель, - вот вопрос... Это модель поведения мамы именно с моим отцом, причем, в большей степени в период развода. Вот именно на этом промежутке как бэ... С отчимом она что ли выключилась... не пойму... Но не суть. Главное-то по Бурбо - мы типа приходим исцелить травмы. И никто нам их по большому счету не делает, мы сами за ними приходим сюды... Вот мне интересно, будет ли муж со мной, если я зависимого уберу, а чувство - оставлю? И как это все будет выражаться опять же? Не представляю... А вдруг он решит, что не нужен? Что я его не люблю?
Гена: Алина11 пишет: будет ли муж со мной, если я зависимого уберу, а чувство - оставлю? И как это все будет выражаться опять же? Не представляю... А вдруг он решит, что не нужен? Что я его не люблю? Ну тоись счас мужа любит маска? Мужу нужна твоя маска а не ты? Ты не нужна мужу-это стресс.
Алина11: Ок, что там с любовью у масок? Б: мою любовь отвергнут. З: моя любовь не нужна. М: стыдно за любовь К: мою любовь предадут. Р: моя любовь несовершенна? Что с любовью у ригида?
Алина11: Как их всех воспитывают? Б: отвергают, уходят З: покидают М: стыдят за физическое К: манипулируют его любовью Р: читают нотации, как правильно, как надо, любить маму... Что происходит с любовью? Она отправляется в аут... Кстати, чувством вины воспитывают именно ригида, я раньше думала, что беглеца. (беглец вешает ЧВ на себя сам, ему никто не помогает )Но если мазика стыдят за как правило какие-то физические проявления, то ригида виноватят за какие-то вещи, связанные с моралью, соц устоями, то есть за что-то социальное... Появляется идеальная социальная маска keep smiling...
Гена: Алина11 пишет: Б: мою любовь отвергнут. З: моя любовь не нужна. М: стыдно за любовь К: мою любовь предадут. Р: моя любовь несовершенна? Этап 2 по Л.Бурбо. Меня не принимают,не любят таким какой есть. Можно вместо "любовь" поставить "я". Б: меня отвергают З: я не нужен М: стыдно за себя К: меня предают Р: я несовершенен Муж то твой З походу. А ты должна быть совершенна во всём(Р), даже в подъигрывании чужим маскам.
Алина11: Кароче, усе, коллапс мозга Не врубаюсь я в эту травму. С зависимым все было как-то существенно проще. То ли ригид так боится своих чувств и выражения самого себя, что реально включает какие-то левые маски... То ли таки ригид - это надстройка над другими масками, как бэ верхний слой, под которым уже все остальные. Короче, хде я, кто я, еще меньше у меня понимания стало. Еще ригид - это в принципе человек нашего мира. С его условностями социо-взаимодействия. Ригид воспитывается внушениями "должен-не должен", "должна-не должна". Типа мальчик не должен плакать, девочка сердиться или там первой обращать внимание на мальчика... Обоим вымораживают чувства. Есть фильм такой "Боги наверное сошли с ума" про бушменов. Вот у них чувства есть, а ригидства нету... Очень смешной фильм, советую. Еще интересно, вот эти все эмоции, которые закладывают травму, ну там у мелкого ребенка отверженность, покинутость, насколько это вообще присуще всем народам или же это тема только белого человека? Если так, то тогда Виилма права, эти все эмоции они на генном уровне уже встроены в нас, ну как она это называет, передача стрессов между поколениями... Ну то есть по фигу что там делал папа, что там делала мама, свои эмоции я получу, потому что я в этом клане "белых людей" родилась))
Алина11: Еще ригид получается так. Ему запрещают выражать негатив, в первую очередь, гнев. И он вымораживает гнев, а вместе с минусом, вымораживает и плюс, то есть - любовь...
Гена: Алина11 пишет: Кароче, усе, коллапс мозга Не врубаюсь я в эту травму. Ригид это и есть "коллапс мозга". Сама представь: стремиться к совершенству где всё стареет,ломается, то дождь то солнце, то гроза. Несправедливо,б..ть. Цитатка интересная из Л.Бурбо: есть существенное различие между понятиями «контролировать себя» и «иметь силу воли». Контролирует себя тот, кто навязывает себе нечто такое, что не обязательно соответствует его потребностям. За контролем обязательно прячется страх. Человек, имеющий силу воли, знает, чего хочет, и твердо намерен достичь этого. Он добивается своей цели, организуя себя, ни на миг не ослабляя усилий и уважая в одинаковой мере и свои потребности, и свои пределы. Если какое-то событие разрушает его планы, он может быть достаточно гибким, чтобы эти планы перестроить и снова идти к цели. Ригидная же личность даже не проверяет, соответствуют ли ее желания истинным ее потребностям. Она не дает себе времени уединиться и спросить себя: «Как я чувствую себя с этим желанием и с теми средствами, которыми собираюсь его удовлетворить?»
999: Интересно как по разному определяют "силу воли" и "контроль" Лууле Виилма и Лиз Бурбо. Л. Бурбо: Контролирует себя тот, кто навязывает себе нечто такое, что не обязательно соответствует его потребностям. За контролем обязательно прячется страх. ЛВ: Первична мысль, слово подкрепляет мысль. Разум дан человеку для контроля над чувствами и словами. Речь идет об осмысленном понимании при полном контроле разума. Необходимо постоянно следить за своими мыслями, словами и поступками, если мы намерены себя изменить. Мы не должны этого делать, а это - наша потребность. Л. Бурбо: Человек, имеющий силу воли, знает, чего хочет, и твердо намерен достичь этого. Он добивается своей цели, организуя себя, ни на миг не ослабляя усилий и уважая в одинаковой мере и свои потребности, и свои пределы. Если какое-то событие разрушает его планы, он может быть достаточно гибким, чтобы эти планы перестроить и снова идти к цели. ЛВ: Ум похваляется силой воли, ибо не ведает, что сила воли - это негативность. Не правда ли, страшно даже подумать, что силу воли необходимо освободить? Как же без нее жить дальше?! Вы с неприязнью относитесь к безвольным, пассивным, бесчувственным, равнодушным и ленивым людям. Вы и не предполагаете, что некогда в прошлом они взрастили свою силу воли до критической черты и сила воли надломилась. "Хочу" заменилось на "не хочу". Началось безучастное прозябание. Сейчас Вы - хозяин своей силы воли. Она же - Ваш пленник. Ощущаемое Вами усиливающееся напряжение в спине является сигналом о приближении кризиса. Никто не знает, сколь близка невидимая черта страданий. Это можно лишь ощущать. Но если сила воли стала огромной, то она заглушает чувства. Возникает убеждение, что человек может все, что пожелает. Освобожденная сила воли никуда не исчезает. Поскольку она самодостаточна, то сама осознает свое место во Всеединстве. Она может проявляться следом за ощущениями и воздействовать в виде энергии любви самым оптимальным образом. Приступая к освобождению силы воли, Вы очень скоро обнаружите, что из Вашей лексики исчезло "не хочу". В спине появилась легкость, позвоночник обретает гибкость, чувства ярки и безошибочны. Рождается чудо, поскольку сила воли обрела свободу. Желание сменяется потребностью. Чтобы понять это, представьте себе, что у Вас в руке находится некий предмет, который может сломаться или исчезнуть. То же самое может произойти с силой воли. «Хочу» превращается в «не хочу», это значит, что сила воли сломлена, иссякла, и вот уже ее не стало. Такое происходит с силой воли любого человека, если ее добросовестно культивировать для достижения своих целей. Сила воли и чувство долга сопутствуют друг другу, ибо оба они порождены страхом.
лушка: 999 Неля ты прости, но я например, разницы в цитатах не увидела))) Как мне кажется, они об одном и том же, только каждая своими словами.
лушка: Алина11 я не буду много говорить, скажу лишь одно, беглец, ригид, мазохист -контролят СЕБЯ, зависимый, контролер -контролят ДРУГИХ. И это ВАЖНО, это так скажем, один из ключевых моментов, если ты не можешь понять маску))) И исходя из этого как минимум, мама твоя не может быть ригидом)) А папа,не может быть беглецом, потому что, ты писала про него, что он молчит, молчит, а потом как.... скажет, беглец как правило так не делает))) они так то, очень редко свое мнение высказывают))) по той простой причине, что они отвергнутые))) т.е. не достойные, по сути, они себя ощущают примерно так , я г...ей г..на г...но. Чем, мало отличаются от ригидов и мазиков))) И вообще ребята, кончайте смотреть по книгам, смотрите по людям, так гораздо интересней)))) Ну, или в крайнем случае по себе))) если смотреть по СВОИМ ощущениям, там сразу понятно, отвергли тебя или покинули))) а дальше уже, дело техники)) Там все просто, если тебя отвергли, то г...но ТЫ, если покинули то г...но ДРУГИЕ )))
Алина11: Гена, а ты ругаешься! И Лушка тоже Лушка, понимаешь, ты берешь как бы крайние варианты масок. Типа беглец никогда не делает так, ригид никогда не делает так... Но у Бурбо ж есть об этом, что травма может быть не столь тяжелой... Плюс могут быть ситуации, когда включается другая маска. Плюс могут быть ситуации, когда человек действует без маски Такое же может быть теоретически Нам же надо так сказать определить общую тенденцию, по отдельным проявлениям невозможно судить... Плюс у нас ориентиром тело... Других вариантов на маму-папу у меня нету, ну разве что контролер и мазик. лушка пишет: смотрите по людям Так вот и смотрю по людям, и все равно не могу определить получается... Ну а насчет контроля себя, так еще как присутствует... Что говорит в пользу ригида. А насчет того, кого называть г во всем этом, то однозначно меня
Алина11: Вообще имхо гораздо проще определять маски у людей мало знакомых. На них есть возможность смотреть со стороны, просто наблюдать, как выглядит, как говорит, какие повадки Что с телом... С близкими людьми включаешься сильно, и маску определить сложнее. На близких сложно смотреть отстраненным взглядом... Ну плюс есть чистые типы, там все сразу ясно, а есть помесь, невозможно ниче понять
Алина11: Алина11 пишет: кого называть г во всем этом, то однозначно меня Причем, вот что интересно. Скорпи пишет про деструктивные программы. У меня покамест получается так, что если как бы хотя б малость пошатнуть эту установку, что "я г", то как-то плавно и незаметно со временем она перекает в "ты г, а я достойна, потому что я это Я, Я, Я"... То есть установочка-то имеет хорошее оберегающее действие, она не позволяет плеваться ядом на окружающих. Плеваться ядом же нельзя. Вот основа маски ригидный имхо. И вот вместе с подавлением плевания ядом подавляешь в себе вообще чувства и их выражение, в том числе любовь. Ну какая любовь, если мне надо постоянно сдерживать злобу? Какая будет тута любовь? Причем, я иногда просто ужасаюсь, насколько нереальная злоба у меня задавлена. И кстати я наблюдала в детстве много, как ее давила в себе мама, но иногда она просто не могла. И вот я и называю ее ригидной, потому что на поверхности она всеми силами старается быть хорошей, на людях, позитивной, приятной в общении. Но она свою любовь-то задавила вместе со злобой, поэтому я от нее любви не чувствовала практически... И я понятия не имею, что это по большому счету. Иногда открывается какой-то кусочек, и думаешь, вау, так вот, где воздух с кислородом, оказывается, вот как приятно дышать там, где есть кислород))))))
Легенда: Про силу воли и контроль понятно. Просто ЛВ отметила в том , что долгое время казалось исключительно положительным, темную сторону. Но это ведь касается любой энергии. Например, НАДЕЖДА. Так сказать наше всё. Вера, надежда и любовь. Но вот увидеть отрицательную сторону надежды как-то не приходилось. Мы говорим себе: все это не так; это не похоже на то, что было в прошлом, сейчас это иначе, это пройдет, образуется; надежда мешает нам интенсивно пережить теперешний момент, перенося нас в следующий, в завтра. Мы откладываем на завтра. Надежда нам мешает – что? – интенсивно воспринять то, что есть. Поэтому, кстати говоря, в мировом искусстве с самого начала есть то, что называли священным ужасом реального. Когда реальное, или то, что есть на самом деле, предстает через некое потрясение. Т.е. получается, что удерживая надежду и уповая на нее, мы делаем ее стрессом. Той же маской, которая мешает воспринять то, что есть. Так обо всем самом-самом хорошем, любимом, желанном - всех "в сад". Это немного отступление от темы. Просто надежда является тоже усилием как и сила воли, как и контроль. При этом там же о надежде (уже положительная сторона) По сути дела всякий великий человек, всякое прекрасное произведение возвращает нам веру в жизнь и в мысль, а посредственное произведение оставляет нас без всякой надежды. Или посредственный человек. Обратите внимание, что «посредственное произведение оставляет нас без всякой надежды». То есть надеяться можно, только увидев пример усилия, потому что надеяться больше не на что. Можно надеяться только на усилие. Нет фундамента для человеческого стояния. А все остальное оставляет нас в отчаянии и в безнадежности. И, повторяю, лишь редкие примеры зрелища человеческого усилия могут вернуть нам надежду, веру в жизнь и в мысль. Вот как-то так надо найти золотую середину между принуждением и контролем, и нормальным жизненным усилием...
Гена: лушка пишет: ты прости, но я например я не буду много говорить,но скажу лишь одно кончайте смотреть по книгам, смотрите по людям, так гораздо интересней)))) Мы и кончаем . Ну, или в крайнем случае по себе Я тоже заметил что Лушка, понимаешь, ты берешь как бы крайние варианты Меж тем Вот как-то так надо найти золотую середину Вот как то да.
Скорпи: Алина11 пишет: Скорпи пишет про деструктивные программы хочешь поговорить об этом? тока я больше по практической части) а это, извините, все рассуждения в воздухе. Алина, ты прекрасно излагаешь свои мысли и умеешь вести беседу, аргументировать и задавать правильные вопросы. Судя по тому что пишешь - вполне осознанна. Сдледующий шаг - действие, практическое применение. Это не так страшно, как кажется)
Гена: Легенда пишет: Вот как-то так надо найти золотую середину Да. Мама мазик, папа зависимый. И вот этап 3 бунт и поиск "золотой середины". В этом поиске создается маска ригид у меня. "Я в середине" говорит напряженный ригид, находясь на краю. И это вот коллапс ригида. Потому как он не может решить диллемму: почему он "в середине" а напряжен? Сама маска не даёт ему увидеть что он на краю, что он внизу а не вверху например, что он вне а не внутри , что он слева или справа.
Гена: Скорпи пишет: тока я больше по практической части Конечно же, мисс совершенство, конечно же. Всем своим напряжением ригида я только за.
Алина11: Скорпи пишет: хочешь поговорить об этом? Скорпи, тебя всегда интересно читать, немного подглядела да твои ответы в соседней теме Скорпи пишет: Сдледующий шаг - действие, практическое применение. Это не так страшно, как кажется) Чтобы шагнуть, надо понять, куда шагать. Это если по жизни... А если по практике... Я смнл каждый день отпускаю и смотрю, чего происходит... Вообще я так поняла, у прощения три этапа: этап 1 - расчистить то, что прям сверху. Ну то есть высказать, выорать или отпустить злобу... и аналогичные эмоции... этап 2 - увидеть ситуацию и всех участников в целом. И вот здесь нам нужны травмы и маски. Просто по себе заметила, часто сложно простить, потому что думаешь, вот гад человек, так со мной плохо поступил. А тут надо увидеть всех. Увидеть "гада", что у него за травма, почему он так действует. Увидеть себя, почему я так реагирую, какая моя травма и маска. Всех оправдать=понять=простить этап 3 - и вот только здесь уже любовь. Я по себе заметила, чтоб без этапа 1 и 2 любовь какая-то не настоящая получается, дает трещину при малейшем дискомфорте...
Алина11: Гена пишет: Мама мазик Гена, если можешь, напиши, как проявляется?
Легенда: Гена пишет: Потому как он не может решить диллемму: почему он в середине а напряжен?
Скорпи: Гена пишет: мисс совершенство принимаю как комплимент)))
Алина11: Насчет ригида. Все больше склоняюсь к идее, что основная тема этой маски - закупоривание в себе гнева в ответ на воспитательные меры в детстве. Тебе без конца объясняли, как быть хорошим, каким быть. Ты сначала пытался возражать. Но тебя формировали все равно... И потом ты это примешь, как бы ты там не возражал, это станет твоим. И вот уже ты сам себя контролируешь, хочешь быть хорошим, совершенством, держать гнев при себе. Родители воспитывают, что любить можно только совершенство, умницу, красавицу, хорошего доброго позитивного ч-ка. Ты сто раз можешь быть не согласна. Но когда ты вырастаешь, это становится твоим миром, в котором ты живешь уже терь сама... И полюбить ты ся не можешь, потому что у тебя установка, что любить можно тока совершенство, а его по жизни все равно не достичь... И тогда ты не принимаешь любовь от других, потому что я же еще недостаточно совершенна, я еще не заслужила... Короче, тут имхо много можно нарыть...
Гена: Алина11 пишет: если можешь, напиши, как проявляется? Про мазика довольно много писали. Щупальца,молчание и всё такое. Мазик как бы всегда настроен чтобы сповоцировать кого то на негатив. Ведь тогда он получает некое разрешение чтобы проявить свой негатив самому. Кажется а чё ждать, проявляй тупо и всё. Но у мазика ЧВ. Он проявит негатив и винит себя,не проявит и винит. Поэтому нужен другой: чтобы проявить негатив и не чувствовать при этом ЧВ, так ему кажется.
Алина11: Гена пишет: Мазик как бы всегда настроен чтобы сповоцировать кого то на негатив. Ведь тогда он получает некое разрешение чтобы проявить свой негатив самому. А я бабушку похоже увидела по папиной линии И тело у нее чисто мазохиста... Интересно... Ген, а ты кстати по какой причине выше там записал моего мужа в мазики? По этой что ли?
Скорпи: Алина11 пишет: Увидеть "гада", что у него за травма зачем? все можно гораздо проще сделать. Этот 2-й этап - чисто логическое осмысливание, объясняловка для ума. Интересно, спору нет, но на начальном этапе, который должен по идее привести к мысли, что я - творец своей жизни и сам создаю эти ситуации, а не гад с травмой создает мне проблемы. Алина11 пишет: сложно простить, потому что думаешь, вот гад человек, так со мной плохо поступил. А тут надо увидеть всех Можно и не смотреть на всех и не анализировать их травмы, а смотреть лишь на себя и отслеживать эмоции, которые они вызывают. По эмоциям - смотрим свои уроки. Усваиваем, прощаем, здесь прощение уже автоматом идет, легко, потому что видишь учителей, а не гадов и испытываешь благодарность. Сейчас не могу пространно на эту тему писать, да и не вижу смысла. Но как-то так. Алина11 пишет: Скорпи, тебя всегда интересно читать благодарю.
Скорпи: Алина11 пишет: Увидеть "гада", что у него за травма зачем? все можно гораздо проще сделать. Этот 2-й этап - чисто логическое осмысливание, объясняловка для ума. Интересно, спору нет, но на начальном этапе, который должен по идее привести к мысли, что я - творец своей жизни и сам создаю эти ситуации, а не гад с травмой создает мне проблемы. Алина11 пишет: сложно простить, потому что думаешь, вот гад человек, так со мной плохо поступил. А тут надо увидеть всех Можно и не смотреть на всех и не анализировать их травмы, а смотреть лишь на себя и отслеживать эмоции, которые они вызывают. По эмоциям - смотрим свои уроки. Усваиваем, прощаем, здесь прощение уже автоматом идет, легко, потому что видишь учителей, а не гадов и испытываешь благодарность. Сейчас не могу пространно на эту тему писать, да и не вижу смысла. Но как-то так. Алина11 пишет: Скорпи, тебя всегда интересно читать благодарю.
Алина11: Скорпи, я тоже так думала, что мне достаточно будет увидеть учителей. Но мне оказалось недостаточно. Все равно злоба прет. Учителя это слово такое, у товарища со стрессом униженности (меня) вызывающее как-то разные эмоции Ну и какому-то стрессу во мне, наверное, зависть или та же злоба проще воспринимать, что не одна я страдаю. Что типа он сам страдает этот гад, потому мне больно делает Я если сразу в видение учителей прыгаю, у меня потом нехилые такие откаты. Либо желание побыть тоже для кого-нить "учителем" И для меня это ни фига не игралка для ума. Для меня это = понять человека. И это очень близко к телу, так сказать. К земной поверхности. Я не отрицаю того, что ты пишешь, но мне нужно заземление
Легенда: Алина11 пишет: Я если сразу в видение учителей прыгаю, у меня потом нехилые такие откаты. Либо желание побыть тоже для кого-нить "учителем" И для меня это ни фига не игралка для ума. Для меня это = понять человека. А зачем прыгать в видение учителей? А понять другого невозможно. Потому что понимание идет всегда сугубо со своей колокольни. Т.е. умом может ты и поймешь, что он МОЖЕТ так думать, но через себя не пропустишь и каждый шаг его не предугадаешь. Кстати желание предугадывать - это контролирующий и относительно регида я бы не спешила. По уточняющим вопросам тоже много контроля. И вот это желание "понять человека" скорее равно "контролировать человека". Т.е. знать, чтобы держать ситуацию под контролем.
Алина11: Легенда написала про себя и свою маску контролирующий
Алина11: Легенда пишет: каждый шаг его не предугадаешь. Нет такого желания. У меня вообще есть желание простить людей за прошлое. Типа по Виилме))) Она ж пишет, как родители детям свои стрессы и так по цепочечке))) Легенда пишет: А понять другого невозможно. Потому что понимание идет всегда сугубо со своей колокольни. А я и не говорила понять. Я сказала увидеть травму=понять. Это не одно и то же А увидеть травму у другого вполне се можно.
Алина11: Легенда пишет: и относительно регида И кстати пишется через И!!! Не понимаю, как можно прочитать Бурбо, где это слово повторяется 125 раз, и не запомнить. Или читать нет времени, зато есть желание сразу обсудить?
Легенда: Алина11 пишет: А я и не говорила понять. Значит я не верно истолковала слова Алина11 пишет: Для меня это = понять человека. Не суть. Желание видеть травму другого опять же стремление контролировать внешнее. И так понятно, что травмы есть у всех. Конечно, если человек работает в отделе кадров, то давнные знания ему пригодятся при найме сотрудников Кстати есть еще цикл лекций Александра Ильинского по чакрам. В зависимости от того, как выглядит человек: как одевается, какие жесты характерны для него, походка и пр., можно определить его ведущую чакру, а значит и поведение в целом. Интересно для самодиагностики. Как пример здесь Его лекции выложены в открытом доступе. Т.е. возможно сейчас интересно разобраться в других, и в себе через это. Но скорее важно поверить, что это действительно действует и есть логическая взаимосвязь. Это нормально.
Легенда: Алина11 пишет: И кстати пишется через И!!! Не понимаю, как можно прочитать Бурбо, где это слово повторяется 125 раз, и не запомнить. Или читать нет времени, зато есть желание сразу обсудить? Алина, какая разница Е или И? Я сто раз смотрела и сто раз путаю, что это меняет?
Алина11: Легенда пишет: Желание видеть травму другого опять же стремление контролировать внешнее. А вот и нет. Это для тебя "опять же". Потому что у тебя маска контролирующего, потому так видишь. Виилма учила простить например матери ее ошибки как матери, ее неумение любить, допустим А вот я не могу отпустить по-другому свою претензию к ней, что не умела любить, иначе, чем через понимание, почему. Мать должна уметь. Точка А Бурбо мне это понимание дает. Это мой подход. Не хочешь - не бери, чего проще-то? Легенда пишет: Алина, какая разница Е или И? Я сто раз смотрела и сто раз путаю, что это меняет? А меня это напрягает, создается впечатление, что человек не читал... И кстати ригидный созвучно с фригидный))) Так будет проще запомнить. Тем более есть у них общее)))
Рута: Алина11 пишет: Что типа он сам страдает этот гад, потому мне больно делает Легенда пишет: Желание видеть травму другого опять же стремление контролировать внешнее. Девушки, не ссорьтесь, вы о разном и я вас обоих понимаю). Сначала, как Легенда, пыталась понять, чтоб контролировать, потом, объевшись, перешла к тому, о чем пишет Алина - понять, что за каждым неприятным для меня поступком другого ч-ка сидит какая-то своя боль, ко мне не имеющая никакого отношения. Ну а уже после этого - то, что пишут Валерия и Скорпи, что кроме меня никого нет))). Алина11 , мне так видится, что ты сейчас свой мегаинтеллект как раз по назначению используешь, это такой важный этап в процессе взросления, как по мне - понять, что другим тоже больно и начало быть больно раньше, чем тебе. Ребенок думает, что только ему больно. Только маски могут немного ограничивать. Я что-то типа кругового процессинга делала и делаю - просто залажу в кожу человека и пытаюсь понять, что бы его (меня) могло заставить так поступить. Какие-то вещи могут выходить за рамки масок. Мне, например мое увлечение историей тут сгодилось - некоторые реакции понятнее, когда понимаешь в каком контексте личность ч-ка формировалась - это если он старше. Но это получится, если конечно "чувствительность" хорошая. А если нет - почему бы и не маски).
Алина11: Рута пишет: и я вас обоих понимаю Сорри, Рута, но обЕих. Сорри, не могу остановиться
Алина11: Рута пишет: это такой важный этап в процессе взросления, как по мне - понять, что другим тоже больно и начало быть больно раньше, чем тебе. Ребенок думает, что только ему больно. Только маски могут немного ограничивать. Я что-то типа кругового процессинга делала и делаю - просто залажу в кожу человека и пытаюсь понять, что бы его (меня) могло заставить так поступить. Какие-то вещи могут выходить за рамки масок. Мне, например мое увлечение историей тут сгодилось - некоторые реакции понятнее, когда понимаешь в каком контексте личность ч-ка формировалась - это если он старше. Но это получится, если конечно "чувствительность" хорошая. А если нет - почему бы и не маски). Да, имхо все приемлемо, и то, о чем ты пишешь, правда Легенда щас напишет, что залезть в шкуру другого низзя, потому что шкура она тока наша Ну да ладно. Здесь просто тема такая "маски-травмы", потому пишу про них.
Алина11: По себе на настоящем этапе я не вижу возможности кого-то простить, не поняв, что там с ними, почему они так поступают, что у них за боль. Ну не могу, не хватает мне чего-то там, любви. Все равно злоба. Вроде все чики-пуки, все причесано, учителя расставлены, зеркала везде развешаны, но злоба все равно приходит. Нейронные дороги, блин. Ну вот будем пробовать так, авось поможет
Легенда: Алина11, есть тема про перфекционизм. Почитай, может найдешь что-нибудь интересное. Алина11 пишет: А меня это напрягает Отпускай.
Алина11: Легенда пишет: Алина11, есть тема про перфекционизм. Почитай, может найдешь что-нибудь интересное. Легенда, ну ты меня реально удивляешь. Ригид - это и есть перфекционист. А ты еще гришь, я не ригид. Ты как-то по-моему не следишь за темой, и только последние сообщения читаешь что ли... Там все это обсуждалось выше, ну так ты прочитай сперва прежде чем писать кому-то что-то.
fenix: Алина11 пишет: Сорри, не могу остановиться Контроль за другими превалирует самоконтроль
Алина11: Легенда у меня контролирующего включает Ох, тяжел этот контролирующий, а шо делать? Приходится напрягаться...
Алина11: Алина11 пишет: Контроль за другими превалирует самоконтроль Ну да, все так, написала выше. Вот и отличное получили поле для разборок. Контролирующий включает контролирующего.
Hasida: Алина11 пишет: По себе на настоящем этапе я не вижу возможности кого-то простить, не поняв, что там с ними, почему они так поступают, что у них за боль. Ну не могу, не хватает мне чего-то там, любви. Все равно злоба Это потому, что ригид в первую очередь себя не может простить. Осознание того, что он сделал ошибку или испачкался, или просто проявил несовершенство для него шок. У меня был знакомый алкоголик-яркий ригид, то случайно открылся: я пью потому, что только в этом состоянии могу принять то, что я плохой...хуже своей жены. И кто-то выше писал, что они не проявляют чувств, не открываются. Это да, но если проявит и откроется, то все мозги объекту обожания вынесет. Выстроит по струночке и периодически будет впадать в отчаянье от того, что не может заставить всю семью ставить чайник носиком на юг или складывать носки полосочкой на север. У нас есть пословица...любит, как душу, а трясет, как грушу. То это про ригида, наверное))))))) Обходить их, ригидов, надо стороной))))))))) И сам не расслабится, и окружающим не даст жизни))))))))))
Алина11: Hasida пишет: испачкался Это тема мазика. Хотя тут смотря в каком смысле. Через стыд или через несовершенство. Но испачкался имхо это стыд, а значит мазик. Hasida пишет: не может заставить всю семью Это контролирующий. Ригид заставляет себя. Hasida пишет: окружающим не даст жизни Аналогично. Если тема с окр-ми - это вроде как получается либо контролирующие, либо зависимые...
Hasida: Алина11 пишет: Это тема мазика. Хотя тут смотря в каком смысле. Через стыд или через несовершенство. Но испачкался имхо это стыд, а значит мазик. Там было через несовершенство. Алина11 пишет: Это контролирующий. Ригид заставляет себя. Правильно, себя он заставляет в первую очередь. Алина11 пишет: . Окружающие - это вроде как получается либо контролирующие, либо зависимые... В том конкретном случае были контролирующие.
Гена: Алина11 пишет: Легенда у меня контролирующего включает Ох, тяжел этот контролирующий, а шо делать? Приходится напрягаться... Она,да, похожа на контролирующего. Прикинь, встретились ригид и контролирующий=встретились Алина и Легенда. Ну и диалог соответствующий.
Алина11: Гена, а ну-ка поясни, пожалуйста. С чего бы я в диалоге выше встретилась как ригид? В диалоге выше я встретилась как контролирующий, имхо.
Алина11: Слушайте, а кому свойственно из масок такое. Сказать "вот щас ты чувствуешь то-то и то-то и это у тя так-то и так-то". И это прямо выбешивает. У меня бабушка так делала, как меня это бесило, и всех кстати, я не одна это замечала. И главное самое неприятное, ей не докажешь, что это не так. А она сидит смеется и такая, ну я ж вижу, что так)))) Может, это как раз и есть мазохист?
Hasida: Алина11 пишет: Гена, а ну-ка поясни, пожалуйста. С чего бы я в диалоге выше встретилась как ригид? В диалоге выше я встретилась как контролирующий, имхо. А ты зачем людЯм ошибки исправляла?
Алина11: Hasida пишет: А ты зачем людЯм ошибки исправляла? Контролировала))
Hasida: Алина11 пишет: Контролировала)) дальше поняла?
Алина11: Hasida пишет: дальше поняла? Нет
Hasida: контролирующий контролирует для того, чтобы обеспечить выполнение взятых на себя задач, сохранить верность, оправдать ответственность, или же требует всего этого от других. Ригидный может иногда показаться контролирующим, но его вмешательство никогда не ставит целью контроль, он не стремится привлечь к себе внимание или показать, какой он сильный, как это делает контролирующий; он вмешивается только тогда, когда о ком-то сказано что-то на его взгляд несправедливое или неточное.
Hasida: В случае с исправлением ошибок тебя задело несовершенство. Я так почувствовала. Или где?
Алина11: Хасида, Ты прямо подобрала пазл. "О ком-то сказано неточное". Это прямо в точку.
Рута: Hasida пишет: В случае с исправлением ошибок тебя задело несовершенство. Я тоже. У меня мама маньячка - исправлять ошибки речевые и грамматические. Она так компенсирует свое мнимое несовершенство. Контролера в ней особо не наблюдается. Как ни странно зависимый к этому склонен тоже. А у моего зависимого срабатывает рефлекс срывать маски - я ей начина нарочно безграмотные красивости говорить а потом читаю лекцию о том, что если бы все говорили исключительно правильно, язык бы не имел возможности развиваться . Или бросаю какое-то заумное словечко, которое она на грамотность не может проверить - короче, я не знаю точно какая тут маска доминирует - мы больше зависимые-беглецы, но нам не скучно .
Hasida: Рута пишет: ей начина нарочно безграмотные красивости говорить а потом читаю лекцию о том, что если бы все говорили исключительно правильно Рута , тебе, видимо, это замечание от Алины напомнило, что маму надо простить. Ты же на автомате написала обоих, опечатка. Мы кажен день в украинском употребляем слово обох. Вот оно и проскочило. Или будем оправдываться? )))))))))
Hasida: Алина11 пишет: Ты прямо подобрала пазл. Да просто проконтролировала, как контролирующий
Рута: Hasida Да, я только написала, от компьютера отошла и подумала - сейчас Алина исправит и сразу цепочка по асоциации на маму . Но вот она меня уже этим не напрягает, больше веселит (и кстати, как начала веселить, то и реже стала умничать). Хотя еще раннедетские хвостики пооставались - это да, спасибо, что обратила внимание, в детстве этот высокий стандарт слегка напрягал. Hasida пишет: Ты же не автомате написала обоих, опечатка. Неа, не опечатка - мне так больше нравится, милозвучнее . Хотя, сейчас подумала, может и какая-то инерция протеста Кстати, недавно слушала, Курков кажись, предлагал, энергично так при том и настойчиво, выделять и изучать отдельно русский русский и украинский русский (на научном уровне), ну по аналогии француского, бельгийского и канадского французских - мол, они разные, в разной среде формируются и т. д., ну короче спокойно к украинизмам в украинском русском относиться, как к естественному явлению.
Алина11: Алина11 пишет: "О ком-то сказано неточное". Блииин.... Неужели это ригид? То есть вот я пол-детства боролась со всеми и щас продолжаю просто потому, что они были неточными? Не так сказали о моих чувствах, когда я чувствую так-то. Не так сказали о чувствах и обстоятельствах другого человека... Я помню, до какого полного и глубочайшего истощения я доходила при споре с бабушкой, когда она наезжала на мою мать, или при споре с мамой, когда она наезжала на отца. Я щас поняла, я выступала как адвокат каждого из них, как борец за справедливость, но какую? - в точности того, что о них говорится. В точности их чувств, мотивов, в точности, кто был виноват в разводе... Все должно быть точным... Сколько сил я сюда грохаю, это просто привет... Сколько сил я грохаю, чтоб объяснить кому-то мои чувства в нюансах, чтоб меня, мои слова, мои мотивы не перевирали... Прикольно
Гена: Алина11 пишет: Неужели это ригид? У Жк он называется Жесткий. И когда вышел на своего Ригида то стал принимать и отпускать страх жестокости и жестокость.
Алина11: Страх физ наказания - страх жестокости - месть - жестокость.
Рута: А у меня жестокость получилась результатом склонности чрезмерно полагаться на ум, жить категориями хорошо-плохо и держаться за них мертвой хваткой. А за кулисами этого - парочка гордость-стыд.
Алина11: Привязанность и маска зависимого - одно и то же? Маска - штука социальная и манипулятивная и защитная. А если привязанность, которая никому не видна? Это тоже маска или это стресс или что? Ну вот мне например снятся сны такие неприятные сильно, про потерю близких людей. Это маска у меня старается?))
Гена: Алина11 пишет: страх жестокости - месть - жестокость. Отвержение а дальше ригид мстит жестокостью а...беглец скрывается. Ситуация одна а реакция либо маску ригид одеть либо беглец. Соответственно люди либо беглецового больше склада(ненасилие,мир,чувства) либо ригидного(жестокость, жесткость,воля). Имхо. Жк пишет что шизоид(беглец) есть у всех. Я считаю что ригид тоже есть у всех т.к. насмотревшись на 2,3,4 маски чел решает чёта читать и делать с этим т.е. совершенствоваться.
Гена: Алина11 пишет: про потерю близких людей Это страх собственной смерти и масочка беглец которая "защищает" и говорит "Это они умирают, это не ты, а ты просто такой сострадательный,привязанный,хороший. Ты хороший и бессмертный(а по закону дуальности читай: тебя ваще нетути,ты плохой).
Алина11: В посл.время кстати считала, что у меня нету страха собственной смерти...))) Наверное, смешно читается... Насчет беглеца поняла. То есть считаешь страх потери близких - это страх меня нет? Кстати умереть хочется именно от этого - чтоб не переживать боль от их потери... Вот такой пародокс маски что ли? Типа хочу умереть, чтоб не чувствовать, как умираю?
Алина11: Гена пишет: Отвержение а дальше ригид мстит жестокостью а...беглец скрывается. Ситуация одна а реакция либо маску ригид одеть либо беглец. Соответственно люди либо беглецового больше склада(ненасилие,мир,чувства) либо ригидного(жестокость, жесткость,воля). Имхо. Жк пишет что шизоид(беглец) есть у всех. Я считаю что ригид тоже есть у всех т.к. насмотревшись на 2,3,4 маски чел решает чёта читать и делать с этим т.е. совершенствоваться. Прыкольно пишешь, спасибо
Алина11: А все-таки Гена ты меня не на шутку испугал Сразу столько вопросов поперло... А зачем тогда вообще жить если мы все все равно уже "дохленькие", а зачем тогда вообще какие-то бы то ни было взаимодействия, если потом надо это от себя отдирать... Если смысл в том, что отпустить привязки, так нет проблем - можно не рождаться, и не будет никаких привязок... Дальше... Что я живу вообще не так... А что я сделала в жизни хоть для кого-то... Что я никому не помогла, ничью жизнь не сделала лучше и даже свою не живу, у меня нету никаких талантов... Более того, все еще хуже. Люди уйдут раньше меня, а мне жить с болью от их отсутствия потом еще фигову тучу времени... как бы это ни называлось... И главное - сколько же у меня по жизни получается анестезирующих моментов против этого страха выработалось. Вот даже съесть вкусное пирожное - чем не анестезия. Пойти уютненько погулять под дождем. Попить ароматный чай, который действует умиротворяюще.))) Фильм посмотреть, книжку почитать... Причем, анестезия-то встроена в нас. Вот плачешь даже - становится легче, вроде там вещества какие-то выделяются опиатные. Булку вкусная съела - раз эндорфинчик. Предвкушаешь какое-нить приятное действие - допаминчик... Заботишься - окситоцинчик... Блин одни сплошные анельгетики получается... Зачем они, если смысл в том, чтобы перестать бояться...
Рута: Алина11 пишет: Люди уйдут раньше меня, а мне жить с болью от их отсутствия потом еще фигову тучу времени... как бы это ни называлось... Шукай в себе благодарность - на данный момент это в моем опыте оптимальное решение этого вопроса. А, кстати, ты в курсе, что времени нет), что без разницы, пришли или ушли? Однажды что-то почувствовала или почувствуешь - и оно всегда с тобой).
Алина11: Рута пишет: Однажды что-то почувствовала или почувствуешь - и оно всегда с тобой). Ой Рута))) Спасибо тебе, добрый человек Тока все бы ничего, но стабильности нету, нету стабильности. Только почувствуешь его, безвременье это, так сразу как полезут страхи из кармы, спать боюсь уже реально... Вот если б почувствовать и... Море волнуется раз, море волнуется два, море волнуется три, замри!))))
Рута: Алина11 пишет: но стабильности нету, нету стабильности. Ну, ты знаешь, единственное место, где все стабильно? А про почувствовать - я имела в виду все виды чувств, и безвременье в том числе. Бывает достаточно с человеком 5 минут пообщаться, и новое чувство уже с тобой, ты получила нужный опыт. Если при этом обнаружила в себе благодарность - все, у тебя уже свободный доступ к этому чувству, тебе уже другой человек не нужен, чтобы сгенерировать его (а вернее - настроиться на его частоту) опять. Так мне видится на данный момент.
Рута: Алина11 пишет: Только почувствуешь его, безвременье это, так сразу как полезут страхи из кармы, спать боюсь уже реально... Потому что у тебя пока что - или...или.. Попробуй их "скрестить". (безвременье со страхами).
Алина11: Рута пишет: Попробуй их "скрестить". (безвременье со страхами). Получаются вечные (безвременные) страхи
Рута: Алина11 пишет: Получаются вечные (безвременные) страхи Ты не в уме скрещивай, а то напродуцируешь монстров. Чувствами! И не всех скопом, а в порядке очереди - по одному.
Алина11: Вот это хорошая тема - про продуцирование монстров умом. У меня оченно беспокойный ум, который вообще не может стоять на месте. У Жк там упражнения есть "железная рубашка", "несгибаемая рука" - он очень классно показывает на них, как подвижен ум. А у меня он вообще дергается не то, что от прикосновения, а от малейшего дуновения... И все кошмары имхо от этого, от слабости ума, который все хочет переработать, все впитать, все понять, узнать... Я раньше думала, что здесь плюсы есть, ну например в таких ярких снах... Щас все больше сомневаюсь. И страхи у меня многие просто надуманные, из воздуха. Но воздействие их очень удручающее. Как будто они настоящие... И все чувства запутаны в куче придумок, умственных конструкций=иллюзий... Наверное, если брать астрологически, так Нептун действует...
Гена: Алина11 пишет: а мне жить с болью от их отсутствия Вот же гады какие,да? Ещё не ушли а уже гады. "Существовать-значит умереть"-плачет беглец.
Алина11: Да что-то такое есть. Но "гады" - это травма покинутого, а не беглец. Беглец будет говорить я гад. А относительно страхов, так и продолжаю тянуть самое плохое. Вот даже вам щас пишу, а события все продолжаются вокруг, как тройка семерка туз))) Из прошлого опыта прет повтор. И он очень пугает. Че можно сделать? Как здесь поработать чувствами? Я вижу это сейчас очень хорошо, это раздвоение. На одной чаше дрожащий от ужаса ум с его конструкциями, а на другой - нечто другое... тягучее такое, но я не могу почувствовать. И щас понимаю, что верила всегда уму, а не вот этому второму...
Гена: Алина11 пишет: Но "гады" - это травма покинутого, а не беглец Тут "гады" что исчезли поэтому беглец. А "гады" что не дали что то (себя, любви, внимания) это зависимый. А дальше как раскручивать эту историю будешь. Либо мстить "гадам" то ригид. Контролировать "гадов" контролирующий. Страдать из за "гадов" мазик. я гад Это то же самое что "они гады". Так что беглец тут не при чём,я считаю.
Алина11: По Виилме боль = злоба. И это так. Злоба не так, как я хочу. Но надо копнуть глубже имхо, почему чел хочет, чтоб было как я хочу? Боится. Страх - сознание в невежестве. Если бы мы по-настоящему знали, что люди не умирают, что ни с кем мы не прощаемся, что нет ошибок, что есть Бог, мы бы так вибрировали? Имхо однозначно нет. Получается, весь трабл просто в неверии и в том, что на мозгу сидит черная туча, которая не дает видеть... Куча иллюзий... Я кстати раньше воспринимала текст Виилмы про иллюзии как развенчание чего-то хорошего. А щас думаю, что плохое тоже хорошо бы поразвенчивать, ведь это тоже иллюзии...
Live: Алина11 , плохое не развенчивать надо))) а ПРИНИМАТЬ, разрешать этому быть, потому что всё есть, так как есть... Зацепки Алины, страх потери.. Посмотри на знакомых, у кого тяжёлая утрата... Она тебя не цепляет, а если и затронула, то минут на пять.. Почему? Потому что ты не считала ушедшего своим.. А вот то что Алины, Алина боится потерять, потому что считает своим.. Принятие, что у тебя ни чего нет, на самом деле, даже тело своё ты сдашь на выходе вместе с масками, помогает убрать контроль над "своим" и дать всему быть.
Live: Алина11 пишет: Если смысл в том, что отпустить привязки, так нет проблем - можно не рождаться, и не будет никаких привязок.. так для того и родилась, развязывать узелки)) свою любимую карму исправлять) , потому что каждая принятая ситуация и есть распутанный узелок( выученный урок) и исправление кармы.
Алина11: Live, я тксз смотрю от истоков))) Ну типа от первого рождения. Сейчас-то понятно, что привязки развязать, накопленного. Но ведь в теории был момент, когда ниче накоплено не было, чтоб развязывать... В этом смысле зачем было рождаться))) А ваще у меня реально уже каща в голове от всего этого. То человек вышел из Эдема и мира недвойственности, то человек из кармы животного вылазит... Насчет принимать плохое согласна и спасибо. Просто у меня плохое делится на две половины: просто плохое и надуманное плохое. Ну типа просто плохое это выглянула в окно - дождь идет (к примеру). А надуманное плохое это как в фильме Блондинка за углом Знаешь, я подумала: вот выйду за тебя, будем жить хорошо-хорошо, у нас родится мальчик. Он будет самый красивый, самый здоровый, самый счастливый ребенок. Все у него будет: и языки, и музыка, и фигурное, и шмотки, потому что это тоже очень-очень важно... Устроим его в школу, в спецшколу для гениев. Будет учиться лучше всех. А потом мы отдадим его в институт. Я еще не выбрала, в какой, но самый-самый лучший. Дедуля наш возгордится страшно. Я от радости с ума сойду! А потом их весь курс на практику отправят. И вдруг оттуда сообщат, что пожар рядом случился. Он тушить бросился, а крыша в доме рухнула. И там наш мальчик геройски погиб… (плачет) Вот у меня такого очень много, бреда...))
999: Алина11 пишет: Насчет принимать плохое согласна и спасибо. Просто у меня плохое делится на две половины: просто плохое и надуманное плохое. Ну типа просто плохое это выглянула в окно - дождь идет (к примеру). А надуманное плохое это как в фильме Блондинка за углом Что дождь за окном это плохое,- это тоже надуманное : что-то пришло из прошлого, что-то дискомфортное, связанное с дождем либо эмоции тогдашнии акомпанировались дождем, либо ещё что-то, но точно из прошлого. А в фильме это нафантазированное про будущее. А вот здесь и сейчас, вот в этот самый миг, тебе плохо, если отсечь прошлое и будущее?Прислушайся к себе.
Live: Алина11 пишет: .. В этом смысле зачем было рождаться))) почему то мне этот вопрос сегодня не первый раз задают))от меня веет бессмысленностью?)))Алина11 ,я не знаю))такое вот увлекательное мероприятие,что не отказаться))) как у Ричарда Баха в "иллюзиях"-нравиться потому что))
Гена: Алина11 пишет: А ваще у меня реально уже каща в голове от всего этого. То человек вышел из Эдема и мира недвойственности, то человек из кармы животного В любой маске двойной узел по Жк: Беглец:Существовать значит умереть Зависимый:Если я попрошу, это не любовь; если я не попрошу, я не получу этого Контр:Я должен быть правым всегда, или я умру Мазик:Если я рассержусь, я буду уни-жен; если нет, я тоже буду унижен Риг:Любой мой выбор ошибочен Твои "каши в голове" в сфере Беглеца счас. Это "каши" твоей маски а не твои. Одень например Ригида и те пофиг будет до каш "существования-несуществования".
Алина11: Гена а если все 5 узлов? Начинать потихоньку набирать номер людей в белых халатах?) Но поняла твой меседж: маска - это не ты
Гена: Алина11 пишет: маска - это не ты Если ты это поняла то особо не парься по пару маски, пусть она парится а ты наблюдай.
Алина11: Будем стараться
Алина11: Такие манипуляции "свои" еще наблюдаю. Маска боится быть сильной и смелой. Потому что если эти качества проявлять, то о тебе не будет необходимости заботиться, и тебя оставят одну. Итого, зависимый. Хочет быть слабым, трусливым. Еще кто-то, не знаю кто, боится верить. Наверное, контролирующий. Если верить, то могут предать во-первых. Ведь того, кто не верит, предать невозможно. Также если верить, это значит быть сильным, а быть сильным=быть оставленным одной. То есть опять зависимый. Маски мной как жонглируют. Под таким слоем себя не видно совсема И главное блин как включаешься!!! А когда включаешься, все-все забываешь, все эти расклады, веришь, что так оно и есть все... На часы и дни включаешься... Потом на немножко выключаешься, потом опять, по новой... Итого, мои расклады. Беглец боится жить. Зависимый боится быть сильным. Контролирующий боится верить. Ригид боится любить.
Алина11: Алина11 пишет: Итого, мои расклады. Беглец боится жить. Вот здесь не совсем пока очевидно для меня, боится жить, потому что что? Да, потому что жить для беглеца значит умереть - писали выше. Но как-то туманно это щас опять стало, опять потеряла нить мысли... Зато остальных троих вижу ясно. Жаль, естественно, опять выключит меня, забуду... Придется находиь снова.
Алина11: Алина11 пишет: Контролирующий боится верить. А у контролирующего самый главный трабл - проблема ожидания предательства от Бога. Я бы верила, так хочется верить, любить Бога, да вдруг предадут... Тема Божьей воли, тема "как я хочу", тема а что такое вера - все-все здесь, как ужасаюий комок из резиновых жгутов, сложно распутываемый... Моему контролирующему по большому счету другие люди не столько важны, потому что другие люди ведь проявители Божьей воли относительно моей жизни... И здесь как и с любовью. Если я люблю и меня любят - то я люблю. Если я верю и мне дают по вере - я верю. А если ответа нету, то тогда все сдувается, и нет ни веры, ни любви. Такая неприглядная картина
Гена: Алина11 пишет: Но как-то туманно это щас опять стало, опять потеряла нить мысли... Потому что: а если все 5 узлов? Начинать потихоньку набирать номер людей в белых халатах?) По одной масочке за раз поэтому. У меня включилась Зависимый. Вспомнил все свои расставания. Как от меня уходили. И понял ЗАЧЕМ. Шоб маску излечить. Маска это некая твоя иллюзия и вот излечиваешься и помогают же. Где то читал что "бог с человеком разговаривает через события в его жизни". Это язык бога для человека, имхо.
Алина11: Гена пишет: Где то читал что "бог с человеком разговаривает через события в его жизни". Это язык бога для человека Вот об том и речь. Если это язык Бога, то он меня совсем не любит Ну это как бэ на поверхности, ниче не могу поделать, включается такое. Гена пишет: У меня включилась Зависимый. Вспомнил все свои расставания. Как от меня уходили. Вот и я примерно о том же думаю. Да, да... излечивать маску. Но ( ) не все так просто. Любовь есть, маски масками, а любовь нужна))) Гена пишет: По одной масочке за раз поэтому. Не получается по одной. Ты ж сказал наблюдать. Ну вот я наблюдаю. Они в комплексе действуют, кстати. Прикрывают друг друга, помогают друг другу... Одну отпустишь - на ее место сразу другая. Так вижу пока у себя.
Гена: Алина11 пишет: Если это язык Бога, то он меня совсем не любит Любовь есть, маски масками, а любовь нужна В этих двух цитатах если они вместе и есть ответ.Алина11 пишет: Они в комплексе действуют, кстати. Прикрывают друг друга, помогают друг другу... Одну отпустишь - на ее место сразу другая. Так вижу пока у себя. Согласен. Но всегда есть один интерес, какая то маска в себе интересна, та которая счас включена типа. Зависимый. Вспомнил как переживал из за расставаний. Включалась энергия потери. Кто то писал об энергии нехватки, кажись это отсюда из маски. Задача Зависимого по Жк увидеть изобильность Вселенной. Удерживать кого то это глупо, это как сказать "всего мало".
Алина11: Эх Гена. С одной стороны да, не удерживать... Вселеная изобильна, все такое С другой стороны... Представь женщину, которая никого не удерживает. Сколько у нее будет "мужей"? Че-то мне все же кажется, что это ненормально... Я не знаю, мне кажется, удерживать надо - удерживать и удерживаться. Не из маски, из чего-то другого, может, из любви... Хотя что насильно мил не будешь, это безусловно правда...
999: Если это язык Бога, то он меня совсем не любит Ну как же не любит? Если все наши мысли материализуются. Все: и плохие и хорошие.Бог что ли виноват, что мыслить позитивно не умеем? Мы созданы по образу и по подобию Божьему. С образом то всё понятно, а подобие? А подобие в том, что Бог создатель и мы тоже создатели.Мы сами своими мыслями, которые из страха либо из любви создаем себе ту реальность, которую имеем. Причем у каждого своя реальность. Бог любит нас всех одинаково ибо мы дети его. Безусловно любит и безгранично, поэтому не зависимо от того, какие нас посещают мысли позитивные или негативные,на ментальном уровне преобразуются в мыслеформы которые и строят события в жизни у каждого. (((То, о чем ты думаешь, на чем фокусируешь внимание, будет проявлено в твоей индивидуальной текущей реальности. Нам дана возможность выбирать. Но самое главное доказательство любви Бога в том, что он дал возможность реализоваться любому нашему выбору:осознанный ли он либо не осознанный, из любви ли мы думаем, говорим, поступаем либо из страха - не важно. Поэтому человек будет продолжать страдать, пока не примет ответственность на себя за все что происходит у него в жизни и перестанет винить Бога либо кого-то другого в том , что страдает .
Алина11: 999, я в принципе не спорю. Но и не скажу, что верю. Сейчас столько все возникло, всяких представлений - мозг разрывается. Раньше у людей был гораздо меньший выбор в плане всевозможной инфы. Ходил человек в деревенскую церковь, ну плюс чему в семье научили - на том знания и заканчивались... Возможно, это было даже лучше))
999: Алина11 пишет: 999, я в принципе не спорю. Но и не скажу, что верю А я и не доказываю, я просто знаю. А верить- не верить тоже выбор.
лушка: Алина11 пишет: А у контролирующего самый главный трабл - проблема ожидания предательства от Бога. Я бы верила, так хочется верить, любить Бога, да вдруг предадут... Тема Божьей воли, тема "как я хочу", тема а что такое вера - все-все здесь, как ужасаюий комок из резиновых жгутов, сложно распутываемый... Тут смотри в чем прикол, тут одна вера, мешает другой))) ведь контролирующий он ведь тоже верит, причем глубоко, просто его Бога зовут контроль))) Он совершенно искренне верит, что если он все будет контролировать, то все будет ок, зачем ему Бог? Тут на самом деле все просто, утратить одну веру, на ее место сразу придет другая, но есть одно но, утрата веры в контроль, происходит как правило, весьма болезненно, ты к этому готова?
Алина11: Не знаю... Мне много снится снов на тему обладания людьми. Некоторые люди снятся с периодичностью. Например, друг детства, мы дружили очень плотно до 12 лет, пока он не уехал жить в другой город. У меня состояние было шоковое. Общались очень тесно прямо с пеленок, не разлучались, семьями дружили. Щас он часто снится, что я где-то на улице пытаюсь его догнать или какая-то ситуация, где он уезжает, а я пытаюсь что-то с этим делать. Что он уходит - я бегу за ним. И то вот такое очень сильное желание, чтоб человек был с тобой, присутствовал. Прямо страсть/корысть/сильное желание/собственничество. Что-то такое. У меня очень много этого по жизни. Характерно то, что друг мужского пола. Значит, таки папа и зависимый.
Алина11: А насчет контроля у меня так. Контролирующий - контролирует окружающих. Он смотрит, чтоб они не предали. Пока что из доступного мне противоядия - просто иметь больше деятельности, работы. Чем больше загружена, тем меньше хочется мониторить, что там происходит вокруг.
онега: Алина11 пишет: обладания людьми. Из подсознания все идет. Эго желает обладать. Самообладание....это же самоконтроль - держать все в своих руках, быть на пульсе. Вот он контроль. Поэтому держим все эмоции в себе, копим, складируем, уплотняем, утрамбовываем энергии, а потом ....болезни получаем. А обладать своими энергиями нужно Духу, контролировать и координировать свою эволюцию. Эго так обучает Дух быть Хозяином своих энергий, своей жизни. "Желание обладать", "желание контролировать"....эти человеческие энергии освободим и проявятся тонкие энергии Духа. Жизнь на Земле - Школа Мудрости. Эго обучает Дух самодисциплине. Все начинается с Духа....разболтанность, вседозволенность, безнравственность, безответственность. А там уж человек убедится - комфортно ли жить в таких условиях и начнет задумываться.
Гена: Алина11 пишет: И то вот такое очень сильное желание, чтоб человек был с тобой, присутствовал. Прямо страсть/корысть/сильное желание/собственничество. Что-то такое. Уходящие не уходят,всё остаётся. Умирающие не уходят. Расставание - иллюзия. Страх что кто то уйдёт навсегда создаёт сильную зацепку за человека. Эта зацепка, страх "выжимают человека за которого зацепился до бесформенности". Это как у Кастанеды "Быть недоступным".
онега: Мне видится - зацепка за себя - зацикленность " на себя любимого "...отсюда и обидки, злоба, гнев, ярость и др. эмоции. Эго дальше своего носа не видит, где уж там выйти "за горизонт"....ведь только там "за горизонтом" можно изменить вектор своего движения.
Алина11: Гена пишет: Уходящие не уходят,всё остаётся. Умирающие не уходят. Расставание - иллюзия. Я тоже всегда и всем это рассказываю)) Седня стало очевидным для меня, что вообще такое внешнее=внутреннему и "мысль материальна". Прямо до смешного. Все это было окутано таким мистицизмом, такими скрытыми законами, причинно-следственными связями какими-то невидимыми у меня в представлении. Какими-то там "законами вселенной" ... А на самом деле все примитивно. Если мне надо испечь пирог, что я делаю? Я представляю себе его уже испеченным. То есть я вижу конечный результат. И пирог проявится в материальном мире как результат моей мысли)) Потребуя при этом от меня усилий понятное дело. Аналогично с жизнью. Но не так топорно. Пришла мне мысль, что кто-то предаст меня. Я увидела конечный результат. Что дальше? Я начинаю рассматривать сие как вероятность. И что я начинаю делать? Ну там начинаю раздумывать, а что я буду делать, если это произойдет. Ну там стелю соломку. Раскладываю повсюду какие-то варианты)) Не на внешнем плане даже всегда, но так подспудно, подспудно. Про то подумаю, про се, тем озабочусь, этим... с кем-нить поговорю, че-нить сделаю... И вуаля! Получай пирожок готовым))) Так что нету никакой мистики тут, все примитивно и предельно просто. Дальше надо понять, где Бог... Православие например отвергает эти идеи, насчет материальности мысли, в том смысле, что считает данные идеи оккультными, то есть рассматривает все это как техники манипуляции над жизнью, в обход Божьей воли... В православии зато есть понятие вера. По вере вашей да будет вам... Мысль и вера вещи разные. Но пока мне здесь очень трудно, понять что к чему.
Алина11: Гена пишет: выжимают человека за которого зацепился до бесформенности Это вампиризм такой, получается. А прикрывается розами
онега: Алина11 пишет: Это вампиризм такой, получается. А прикрывается розами По - другому никак. Эго живет страданиями. Корыстолюбие, жажда наживы, алчность....и все....человек в Аду, страдает, мучается. "Желание жить своим умом" - это жизнь с мучениями....самомнение, через которое сверху вниз человек пронизывается ГНЕВОМ. Гнев праведный решил уйти.
999: Алина11 , православие как и прочие вероисповедания выступают как посредники Бога, но там такие же люди в церквях служат. И там главная мысль: придите к Богу, то есть какое-никакое, но разделение с Богом присутствует в таком взгляде. А Бог он в каждом человеке. Всё ОДИН. Никакие посредники не нужны, чтобы осознать это. Вот смотри, есть такие понятия как макрокосмос и микрокосмос. Бог познает себя через нас, мы являемся частичками Бога, также и человек познает себя через свои частички( где идет превышение энергии, в каком органе, там и возникает болезнь.) А наши клеточки тоже состоят из каких-то частиц и это до бесконечности, как и планета, вселенная , галактика, тоже до бесконечности. Всё это Бог.
Алина11: Спасибо Онега, 999. Слушайте, что же придумать маске зависимый в качестве источника энергии, чтобы она перестала цепляться за людей? У меня зависимого в принципе глушит ригид. Но он включается у меня тока в режиме большого объема работы, проблем и задач... И потом хочется как-то не прикрывать маску маской, а вылечить таки попытаться... Понимаю, что там само-осознаться надо, я не есть маска и все такое, но как таки я далека от этого пока... Зависимого надо чем-то увлечь, чем-то другим кроме социо-отношений. Не могу ничего придумать...
Алина11: И главное вспоминаю все ситуации, когда сама хотела отцепить от себя тех, кто цепляется, кто не хочет жить свою жизнь, а хочет жить мою или чтобы я жила их... И это было неприятно, мягко сказать. Так что либо это карма. Либо это механизм, когда цепляние вызывает отторжение, и по-другому не бывает...
онега: Алина11 пишет: Так что либо это карма. Либо это механизм, когда цепляние вызывает отторжение, и по-другому не бывает... Это просто Эго возомнило из себя неизвестно что, к тому же уязвленная гордость так реагирует. Самобытное отношение к жизни, это чаще всего неверное, ложное отношение к себе, к Богу. Эго - не факт, а только Идея, т.е. так заложено. Все к тому идет, что все ложное, наносное уйдет. Как сказано в Откровениях....вам понравится. Поэтому просто живи и наблюдай за изменениями в себе. А у тебя изменения идут классно!
Алина11: Спасибо Гена за видео в параллельной теме. Да Ковалев - это супер, мне он очень нравится "Ваш любимый травматический комплекс" ... включается, на каждый эпизод жизни... Как раз в тему этой темы. Авансцена и кулисы - он говорит, быть и казаться. Я сама все время думаю об этом. Какова моя реальная настоящая жизнь - страдания, страх потери. Сижу в этом 90% времени. Зато на сцене я совсем другая И он еще мысль говорит: кто-то/что-то внушит вам, что вы не имеете права избавляться от этого. Это так... Здесь столько зарыто... Выгоды... Плюс... трамвай едет по рельсам. Если не будет рельс, трамвай либо не сможет ехать, либо ему придется перестат быть трамваем... Короче, интересная тема поковыряться
Гена: Алина11 пишет: "Ваш любимый травматический комплекс" Ага. По таблице пришли такие мысли: Чел1 который собой не занимается он старается держаться на уровнях "страх-гордыня". Счастья более менее но и всё, развития нетути. Ну и чудненько. Чел2 который начинает заниматься собой его колбасит, его кидает по всем уровням, в частности:позор,вина,аппатия,горе. Это нечудненько, но тут есть шанс пробраться к уровням выше гордыни "смелость,нейталитет и.т.д.". У чела1 такого шанса нетути.
Гена: Алина11 пишет: Авансцена и кулисы - он говорит, быть и казаться. Эти штуки должны сравняться. Это как "внешнее=внутреннее". У чела1 всегда авансцена выше кулис. Это некое условие чтобы всё время получать тот минимум "счастья" от 100(страх) до 175(гордыня). И маски прекрасно с этой задачкой справляются. Ковалёв говорит об узости сознания, на мой взгляд эти 75 единиц и есть эта узость.
Алина11: Если всковырнуть вот этот "ваш любимый травматический комплекс" у меня, то прут такие прямо даже картины что ли, а я их очень боюсь. Картинки из кошмаров. Чужие города, футуристические такие, где абсолютно теряешься... Люди, которых не могу догнать, хотя бегу со всех сил. Еще вчера подумала. А что если я умру и будучи привязанной к людям, которые здесь, не смогу их покинуть. Буду ходить вокруг них, стану вообще привидением Буду их звать - они не отзовутся А ведь в этом что-то есть. Мне вообще кажется я таким обрзом кусочек своего зависимого, вампирчика этого увидела, как на самом деле у него обстоят дела. А он-то думает, что он - любит... Но трамвай не понимает, чего делать в этом мире без рельсов Поэтому не понимаешь, как это остаться без этого страха... Точнее были у меня моменты, когда удавалось его отодвинуть. Это были такие моменты "все, последняя битва, битва на смерть". То есть когда нечего абсолютно, абсолютно нечего терять. Тогда все окейно, страх уходит.
Алина11: Гена пишет: маски прекрасно с этой задачкой справляются. О да. Маска готова. Дайте ей маленький кусочек счастья. Она будет счастлива. Дак маска и не знает, что есть большой пирог. Нет у ней такого эскпириенса и даже знания об этом. Боится не получить свою крошку)))
Гена: Алина11 пишет: Боится не получить свою крошку 175 единиц счастья это торт. Это гарантированный тортик который портится тока до 100 единиц. Нужно быть дураком чтоб от такого тортика отказываться. Нужно не бояться быть,выглядеть дураком. Это условие отказа от торта.
Алина11: Дааа... Как интересно. Ладно, Гена, давай уже тады конкретнее. Итак, что ты имеешь в виду? Допустим. "Счастье в личной жизни" - где на шкале? Ведь это смотря опять же какое счастье. Если у уравновешенного чела, это одна песня. А если у зависимого или допустим контролирующего? Песня совсем другая. Они счастливы, когда получают то, что им нужно - контролирующий иллюзию, что все под контролем, зависимый - иллюзию, что кто-то находится с ним. О каком же торте здесь речь? Здесь и счастье такое надломленное, перемешанное со страхом. А торт - это когда нет страха. Тогда наверное торт.
Алина11: Все, вопрос снимается)) Хорошее место форум. С утра спросишь, вечером уже знаешь ответ))
Гена: Алина11 пишет: вечером уже знаешь ответ Чё за ответ? "Счастье в личной жизни" - где на шкале? О каком же "торте" здесь речь? "Торт" - это когда нет страха или всё ж таки есть?
Алина11: Гена пишет: "Торт" - это когда нет страха Однозначно когда нет... Было еще больше шансов в этом убедиться... Причем, может все вообще стремиться в пропасть, но если страха нет, то это торт. Имхо. Я тут все продолжаю всех расщеплять на маски. И реально от всех масок уже подташнивает Вот например я раньше думала, что ригиды молчаливы, типа держат в себе свои эмоции. Ага, щас. Они без конца уточняют, поправляют, корректируют. И этим так забивают эфир, что просто уже не знаешь, куды деваться от их постоянного присутствия... уточняющего... Причем, с ними например гораздо сложнее выйти на открытую конфронтацию, потому что вроде как не за что. С контролирующим можно сразу скрестить шпаги. А с ригидом привет. Наверное, потому что я сама ригид, поэтому меня конкретно они больше всего бесят. Сама тоже не могу молчать часто... Еще напишу уж в этой теме. Слушайте, а как вы так сказать понимаете в случае возникновения различных ситуаций, о чем они? У меня так бывает, что я как бы могу сразу врубиться, че происходит. А бывает, что ситуация сваливается на меня, и я в полной растерянности, я спрашиваю себя "о чем ситуация?" И ответа нету и нету... Никаких идей по поводу уроков, какие-то корявые идеи насчет зеркал... Все как-то неоднозначно и туманно. Я сама от себя что ли прячу понимание? То есть че-то там болезненное настолько зарыто, что от себя спрятала?
999: Алина11 , да. Полное отрицание той части себя, которую зеркалят характерным для этой части поведением. Вот что думаешь об этом всем разворачивай на себя и ищи.
онега: Алина11 пишет: Я сама от себя что ли прячу понимание? И такое бывает. Отрицаешь, потому что не чувствуешь, т.к. спрятано от себя самой. В начале работы по Виилме мне подсказывало тело. Например, кожа была белая, почти прозрачная и когда загорала, хоть немного, то кожа обгорала, становилась красная и мне приходилось мазань сметаной, чтобы чуть - чуть облегчить боль, кожа слезала чулком, шелушилась. У Виилмы сказано, что человек обгорает потому, что есть потаенная злоба. Отпустила я эту злобу и стала кожа при загаре просто темнеть и сама кожа стала насыщенного цвета зерна пшеницы.
Алина11: Что же мне зеркалят? Я смотрю на моего отца и вижу маску на маске. Как матрешка. Сверху ригид, если его малость поддеть, то вылезает мазик, беглец или зависимый. Не могу увидеть, че там за этими масками. Пытаюсь увидеть его как отца - вижу одно сплошное недовольство мной + свой страх перед ним иррационального характера. Пытаюсь как мужчину увидеть - вижу некий вожделеющий и вместе с тем ненавидящий женский пол объект... От речей про женщин уже просто загибаюсь. Причем, блин, услышала бы я такое просто на улице или от постороннего, я бы просто не стала слушать, а тут типа сидим за столом "общаемся" и все вынуждены прослушивать... Пытаюсь увидеть как человека некой профессии - тоже вижу одну ненависть, впрочем, он постоянно говорит, как ненавидит свою работу и как это все бессмысленно то, что он делает, в "нашей стране"... Пытаюсь сказать, что страна ни при чем, ага, фиг меня будут слушать... Это я типа общаюсь с папой... Вот все никак не могу научиться вообще молчать. Ну вообще полностью. То хочется помочь, то поспорить, то "пообщаться как папа с дочей" - все мимо цели... Нет контакта... Че-то плохая у меня карма видать таки, что так со мной и такое мне озвучивают... И главное мне даже зацепиться не за что... Не вижу в нем ничего человеческого, немасочного, чем дальше, тем больше... Плюс явно здесь мои идеализации. Отец - это. Мужчина - это. Человек - это. Сливать что ли полярности уже начинать... Наверное этим и займусь
999: Алина11 пишет: Что же мне зеркалят? Я смотрю на моего отца и вижу маску на маске. Как матрешка. Сверху ригид, если его малость поддеть, то вылезает мазик, беглец или зависимый. Ум с этими масками забрел в тупик. А ЛВ чувства будит.
Алина11: Чувств огромное количество... Начинаю перечислять в уме, и понимаю, что это еще не все... А что-то одно общее, что обозначило бы этот ворох, не могу выделить... Поэтому и не понимаю, чему учит ситуация... Слишком много разнонаправленных векторов. Наверное, надо подождать, может, оно во что-то оформится со временем... Хотя с другой стороны, у меня примерно такое ощущение от него по жизни, и я не могу его как-то обозвать определенным образом...
Гена: Алина11 пишет: А бывает, что ситуация сваливается на меня, и я в полной растерянности, я спрашиваю себя "о чем ситуация?" И ответа нету и нету Ситуации потому что нужно дать развернуться. А ты не даёшь. Это как спектакль и тут одна актриса входит в растерянность и забывает свою роль. Спектакль не продолжается. Чё там дальше зрители так и не узнают. Они спрашивают "о чём спектакль?" а "ответа нету и нету".
Алина11: Если брать нас с папой, то он стопудово будет "разворачивать ситуацию" моими руками. Как мазик. Я вообще думаю, может он это и делает? А я бы да, сказанула бы ему на эту тему, касаемую Ж, тока к сожалению получится так, что он будет ни при чем... И я со своим ором и возмущением останусь одна... А он будет очень доволен, да На открытое и обоюдное развертывание ситуации он никогда не пойдет. Так чтоб он все высказал, а потом бы я откомментировала. Нет, он будет бросать какую-нить гадость, а ты делай с ней че хошь. И если гадость полезет уже из тебя, то звиняйте, это твоя гадость А меня бесит нарушение субординации. Если у него проблемы в секс.жизни, то при чем здесь я?(((((((( Я не жена его и даже не посторонняя Ж, я дочка.
Гена: Алина11 пишет: А меня бесит нарушение субординации. Если у него проблемы в секс.жизни, то при чем здесь я?(((((((( Я не жена его и даже не посторонняя Ж, я дочка. Интересно получается, актриса которая ушла в растерянность и сорвала сектакль ратует за субординацию. Жк называет такую штуку вила, двойственность. Типа сознательная часть за субординацию а подсознательная за анархию. Творит подсознательная а сознательная недовольна. Вила. Если считать что творит папа это всё, то вила не решается. Вилу нужно увидеть как две части себя. Одна хочет субординации а другая хочет отсутствия любых ролей. Части борятся а нужно их примирить. Наблюдением,пониманием,прощением.
Алина11: Гена пишет: подсознательная за анархию. Интересная мысля, спасибо... Подумаю, где это я ратую за анархию... Возможно, я сама нарушаю субординацию, но не внешне, а внутренне. Вот например я отца ругаю про себя. Это не гуд... Типа не почитаю, как полагается... Уважения-то у меня внутри не особо к нему... Еще вариант - я умничаю. Тоже нарушение субординации. И он меня пытается по шапке треснуть... Ну при таких раскладах мой вариант - молчать просто. Ну а льют тебе в уши негатив - юзать как проработку... пока...
Алина11: Интересная попалась инфа про споры. Мнение, которое не совпадает с твоим, на физиологическом уровне, на уровне нейронов = угрозе жизни. То есть при реальной физической угрозе жизни и при высказывании кем-то не совпадающего с твоим мнения задействованы одни и те же цепочки нейронов. Вот... Поэтому чел так включается, вот и говорят, "спорят на смерть"... Ну мы тут и сами это вроде поняли, но вот "научное" объяснение
Легенда: Алина11 пишет: То есть при реальной физической угрозе жизни и при высказывании кем-то не совпадающего с твоим мнения задействованы одни и те же цепочки нейронов. Один страх в основе - страх что меня любят. Ведь страшно не потому, что не любят, а глобальный Страх за собственное Выживание. Потому и действие одинаковое. Через тело и постигается суть мышления, потому тело - лучший друг, как его ЛВ назвала.
Алина11: Итак, маленькое наблюдение насчет контролирующих. У них особенность такая - никогда в жизни не скажут/не напишут "имхо", "с моей точки зрения", "я думаю". Они говорят фактами, не мнениями И не врубаются, что это всего лишь их мнение, это не факт Точнее проталкивают свое мнение как факт и истину Еще они очень любят экстраполировать свое на других. Например, говорить "нас", "мы", "для нас" Тем самым контролируют окружающих подспудненько, подспудненько. Типа что раз все промолчали - значит согласились. Значит, все в порядке, мир вертится Имхо вот именно по этой вещи контролирующий вычисляется мгновенно.))) И вот лично меня это бесит больше всего, пожалуй, из всех масочных проявлений всех масок. И я даже уже не уверена, что оно ригида во мне бесит. Странна))
онега: Сколько себя помню, то не отделяла себя от коллектива. Муж тоже бесился, когда была уже замужем, своего жилья не было, жили по общежитиям, и я обсуждала с девчонками, какую клеенку или скатерть нужно купить на общий стол.
Алина11: Онега, это вообще другое. Одно дело не отделять от коллектива, а другое - диктовать коллективу свою истину
онега: Алина11 , человек сам волен делать свой выбор. Если человеку этого не нужно, то он и не возьмет. На форуме много всяких учений и практик, если для меня ценна Виилма, то и иду своим путем, а рядом тоже люди идут, у них своя тропинка по жизни, все равно все дороги ведут к Отцу. И все равно прислушиваюсь, смотрю и другие учения. Почему бы что - то полезное не взять на вооружение для себя, много ценных мыслей пропускаю через себя.
Алина11: Алина11 пишет: И я даже уже не уверена, что оно ригида во мне бесит. Странна)) Думаю, тут че-то с энергией. Типа как зависимый вампирит энергию у того, от кого зависит, так контролирующий вампирит... Правда механизм мне пока не ясен... Еще версия - что контролирующий будит аналогичную энергию у тебя. Как созвучие вибраций что-то происходит, и фсеоооо)) Еще вариант - что это программирование какое-то подспудное, и хочется эту прогу с себя сдернуть)) Типа например могут говорить тебе нек.люди: ходить поздно по улице опасно. И блин не докажешь, что нет. Что ночной город офигителен. Что нету никаких бандюганов, ожидающих меня с ножом за поворотом. И что не надо мне вешать свое восприятие и свои страхи и останавливать меня от того, чтобы я ходила и гуляла так, как мне нравится. Ну это пример. И вот это капание на мозг этими страшилками конкретно бесит. Навешивание чужих страхов бесит. Видимо, своих достаточно, чтоб еще чужие на себя брать, уже места нету
онега: Алина11, в юности я тоже была отчаянная, ни чего не боялась....было несколько попыток изнасилования, но Бог миловал. Так это было в далекие 70 е годы. Сейчас я бы подумала, прежде чем рисковать. В городе, когда идешь толпой, то намного безопаснее И все равно родители беспокоятся. Мама не могла уснуть, пока не приду домой, не появлюсь на пороге. Хотя я ее успокаивала, т.к. все мальчишки и девчонки были местные. Мы переехали на тот момент, где были сплошные зоны заключенных. Мама сама работала посменно, дежурила в стрелочной будке, в любой момент из леса мог выйти сбежавший заключенный, поэтому такая тревога за детей была.
Алина11: Ну вот Онега что ты пишешь - это типичный пример))) Правда интересно, почему у меня на твой текст вообще не включилось никакой реакции Нет ее. Ну текст и текст))) Так странно. Наверное, ты не контролирующий, не включается у меня ответ))) И вообще прихожу я к выводу, что все, что с нами происходит, таки мы тянем и тянем. Были у меня сомнения, но щас их все меньше. На каких-то людей что-то включается и началось)) Причем, практически без твоей воли)) Как будто в тебе включают и все тут. Ну и включающийся тоже естественно может у других что-то включать и получать по шапке... Тоже как будто без их воли))
онега: Алина11 пишет: Ну и включающийся тоже естественно может у других что-то включать и получать по шапке... Ты включаешься, если у тебя есть подобная энергия, а если ее нет, то и реакции не будет.
Алина11: Да, согласна, как одна из версий - и про это написала выше. Совпадение вибраций. Только непонятно, почему например беглец не включает у меня беглеца, зависимый - зависимого. То есть не все так прямолинейно, выходит.
Алина11: Алина11 пишет: И вообще прихожу я к выводу, что все, что с нами происходит, таки мы тянем и тянем. Были у меня сомнения, но щас их все меньше. На каких-то людей что-то включается и началось)) Причем, практически без твоей воли)) Как будто в тебе включают и все тут. Ну и включающийся тоже естественно может у других что-то включать и получать по шапке... Тоже как будто без их воли)) Короче, безличный закон кармы и все такое
Алина11: Поняла, что мне это напоминает. Телевидение Выбросила я телевизор давно назад, и теперь все, что его напоминает, вызывает примерно ту же реакцию, что он вызывал. Чужие страхи, новости со страшилками и все такое.
онега: Алина11 пишет: Чужие страхи, новости со страшилками и все такое. Страх перед страхом все по Виилме.
Алина11: А еще есть желание "спасти" людей. И самих навешивающих и тех, кому они навешивают. Изменить их мир... Но при таком раскладе не учитывается главное: онега пишет: то и иду своим путем, а рядом тоже люди идут, у них своя тропинка по жизни, все равно все дороги ведут к Отцу. Золотые слова То есть я исхожу из идеи, что мир не в порядке. Люди не в порядке, Бог не в порядке... Такие дела. А у меня типа все в порядке. Я-то знаю, каким надо путем
онега: Алина11 пишет: А у меня типа все в порядке. Я-то знаю, каким надо путем Типа вообще один .....к Богу. Какими загоулинами идти ....это уже другой вопрос. Я иду со своего 50 летия, а мне уже 62....уже 12 лет.
Алина11: онега пишет: Я иду со своего 50 летия, а мне уже 62....уже 12 лет. Нет Онега. При таком раскладе, как ты написала выше, ты идешь с рождения Как и все. Даже те, кто сейчас скидывает на кого-нить бомбу... Впрочем, что-то меня занесло. И насчет последнего вывода я таки не уверена До какой степени тскз нужно принимать все происходящее в этой реальности
онега: Алина11 пишет: ты идешь с рождения Как и все. Я раньше до Виилмы вообще не задумывалась над этим вопросом. Ну есть Бог и есть. Мама говорила иногда, что есть какие - то силы на Небесах, которые управляют Миром. А когда по жизни приперло, тогда и взмолилась о помощи....и нате вам, получите Виилму и то приняла не сразу, сначала головой брякнулась о скалу, а потом ногу сломала и вот тогда книги Виилмы мозги враз вправили.
Легенда: Алина11, если тебя цепляют конкретно мои сообщения, то здесь не только в контролирующем может быть заковыка. Здесь протест против женщины - против мамы. В свое время у меня был такой протес против некоторых участников форума (участниц). Потом у некоторых участников (участниц) форума был протест против меня. Это столкновение не столько контролирующих, сколько ПРОТЕСТ против женщины. Мамы наши нам "подсуропили", несмотря на то, что мы их сами выбрали. А любой протест начинается с придирок. Понаблюдай как это "справедливо" начинается с замечания, с указывания на "неправильное", с еще чего-то и уже уходит суть из отношений, остаются в памяти только какие-то недоразумения. Хотя это и оказывается пока сутью отношений - претензии и придирки. И они у любой травмы могут быть, просто реакция на них у всех будет разная. Ты сканируешь людей на ошибки и именно на них концентрируешь внимание. Да, ты сама это уже увидела Алина11 пишет: То есть я исхожу из идеи, что мир не в порядке. Люди не в порядке, Бог не в порядке... Такие дела. А у меня типа все в порядке. Я-то знаю, каким надо путем Т.е. когда кто-то оступился, ошибся, его уже можно не принимать в расчет по принципу "чья бы корова мычала" и лихо убираешь оппонентов с дороги. Гордыня. Очень высокая степень гордыни. Нос прямой?
онега: Добрый день! После общения с Алиной понимание пришло, что коллектив - это тоже обучение для Духа. Не зря головой стукнулась, т.к. присутствовало потакание чужим капризам в ущерб своих интересов.. Сознание обучается коллективному мышлению ... становление единомышленниками. Учимся у жизни. Мы - одно Целое....это красиво, только до этого "дорасти" необходимо.
Live: Льётся, льётся водичка))) и я плесну))) Как только Ты «захотел» познать Себя – мышление сразу предложило помощь… Оно с радостью пригласило Тебя в свой супермаркет «двойственности»… Там Ты купил в комплекте – относительные «знаю» и «не знаю»… Теперь, когда ты «знаешь» себя – ты уверен, счастлив и доволен… Когда «не знаешь» — задыхаешься от страданий и страха… Ведь с первым «я» обязательно приходит «не-я» и «другие»… Ведь с чувством «я есть» приходит страх «не быть», исчезнуть… Затем следует целая вереница образов, личностей, субличностей… После этого жизнь превращается в ад, в одну большую психбольницу!.. Однажды ты решаешь – вернуть эту покупку в супермаркет… И ее готовы принять в любой миг, но ты всегда передумываешь… Ведь принимают обратно только в комплекте — «знаю» и «не знаю»… А ты бы хотел сдать только ту половинку, которая приносит боль… Этих людей называют – «ищущие», они ищут вариант как обмануть администрацию супермаркета… Они хотят уйти, но остаться, получить безусловную любовь, но на своих условиях, короче найти палку, но с одним концом… Так и толпятся они в магазине «относительности» и «двойственности»… Торгуются, как на базаре, угрожают, упрашивают, жалуются и плачут от безысходности… Ведь это касается не только знаний, но и чувств и всего-всего, что предлагает мышление… Поэтому, так еще ни один ничего и не сдал, все только собираются и ищут лучший, подходящий вариант… Есть и «старожилы», уставшие от «поиска», они рассказывают, что уже всё давно сдали, а здесь просто сидят, отдыхают и делятся хитростями… Прозрение же состоит не в сдаче, не в решительности и в отпускании… А обнаружении одного простого Факта, что по этому огромному магазину «двойственности»… Гуляет то, самое первое «я», которое продается в незаметном киоске на входе… И без которого, вход в этот магазин просто невозможен, некому будет входить и делать покупки… Оно же и является «страдающим», «желающим», «познающим» и, наконец -«сдающим»… И оно никогда не сдаст само себя – это невозможно в принципе, но может бесконечно это изображать… А ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ – никогда не входило и не войдет в этот мир мышления…Просто решило сыграть в «знаю Себя» и увлеклось…
онега: Live пишет: А ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ – никогда не входило и не войдет в этот мир мышления…Просто решило сыграть в «знаю Себя» и увлеклось… Все правильно....на базе старого мышления ничего путного не произойдет. Эго само себя не сдаст. Пока Эго верховодит, Духу делать нечего. И расплата за желание жить своим умом ....муки.
Алина11: Live пишет: Этих людей называют – «ищущие», они ищут вариант как обмануть администрацию супермаркета…
Алина11: Легенда пишет: здесь не только в контролирующем может быть заковыка. Нет, она именно в этом. И пол контролирующего здесь не важен. Важна маска, и даже при условии всего вчера мной написанного, ключ все равно не вижу... Из всех масок именно психопат/контролирующий самый неприятный для меня. Конечно, все могут быть неприятными, и ригид может, и зависимый, но этот друг... Причем, других я могу раздеть от их масок. И воспринимать их чтуки как проявления масок. Но у этого друга его маска сливаеся с ним, и я не могу ее отодрать, увидеть человека не могу.
онега: Алина11 пишет: ключ все равно не вижу... Потому что имеется желание властвовать над жизнью и людьми., для этого необходим контроль и затем уже манипуляции. Этими энергиями блокируется горловая чакра - общение. Щитовидная железа - бабочка....потому и проблемы отдавать - получать. В медицинских книгах написано, в организме человека 7 желез внутренней секреции, если привести в норму эти железы, то организм человека будет здоров. А кто в человеке бесится, злобствует, боится, завидует, мстит и т.д.? Ответ каждый человек знает....это Эго...собственная эгоистичность. Виилма говорит, что в каждом человеке имеется эгоизм, но не каждый человек эгоист. Эгоизм имеет две противоположные стороны: эгоцентричность(человек отталкивается от себя - своей т.з) и альтруизм.
Рута: Алина11 пишет: Из всех масок именно психопат/контролирующий самый неприятный для меня. Конечно, все могут быть неприятными, и ригид может, и зависимый, но этот друг... Возможно, ты по привычке зависимого пытаешься с ним слиться (одна твоя субличность), и в то же время другая твоя часть осознает, что в таком случае - гудбай свобода выбора, или живешь по его законам (установкам-виденью), или - кто не с нами тот против нас, то есть он тебя записывает в тех, кто по ту сторону фронта, отвергает то бишь. Короче у него больше поводов тебя отвергнуть, чем у других масок)). Вот эти две разнонаправленные силы и могут создавать такой... дискомфорт)).
Алина11: Рута, ну ты даешь))) Ну откуда ты берешь такую сообразительность?))) Поделись источником, может, там еще есть Спасибо тебе))) Рута пишет: Возможно, ты по привычке зависимого пытаешься с ним слиться (одна твоя субличность), и в то же время другая твоя часть осознает, что в таком случае - гудбай свобода выбора
Легенда: Алина11 пишет: Из всех масок именно психопат/контролирующий самый неприятный для меня. А для меня контролирующий - лучшая из масок. Хотя и не должно быть деления на худшие-лучшие травмы-маски, но прочитав, я сразу симпатией к этой недоверчивой личине прониклась, решив, что именно так и надо! Мне и тип таких людей нравится... кроме разве непрошибаемой упертости. Хоть в лоб, хоть по лбу. Но в целом нормально общаюсь, как сама с собой. А вот беглец, зависимый - с точки зрения контролирующего (с моей точки зрения) - слабаки. Под моим контролирующим они и сидят. Тихо так, прилично, иногда сбегают или цепляются, но крайне редко. Ибо контролирующий им этого не позволяет. С ригидным контролирующий тоже не очень дружен, поскольку уж очень ригидный правильный и одновременно ... лживый, увы. Сам себе противоречит и вечно переворачивает все с ног на голову в свою пользу. Ну а мазохисты - это сами себе вредители. Они у контролирующего недоумение вызывают своим тупо нелепым отношением к себе. Скажем прямо - бесконтрольным к себе отношением. Вот так. Каждой сестре, т.е. маске, по серьге от контролирующего.
Алина11: Легенда пишет: А для меня контролирующий - лучшая из масок. Да ладно, чему радоваться. Контролирующий - маска над маской, в основе тот же зависимый, только маска силы = сам от себя свою слабость зависимого скрывает. Через масочку силы)) Следовательно, мотать-то дольше придется, пленку, в обратном направлении)) И стрессов у него больше, он верхушку снимет - придется с зависимым дело иметь по любасу... И тело больше страдает. В нем и стрессы зависимого, которые попытались запрятать, и получили еще сверху стрессы контролирующего. Телу при таком раскладе тоже не айс, двойной налет снимать... С ригидом аналогично. Как с маской над маской - производной от беглеца.
Алина11: Так что призываю всех снимать маски))) Ой вспомнилось, прямо в нашу тему: http://www.youtube.com/watch?v=GHO1rEPo1oM )))
Алина11: А протест против мамы наверное таки есть. Потому что мама учит жажде наживы в виде обручального кольца с бриллиантом вместо букета одуванчиков))) Это протест против социума с его страхами и установками. И Женщиной, про которую ты Легенда пишешь, тут даже не пахнет. Ушла на фронт)))
Легенда: Алина11 пишет: . И Женщиной, про которую ты Легенда пишешь, тут даже не пахнет. Тут протест и против мамы, и против женской униженности. А поскольку все же по половой принадлежности ты - женщина, то протест и против себя. И отсюда, да именно отсюда, от этой униженности, злоба на мужчин. А мама как бы просто мимо проходила. Не в маме по сути и дело. Она лишь зеркальце, отражающее то, что спрятано внутри, закопано и ... одуванчиками завалено.
лушка: Алина11 пишет: И пол контролирующего здесь не важен. Важна маска, и даже при условии всего вчера мной написанного, ключ все равно не вижу... Из всех масок именно психопат/контролирующий самый неприятный для меня. Конечно, все могут быть неприятными, и ригид может, и зависимый, но этот друг... Дак потому и бесит, что это все есть в тебе, только подавленное. Зависимый контролирует точно так же, только как бы исподволь, скрыто. Это как жертва и тиран, тиранят оба, только каждый по своему. И уж как по мне, то лучше тиран, потому что тирания жертвы, это что то)))
лушка: Легенда пишет: С ригидным контролирующий тоже не очень дружен, поскольку уж очень ригидный правильный и одновременно ... лживый, увы. Сам себе противоречит и вечно переворачивает все с ног на голову в свою пользу. Ой Галь, тут я ржала))) а у контролера типа по другому Слушай, а может в этом все и дело? Ну, в смысле что ты этого не видишь?))) Тут ведь как, также как ригид постоянно несправедлив (особенно к себе) так же и контролер постоянно предает (чаще себя))
Легенда: лушка пишет: а может в этом все и дело? Эээээ, дело какое?
Алина11: лушка пишет: И уж как по мне, то лучше тиран Так вопрос не в том, что лучше или хуже, вопрос в том, откуда длиньше мотать. 2 посл.маски - маски над масками, и мотать от них дольше. Имхо))
Алина11: Легенда пишет: Тут протест и против мамы, и против женской униженности. А поскольку все же по половой принадлежности ты - женщина, то протест и против себя. И отсюда, да именно отсюда, от этой униженности, злоба на мужчин. А мама как бы просто мимо проходила. Не в маме по сути и дело. Она лишь зеркальце, отражающее то, что спрятано внутри, закопано и ... одуванчиками завалено. А это текст про себя.
Алина11: А вообще я поняла следующее насчет "чужих" страхов. Все равно они все твои. Вопрос в том, насколько они твои. Но даже если грамм есть, срезонирует. Я умею делать одну штуку, которая людям, не имеющим к этому отношения, очень страшной кажется. И они прямо спрашивают: а как же ты не боишься? А ведь это очень опасно… А вдруг то-то… А вдруг се-то… Так вот их страхи вообще меня не задевают, потому что я знаю, что здесь дело техники и стажа. Со стороны кажется страшно и опасно, но если умеешь - то не страшно и не опасно вообще. Так что да… Резонируешь - есть значит страх. Но даже если он есть, имхо это ок. Вопрос дальше в том, как его проживаешь и что можешь с ним делать.
Легенда: Алина11 пишет: А это текст про себя. Ну про себя, так про себя. Окей. Отрицание тоже имеет место быть. Вообще, это главный "пунктик" у контролирующего - отрицать. Никто из травм не говорит столько "нет" и не отрицает, как контролирующий. Не удивительно - ведь "я сам все знаю" - это кредо, на котором и пытается всю жизнь удержаться и выжить Эго контролирующего. Ключевое "Я САМ", а подсознательно "НЕТ" всему, что предлагают другие. Протест. Мне даже подруга как-то ссылку скинула, когда я в этой теме разбиралась пару-тройку лет назад, за что я ей благодарна: (Опять же для себя )
Алина11: Легенда пишет: Никто из травм не говорит столько "нет" и не отрицает, как контролирующий. Имхо это тема ригида. А фильм хороший, подтверждаю
Алина11: Алина11 пишет: Имхо это тема ригида. Хотя... Контролирующему ведь нужно, чтобы все были с ним согласны. Поэтому наверное, да, к нему тоже относится.
ххх: Особенно концовка, когда оказывается, что научившись говорить да, нужно научиться выбирать, когда говорить да, а когда и нет Фильм классный!
Алина11: Алина11 пишет: А фильм хороший, подтверждаю И кстати конец фильма в этом отношении тоже весьма поучителен. Когда он с разработчиком метода в больнице встречается. И говорит тому: я думал, надо всегда говорить да. А тот ему: башку надо иметь, я использовал это, только чтобы раскачать тебя немного, от твоей закостенелости, а не для того, чтоб ты всегда и во всех случаях жизни говорил да.
Алина11: О, пока писала, уже написали за меня
лушка: Алина11 пишет: Так вопрос не в том, что лучше или хуже, вопрос в том, откуда длиньше мотать. 2 посл.маски - маски над масками, и мотать от них дольше. Имхо)) А я поняла так, вопрос был почему меня так контролеры цепляют, я на него и ответила. А про хуже лучше, это я уже просто в продолжение своей мысли. Алина11 пишет: вопрос в том, откуда длиньше мотать А ты мотай от травмы корневой. Я маски рассматриваю постольку поскольку, причина то в травме, маска следствие. Хотя... это может чисто мое. Я от боли иду, где больно там и рассматриваю (мотаю))) а когда механизм возникновения боли увидишь, так все маски-каски сами во всей красе раскрываются, и Бурбо даже читать не надо)))ИМХО.
Алина11: лушка пишет: Я от боли иду Удалила сообщение, уж больно оно получилось че-то, от слова больно)) Рута попала в точку, это тема зависимого. У меня это с родителями в основном. Их мнение/суждение не могу не принять. Зависимого тема - из-за его липучности и желания слиться. А сливаясь, он без разбора берет все. Потом не знает, куда бросить...
онега: Алина11 , пойми, задача отца показать - научить, каким быть не хорошо. От чего тебе плохо в папе? Какие эмоции он вызывает в тебе? Вот это самое сокрыто в тебе. Начнешь чистить свой источник любви в связи с папой и мамой и поймешь в последствии, что только папа и мама - самые для тебя настоящие и лучшие учителя.
Алина11: Все правильно, учат - маску зависимого снимать)) Жестоко так учат. Че сделаешь - я вынуждаю(( И я щас немного в офигении. Еще одна грань открылась у маски - вот это брание без разбора от родителей. Причем, на каком-то новом уровне открылось. Пока еще даже не могу осмыслить в полной мере... Еще раз спасибо Руте
онега: Алина11 пишет: Пока еще даже не могу осмыслить в полной мере. На том уровне, когда ты еще только собиралась воплотиться на Земле. Образно говоря, взяла себе в ладошки то плохое, которое собиралась исправить в себе, взяла на себя обязательства, выбрала себе родителей с подобными энергиями, теперь учишь ....или не учишь уроки. Обязательства..в человеческих энергиях образуют в голове пустоту....отсюда ощущения я - пустое место и у человека имеются обязанности...обязан то, обязан это.и т.д.
лушка: Алина11 пишет: Рута попала в точку, это тема зависимого. Дак и я о том же))) это тема зависимого, он делает все то же самое что и контролер, только контр. делает открыто а зависимый скрыто, способ контроля абсолютно идентичный. А если скрыто, значит подавлено отсюда и реакция на контролера. А если по простому, когда ты реагируешь на контр. ты реагируешь на себя, на свой способ манипуляций, которым ты успешно пользуешься, но т.к считаешь его плохим, задавливаешь путем его не видения. А он(способ) хочет что бы его увидели, вот и появляется в виде учителя контролера который тебе это показывает т.к. у него этот способ проявленный.
Алина11: Так наоборот вроде все. Зависимый подавляет свою слабость - и получается контролер. Маска силы над маской слабости. И по этапам формирования они идут от первого ко второму, а не наоборот.
Алина11: У Жикаренцева: зависимый хочет быть независимым. Наверное в этом и есть вся проблема. Мож, принять свою зависимость, в тч от чужих суждений... Посмотреть, что из этого выйдет...
Алина11: В общем если отбросить идеи про маски, то суть ситуации - стресс вынужденное положение, принуждение, нежелание, протест. Этот стресс когда он выходит на поверхность и проявляется во внешней ситуации, очень тяжело переживать-проживать, и тогде включается маска - любая из, в зависимости от. Кстати хороший метод я заюзала, когда смятение чувств и идей, ходить и спрашивать себя: что я сейчас чувствую? и так много раз. Постепенно чувство выступает, проявляется, если его не блокировать, можно ясно прочувствовать его буквально в теле. Неприятно, зато многое становится видно. Вынужденное положение телесно очень неприятный стресс. Впрочем, приятных стрессов пожалуй нет... Возникает очень сильное желание убежать от телесного, умственного, эмоционального проживания его. Чем-то перекрыть это... Если остановиться и дать себе время проходить данную ситуации столько времени, сколько необходимо, а также дать себе разрешение испытывать все то, что испытываешь, то есть шанс разобраться...
Гена: Алина11 пишет: Если остановиться и дать себе время проходить данную ситуации столько времени, сколько необходимо, а также дать себе разрешение испытывать все то, что испытываешь, то есть шанс разобраться... Шанс. Типа штоб "играть и не угадать букву". Зато типа "при деле".
Алина11: Обсуждали там тему принуждения в соседней теме... Если взять в разрезе масок... Ну зависимый и контролер понятно как принуждают, спасибо Лушка, объяснила))) что одинаково только с разным зарядом... Могут ли принуждать беглец и ригид? Беглец имхо не способен. А ригид имхо может только выглядеть так, но таковым по сути не является. Он может уточнять, но его уточнения касаются не людей, а вещей как бэ, явлений, несовершенных... То есть это не манипулятивные маски, в отличии от зависимого-контролера... То есть они как бы же наоборот взаимодействие с людями от себя отпихивают. А зависимому-беглецу надо именно это взаимодействие... Ну и мазик - тоже принуждающий тип. Принуждает другого проявить негатив... То есть получается тоже манипулятор...
лушка: Алина11 а мне кажется , что все маски манипулятивны, на то они и маски, что бы посредством манипуляций избегать столкновения с травмой. А беглец и ригид принуждают, еще как принуждают))), только они принуждают себя, и манипулируют так же, собой. Я например могу так себя заманипулировать))) что потом концов, днем с огнем не сыщешь ))))) Не зря же, про ригида говорят, кручу, верчу, запутать хочу))) он ведь не только с другими себя так ведет, вернее даже не так, это он себя путает, а у людей создается впечатление что них.
Алина11: Спасибо... Если будет не лениво, напиши какой-нибудь пример, чего-то мне не сказать, что прямо ясно... Ну с ригидом еще туда-сюда. Но вот с беглецом...
Live: Алина11 пишет: Но вот с беглецом. а беглец , мне кажется самый главный манипулятор)) он так пригнёт другого играя на ЧВ, что из страха потерять его( беглеца) манипулируемый душу продаст
Алина11: Live пишет: а беглец , мне кажется самый главный манипулятор)) он так пригнёт другого играя на ЧВ Вот тока седня прямо так и сделала... Меня "отвергли" - я руки в ноги - у человека ЧВ Красота
Рута: Алина11 пишет: Меня "отвергли" - я руки в ноги - у человека ЧВ Красота Ой, а как я єто дело активно юзаю!
Алина11: Сейчас заметила: руки в ноги - это смешно должно выглядеть
Рута: Алина11 пишет: Сейчас заметила: руки в ноги - это смешно должно выглядеть А я и не заметила б - если б ты не сказала
Алина11: Рута, ты почему бежишь? Я бегу потому что не могу выдержать напряжения. Если коротко: мне нужно пространство, чтоб отграничить себя срочно от отвергнувшего персонажа (отвергнуть короче ). И мне нужно время, чтоб забыть эмоцию. Прибегаю я обычно назад по кругу как бэ "обновленная". Во-первых, можно как бы с нуля начать взаимодействие. Во-вторых, эмоцию я уже к этому моменту отмотала - неважно как через осознание-отпускание ли (тут уж насколько способна), либо просто тупо замылив чем-то, событиями, новыми людьми... И я могу продолжить взаимодействие. А если не убегу - не смогу, застряну как бы в том моменте...
Алина11: Алина11 пишет: И мне нужно время И вот без времени я вообще-вообще ничего не могу. Никаких отпусканий здесь и сейчас я не могу. Если у меня нет дел, мне нужно просто выйти погулять хотя бы, чтобы пережить стресс, а в ситуации, где типа "отвергают", - особенно...
Алина11: И я заметила такое: все это, маски эти, начинает включаться, когда нет энергии. Тот же творческий процесс - любой - ее дает. Он выключает из эго-игрушек, из социо-раскладов... И все начинает лететь мимо... Так же в др.сторону можно смотреть, степень включаемости является индикатором, чем ты там занимаешься. Ну у меня пока так. Нету никакого творческого момента - включишься обязательно в каждую кочку...
лушка: Алина11 пишет: Ну с ригидом еще туда-сюда. Но вот с беглецом... Дак тут примерно то же, как у зависимого и контролера, просто у этой парочки во вне направленно, а у ригида и беглеца на себя. И если смотреть по аналогии, то ригид тиран по отношеню к себе, т.е. внешне проявленная часть принуждения себя, а беглец жертва, скрытое принуждение, беглецы они ведь себя очень плохими считают, и как бы через вот этот стыд за себя они и действуют. Если коротко, ригид говорит себе "Ты должен быть еще совершенней, быстро пошел и сделал", а беглец" Я такой стремный, ни на что не годный, вряд ли у меня что то получится, но вот неудобно как то(перед людми, и.т.д) надо уж пойти, попробовать"
лушка: Алина11 пишет: Я бегу потому что не могу выдержать напряжения. Если коротко: мне нужно пространство, чтоб отграничить себя срочно от отвергнувшего персонажа Вот у меня все прямо один в один так же Только я не всегда возвращаюсь))) могу и с концами свалить))
Алина11: лушка пишет: И если смотреть по аналогии, то ригид тиран по отношеню к себе, т.е. внешне проявленная часть принуждения себя, а беглец жертва, скрытое принуждение, беглецы они ведь себя очень плохими считают, и как бы через вот этот стыд за себя они и действуют. Прикольное наблюдение, спасибо. лушка пишет: Дак тут примерно то же, как у зависимого и контролера, просто у этой парочки во вне направленно, а у ригида и беглеца на себя. Вот и я про это написала - во вне - это же на людей. Тогда в какой-таки степени эта маска манипулятивна (беглеца)? Я под манипуляциями понимала именно я - другие. Конечно, можно и себя заманипулировать , но я имела в виду именно других. И Live написала: беглец манипулирует чувством вины у убегаемого от. Манипуляция в данном случае - если бегущий намеренно вызывает ЧВ у другого. А если он просто "не может выдержать напряжения", то здесь манипуляции к другому уже нету. И тогда ЧВ становится проблемой убегающего от, его стрессом... Теоретически.
Live: Алина11 пишет: А если он просто "не может выдержать напряжения", то здесь манипуляции к другому уже нету. И тогда ЧВ становится проблемой убегающего от, его стрессом... Теоретически. У меня мама,бегун со стажем,чуть что,подхватывается и бежит,пока мы с сестрой были маленькие,в побегах принимали активное участие( я хоть и беглец,из всего вынесла ,что бегать,стрёмно,бомжевать неделями на чердаках и тп,мне не нравится,поэтому я бегу в себя) Я всегда думала,что она очень плохо жила с отцом,поэтому мы и бегали,ну и конечно винила отца за эти побеги Лет шесть назад мама приехала жить ко мне,типо навсегда Дама она властная,через пол года щемились все по плинтусам))) Не смотря на все мои старания(а старалась я очень хорошо,потому что я очень хорошая дочь)разразился скандал Ну поругались и ладно бы,так нет,мама убежала,не сразу,на следующий день Я была в шоке даже не от самого побега,а от того,что убежала она от меня Причём побег был обдуманным,с обязательным наличием свидетелей,для дополнительного трагизма,тоесь всё как всегда Я сто раз посочувствовала отцу.. Так вот она исчезла,а я стала сходить с ума от чв,город чужой,знакомых нет,идти ей некуда, Мысль,что я настолько плохая,что собственная мать вынуждена скитаться ,убивала Через три дня она позвонила и сказала что жить не может без внуков и хочет вернуться...вернулась и неделю ходила с видом глубоко виноватым Настолько виноватым,что глядя на неё начинаешь дохнуть от чв.. Потом ,ещё через шесть месяцев она убежала опять,но там я знала куда и знала,что не бежать она не может...так что чв двустороннее в моей истории
лушка: Live судя по тому, что ты описала мама у тебя навряд ли беглец, она скорей зависимый они то же так делают, в смысле убегают. Но у них посыл другой.
Live: лушка пишет: навряд ли беглец, она скорей зависимый они то же так делают, в смысле убегают. я по телу сужу, хотя зависимый тоже выглядывает)) лушка , а вывод ты сделала по тому как она вернулась? Я не знаю как она возвращалась к отцу, но первый побег от меня ей пришлось прервать из за того что некуда было бежать, второй раз она побежала уже с невозвратом, пожила там год и рванула ещё дальше... И сейчас её из этого дальше не вернуть ни на каких условиях))
Алина11: Кому еще интересна эта тема. Давайте может все-таки попробуем сформулировать, какие уроки проходят маски? Цель научиться чему в каждом случае? Зависимому очевидно непривязанности, не вампирить, знать меру, учиться самостоятельности... Беглецу выдерживать прессинг, не сбегая, уметь выживать, уметь жить, принимать жизнь... С мазохистом я так и не знаю. Контролирующему отпускать свой контроль и доверять Богу. Ригиду? В общем, если кому есть что сказать, было бы круто))
Легенда: Алина11 пишет: Зависимому очевидно непривязанности, не вампирить, знать меру, учиться самостоятельности... И учиться видеть свою зависимость, не обманываясь. Алина11 пишет: Беглецу выдерживать прессинг, не сбегая, уметь выживать, уметь жить, принимать жизнь... Про беглеца точно. Недавно увидела, как новая участница написала 88888888 пишет: Есть мысли об уходе,но ребенка без отца не хочу оставлять,при этом ребенок чтобы страдал от наших разборок тоже не хочется Беглец всегда имеет желание смыться (в данном случае думает о разводе), но зависимый всегда ищет "убедительный" аргумент, как остаться. В данном случае беглец за развод, а зависимый прикрывается ребенком. Алина11 пишет: Контролирующему отпускать свой контроль и доверять Богу. Контролирующему еще перестать строить интриги у себя в голове. Т.е. сам себя предает, сам ищет способы избежать предательства, т.е. стелет соломку там, где и падать не придется. Алина11 пишет: С мазохистом я так и не знаю. Мазохисту действовать и чувствовать. Ригидам... Мама у нас ригид, в двух словах сложно сказать. Наверное мягкость в общении с людьми.
Live: Алина11 пишет: Ригиду? ригиду,научится давать себе право на ошибку,научится чувствовать и выражать свои чувства ,научится гибкости в отношениях
Гена: Алина11 пишет: Кому еще интересна эта тема. Давайте может все-таки попробуем сформулировать, какие уроки проходят маски? Встречное предложение: давайте опишем шестую маску. Ведь вот ригид-контролирующий, беглец-зависимый. Мазик без пары.
Легенда: Гена пишет: Мазик без пары. У меня есть наблюдения по мазохисту. По его паре, точнее - парам. Мазохист может быть двух типов. Один - с рождения или с детства, другой возрастной=приобретенный. На примере мазохиста возрастного, можно увидеть, что в него перерождаются практически все маски, поэтому в паре он может быть со всеми. Мазохист ведь по сути униженный. Униженность накапливается во всех и со временем преобразует тело, подгоняя под травму. Мне от возрастного мазохиста легче раскручивать эту травму. Лиз Бурбо отмечает, что мазохист смотрит на мир широко открытыми глазами. Такие глаза и взгляд больше свойственны зависимому и ригидному. Но я видела много мазохистов с маленькими глазами (возможно они казались такими относительно круглого лица и размера тела). Поэтому и пришла к выводу, что мазохист - травма наживная. Еще пример, как после какой-либо ситуации люди вдруг набирают огромное количество килограммов. Например, женщины после родов. Говорят, что произошло гормональное нарушение. Гормоны - это отдельно. А вот тело показывает теперь что? Что человек натянул на себя новую маску. Почему? Можно предположить, что произошло критически большое накопление униженности, которое повлекло сильные изменения в теле. (Для любой травмы.)
Алина11: Девчата, спасибо за ответы. Гена, щас напишу отдельный пост. А вот мазохиста я как не понимала, так и не понимаю. Можно еще раз для непонятливых? Масочность его в чем? Униженным себя показать? Я не понимаю... У меня стресса униженность очень много, но вот показывать я никогда не показываю. Я правильно понимаю?
Алина11: Гена пишет: Встречное предложение: давайте опишем шестую маску. Ведь вот ригид-контролирующий, беглец-зависимый. Мазик без пары. У меня такое есть наблюдение. Что основная маска таки одна, права была Бурбо. Другое дело, что есть компенсаторные маски. Ну то есть нету шестой маски-смеси, есть одна маска, а если она по каким-то причинам неуместна, включаются компенсаторные маски. Например, у меня основная - зависимый. Однако я очень хорошо научилась быть беглецом, ригидом, вот щас «профессию» контролера еще опробовала. Беглец и ригид мне «нравятся» больше всего, контролер - это ужас, очень тяжелая для выполнения маска для меня лично оказалась, и сопротивление окружающих просто колоссальное… Наверное, у меня мощи не хватило на такую роль)) Кроме того, беглец и ригид наиболее социально приемлемы и меньше всего подставляются. С беглеца что взять, у него работа, дела, проекты, прыг-скок, и нету его)) С ригида - ну холоден человек, что будешь из него чувства вытрясать, как пыль из матраса? Нет ведь… В общем, тут даже имхо не двойные, а четверные например маски могут быть. Это если я тебя Гена правильно поняла конечно.
Легенда: Алина11 пишет: А вот мазохиста я как не понимала, так и не понимаю. Можно еще раз для непонятливых? Масочность его в чем? Униженным себя показать? Я не понимаю... В общем да, и униженным тоже, но только часто очень завуалированно. Обычно это не унижение себя, а скорее уничижение. Со стороны иногда может показаться, что это вполне благодушный и даже веселый человек. И так он себя и чувствует под маской, (вглубь не идет, там страшно), подшучивает над собой, подхихикивает - этакий кажущийся весельчак. Все это скрывает ощущение униженности, равно как и нереализованности. И оно все равно даст себя знать, например, с годами. Хотя уничижение бывает и у беглецов, когда они прикидываются маленькими наивными девочками или простоватыми мальчиками. Но различия у беглецов и мазохистов в уничижении явные. И, мне так кажется, беглецам страшно за себя, а мазохистам - стыдно. Стыд за себя, за родителя, который способствовал этой травме (а с родителями мы себя идентифицируем, потому это одно и тоже, если не проработать) - это ключевое, чем живет мазохист и что прячет за своей маской. У беглеца - страх. Униженность связана со стыдом. Стыд - разрушающая энергия, потому мазохист предпочитает вести себя так, чтобы унизить себя = вскрыть причину предполагаемого унижения самостоятельно. Вообще, кажется что когда сам, то не так больно, не так обидно - это по всем травмам. Т.е. он разрушает себя как бы щадя, боясь (тоже страх), что другие все равно это сделают, но беспощадно.
Алина11: Легенда пишет: Обычно это не унижение себя, а скорее уничижение. Со стороны иногда может показаться, что это вполне благодушный и даже веселый человек. И так он себя и чувствует под маской, (вглубь не идет, там страшно), подшучивает над собой, подхихикивает - этакий кажущийся весельчак. Встал образ знакомого, что ж, скорее всего он мазохист действительно... И кстати телосложение у него 100% попадания - узкие плечи, невысокого роста,широк в средней части туловища (живот), причем, как он ни худеет, все равно живот. Бывает у людей живот от переедания тупого, перестают хавать не по потребностям - все сдувается. А у этого фигура такая, в любой форме... Самоуничижение... да пожалуй... Легенда пишет: Вообще, кажется что когда сам, то не так больно, не так обидно - это по всем травмам. Угу. Вообще интересно иногда на те же темы поговорить спустя какое-то время. Легенда, спасибо, ты мне подкинула еще идей
Malinka: Live пишет: ригиду,научится давать себе право на ошибку,научится чувствовать и выражать свои чувства ,научится гибкости в отношениях Легенда пишет: Стыд за себя, за родителя, который способствовал этой травме (а с родителями мы себя идентифицируем, потому это одно и тоже, если не проработать) - это ключевое, чем живет мазохист и что прячет за своей маской. вооот!!! у меня мазохист приобретенный и не явный (30-40 % попадания по телу, и то чаще после родов) все же мазохист испытывает стыд, и вес для того чтобы другие это увидели, так не сильно стыдно, ведь другие увидели и раз они увидели - ты сам понял как они на это реагируют, а реагируют чаще всего нормально, т.е без осуждения. т.е ты понимаешь что стыдится особо нечего, ты уже все всем показал - и это не так страшно. и тогда ригид более менее расслабляется, позволяет себе чувствовать и не боятся показывать эти чувства другим. он позволяет себе ошибаться и более лояльнее относится к ошибкам других людей. мазохист как бы помогает ригиду обратить внимание на свои чувства, ведь мазохист он чувствует, но просто стыдится этого. а ригид с мазохистом более того что стыдится и стыдит родителя, так он еще и очень строго относится к ошибкам и промахам своего родителя, и начинает сам его унижать. надеюсь, понятно донесла
Гена: Алина11 пишет: Беглец и ригид мне «нравятся» больше всего Беглец фрагментирует себя а ригид держит себя в напряжение. Что это? Это самоистязание и это мазик. Мазик, какая то странная маска, у неё якобы нет пары и она есть суть вот этих двух масок словно. Контролёр и зависимый истязают других и сутью их является вот эта шестая маска. Садист эту маску можно назвать,на мой взгляд. Ребёнку что то сделали и он идёт и убивает ворону. Что сделали этому ребёнку?
Алина11: Гена, как-то мрачно у тебя все)) Вообще думаю, тут просто нарушенное энерговзаимодействие с миром, у всех масок. Отсюда все садисты, мазики, вампиры и убийцы)) Честно, не стала бы их так называть, просто человек не врубился во что-то, где-то перегнул, а где - сам не понимает. Энерговзаимодействие нарушено, возникает приспособленческий механизм в виде маски. И вот я например раньше считала, что маска должна там себя реально вампиром прочувствовать, реально садистом, признаться себе в своих манипуляциях, щас смело могу сказать, что да это надо, когда по-другому до человека не доходит, но по-настоящему это не надо. Человеку надо просто показать, где он делает себе брешь, которую потом пытается с помощью маски латать... А показав, объяснить, как перестать ее делать, и все. У Жикаренцева хорошо там по чакрам расписано, что у человека включено, что выключено. Можно у него смотреть. Можно самостоятельно пытаться прочувствовать. Гена пишет: Ребёнку что то сделали и он идёт и убивает ворону. Что сделали этому ребёнку? Вот это допустим для меня как-то очень оценочно-осуждающе звучит. Мне например форма по фигу, интересно что не работает там у этого ребенка, что такое происходит.
Легенда: Ребёнку что то сделали и он идёт и убивает ворону. Что сделали этому ребёнку? Убили его. Убили часть его души. Он идет и компенсирует эту нехватку. Чужой болью заглушает свою боль, или чужой смертью заглушает смерть своей души.
лаура: Алина11 пишет: возникает приспособленческий механизм в виде маски. Я в тайну масок все-таки проник. Уверен я, что мой анализ точен: И маска равнодушья у иных - Защита от плевков и от пощечин. В. Высоцкий
Легенда: лаура пишет: И маска равнодушья у иных - Защита от плевков и от пощечин. Все же поэты, художники, писатели видят суть вещей. И мы видим, только менее наблюдательны и не внимательны. Увидели и мимо, не останавливаясь. А так-то все на виду.
Скорпи: Легенда пишет: Все же поэты, художники, писатели видят суть вещей. Ах, до чего порой обидно, Что хозяина не видно, Вверх и в темноту уходит нить. А куклы так ему послушны, И мы верим простодушно В то, что кукла может говорить. Машина времени - Марионетки можно сколько угодно разбирать тонкости механизма, но пока управление не забрать в свои руки, ничего не изменится. Можно ослабить ниточку, можно получить полную картину управления... но пока есть выгода, все останется на своих местах, и мазохист будет страдать, беглец убегать, и т. д. А самая огромная выгода хранить эти маски и позволять им манипулировать собою - это перекладывание ответственности за свою жизнь на кого-то, на что-то... Есть конечно и другие, но эта основная. А знание механизма дает лишь иллюзию контроля и безопасности. Друзья, вы уже хорошо изучили свои механизмы, айда на волю!!
Легенда: Скорпи пишет: А знание механизма дает лишь иллюзию контроля и безопасности. Скорпи, я не думаю, что разбираются с масками ради контроля и безопасности. Если уже понятно и понято, что сама маска - это иллюзия контроля и безопасности, то считать понимание механизма контролем... нет. Это и в голову не приходило. Быстро сказка сказывается. А дело помедленней делается. Механизм понят, но столько лет с маской прожито, что уже сращение произошло. И не столько больно ее отодрать (или снять), сколько уже очень привычно с ней. Уже как бы и не беспокоит, тем более о ней знаешь. Я бы на волю с удовольствием айда, но иногда так нравятся милые беглецовские привычки: например, встать за тюль у окна ( вроде как спряталась, сбежала от всех) и вмиг попасть в детство. Вот не знаю почему, но это приятные для меня моменты, которые дает именно беглецовская маска. Или с головой под одеяло (крайне редко, уже и забыла когда так делала). Там тепло, темно, безопасно, наверное хорошо. А потом на волю.
Live: Скорпи пишет: айда на волю!! ага)))а чем уму то занятся тогда))тут хоть при деле,каски с полки на полку перекладывает,думает об них))рабоооотает,он же не может без работы,бросит каски ,придумает себе новую мульку)) трудяга))хотя могу сказать,если он ответственность за жизнь поймает,то кайфу получит больше,чем от коллекционирования касок
Скорпи: Легенда пишет: Скорпи, я не думаю, что разбираются с масками ради контроля и безопасности да, начинают разбираться для развития осознанности, и Бурбо тоже именно с этой целью написала книгу, для повышения осознанности... Но только почему то как то мало уделяется вниманию тому моменту в книге, который посвящен выходу из этих масок. Анализ интереснее синтеза)) и безопаснее... А вот это - я знаю, за какую ниточку меня дергают, что у меня такая реакция(мазохиста, зависимого, ригида...) - именно иллюзия контроля и есть. Если, конечно, на нем и остановиться, на этом знании.. Потому что дальше - это взять на себя ответственность, за то, что Я - это не маска, что Я - это БОГ, который сам творит свою жизнь.Так, кажется и пишет Лиз Бурбо. А если и дальше идти,развиваться, то дальше нужно реализовывать эту свою ответственность Творца своей жизни, а не зависать в своем знании...Вот я о чем.
Алина11: А я несогласная, что не надо разбираться. Я вот вчера пару часиков еще поразбиралась, и вдруг бац, и я - это Бог стала)) Не шучу кстати. Пути, которыми люди ходят, очень индивидуальная штука. На каком-нибудь повороте, который по твоему мнению, является несколько чересчур задержавшимся индульгированием, человек может встретить кое-что интересное лично для себя)) Опять же, понимание каких-то вещей, типа любви к себе, любви к Богу, отпускание контроля и так далее и тому подобное, это такая сугубо личная штука, личное переживание, которое потом и описать-то трудно, вот как влюбляешься ты например в мужчину, а почему влюбляешься, почему в этого, все вокруг смотрят, для них его нету, а для тебя - есть)) Так что ладно вам, ну поговорили с Легендой немножко еще на любимую тему, чего такого-то)) Тем более тема за дверьми, почти флуд))
лушка: Скорпи пишет: а не зависать в своем знании...Вот я о чем. Как говорил Дон Хуан: "В зачет идут только действия"
Live: Алина11 пишет: Пути, которыми люди ходят, очень индивидуальная штука. На каком-нибудь повороте, который по твоему мнению, является несколько чересчур задержавшимся индульгированием, человек может встретить кое-что интересное лично для себя)) Недавно встретилась цитатка Если кто-то ползает по плоскости, то встать он сможет в любой точке независимо от маршрута. Наткнувшись на уже поднявшегося, встать легче. Геометрия Дхармы
лушка: Live пишет: Если кто-то ползает по плоскости, то встать он сможет в любой точке независимо от маршрута Вот да, как мне кажется, то о чем пишет Скорпи это как бы не вопрос пути, а вопрос выбора. Т.е. ты либо делаешь выбор встать , либо так и ползаешь по своим индивидуальным путям)) И да, на этих путях ты можешь сто раз себя Богом почувствовать тебе кажется, что с каждым осознанием ты все ближе к цели, но это иллюзия , на самом деле ты просто ползаешь по кругу, и копишь свои переживания (осознания). Актуальная тема для меня))) я можно сказать стою перед этими дверьми (выбором) )) и думаю открыть или нет)) не могу понять , что меня тормозит, страха нет (если только сильно подавленный) ощущения типа того" А надо ли мне это?"
Live: лушка пишет: я можно сказать стою перед этими дверьми (выбором) )) и думаю открыть или нет)) поднимайся))я об тебя обопрусь (мне всегда на пользу твои обьяснения)и тож встану,а то уже всё пузо стёрла))
Легенда: Скорпи пишет: Потому что дальше - это взять на себя ответственность, за то, что Я - это не маска, что Я - это БОГ, который сам творит свою жизнь. Это да. Вот с этим сложнее, потому что здесь нужна 100-процентная концентрация внимания. У меня такой концентрации не получается. Это же ежсекундное "здесь и сейчас", я сейчас здесь, а через пару секунд ловлю себя на том, что, например, электрический чайник на газ ставлю. Такая вот осознанность, такое вот наблюдение . В какой момент утекло внимание? Да, это моя ответственность. Я ее с себя не снимаю. Более того, моделирование реальности интересная мне тема. Но ответственность без осознанности - пока только наблюдение вслед за действиями. Постфактум. И это пока чаще.
Алина11: Live пишет: Если кто-то ползает по плоскости, то встать он сможет в любой точке независимо от маршрута. Наткнувшись на уже поднявшегося, встать легче. Геометрия Дхармы С одной стороны, да. С другой стороны, этот человек отойдет, и ты сдуешься и сползешь точно так же.)
Алина11: Легенда пишет: Такая вот осознанность, такое вот наблюдение . В какой момент утекло внимание? Говорят, это эволюционный механизм. Зачем мозгу тратить свои ресурсы на обработку инфы, как ставится чайник? Это уже заученное, успешное действие, которое вполне может выполняться на автомате, и быть при этом вполне успешным. Вот все маски аналогично-автоматичны, ибо они успешны))
Live: Алина11 пишет: С другой стороны, этот человек отойдет, и ты сдуешься и сползешь точно так же. Не )))от него бежать сразу надо)))что бы не сдуться)
Скорпи: Алина11 пишет: этот человек отойдет, и ты сдуешься и сползешь точно так же.) Live пишет: Не )))от него бежать сразу надо)))что бы не сдуться) так и не научились экологичной развязке)))) принять и поблагодарить! Тогда не упадешь и бежать ни куда не нужно будет)))
Live: Скорпи пишет: принять и поблагодарить ну это само собой))но знания эти нужны только что бы встать,поэтому поклонилась в пояс и поползла дальше)) до следующего знающего))
Легенда: Алина11 пишет: ибо они успешны Да. Они доказали свою успешность. Однако стало понятно, что они защищают от всего. И даже там, где защита не требуется. Они уже живут словно сами по себе. За человека думают, решают когда проявиться, всегда на страже, но охраняют не при реальной угрозе, а как придется, что померещится или пригрезится, в общем как старый пес из мультика.
Алина11: Легенда пишет: Да. Они доказали свою успешность. Однако стало понятно, что они защищают от всего. И даже там, где защита не требуется. Они уже живут словно сами по себе. За человека думают, решают когда проявиться, всегда на страже, но охраняют не при реальной угрозе, а как придется, что померещится или пригрезится, в общем как старый пес из мультика. Ну это все-таки на мой взгляд тоже не так. Так скорее получается, когда уже как Скорпи говорит, реально заиграешься и не можешь остановиться, что-то типа того.
Алина11: Вообще я не зря спросила, давайте подведем итог, какие уроки проходят маски. По сути-то это что - это способ для каждой маски свое нормальное энерговзаимодействие с миром восстановить, а где оно восстановлено, уже не так все запущено становится. Ну например, контролер, который таки научился уважению к себе, уже не будет с таким остервенением пытаться заставить других уважать себя, заставить их показать это уважение к нему в виде каких-то действий. Он буде спокойнЕЕ, уравновешеннее смотреть на ситуации, у него появятся степени свободы, а это уже немало))) Можно говорить про тотальное снятие защиты, эго и тд, но вот лично мне этого пока не хочется. Это как революция, на мой взгляд, и я ее последствий таки побаиваюсь, трусиха, что сказать. А по-мелкому работать, это как эволюция, имхо, так тоже можно)
Легенда: Совершенно так. Я тщательней всего разбирала контролирующего. О! Какие он интриги плетет, какие заговоры. Эта маска думает, что весь мир против меня и нужно всё-всё предусмотреть, везде успеть, везде соломки настелить. Это ж кошмар какой. На одно движение сто десять предположений как и что кто-то подумал, что может сделать, как потом я поступлю, а как он и т.д. Сейчас я могу назвать это бредом, а тогда это была "нормальная " моя жизнь. Предательство и угроза мерещилась во всем, просто маниакально, как сейчас можно увидеть, но тогда казалось, что это нормально и естественно, что все так живут. И вот тогда я поняла, что заигралась. И тогда же я поняла как сложно перестать контролировать, отпустить (для контролирующего пустить на самотек!), и просто жить. С контролирующим получилось. Но есть и другие маски (услужливо и льстиво напоминает мне контролирующий ).
Алина11: А еще у контролера тема, что он чрезмерно доверяет, там у Виилмы хорошо про такое доверие описано, которое сверх-доверие) Вот у меня тут контролер отработал так, мало не показалось, я сама от себя офигевала, сейчас сижу разбираюсь, а что это было вообще Ну и зависимый конечно отработал, как основа. Вот это сверх-доверие это ж его тема.
Скорпи: Девочки, для контролирующих - прекрасные упражнения в антигравитационной йоге, просто песня
Легенда: Скорпи пишет: для контролирующих - прекрасные упражнения в антигравитационной йоге, просто песня Эта песня еще не для меня. До сих пор. Стойка на голове не дает мне возможности самостоятельно вернуться обратно. Я уже писала, что однажды нырнув и коснувшись руками дна, я не могла развернуться и подняться обратно. Если бы меня не вытащили, там бы и осталась. Я думала, что это из-за несбалансированного вестибулярного аппарата. Не связывала это с контролирующим. Последняя попытка встать в стойку на голову, под наблюдением тренера, все же закончилась успешным приземлением, но для меня в прямом смысле "мир перевернулся" и я пару дней ходила "сама не своя" (интересное сочетание, а чья я ходила? ) Скорпи, спасибо за мысль. Я писала, что на шестой чакре я основательно зависла. А ее оказывается нужно попросту перевернуть. Значит это все еще контролирующий. Возможно. Тем более, что мысль о тарзанке меня просто с ума сводит. Все внутри замирает от ужаса.
Скорпи: Алина11 пишет: там у Виилмы хорошо про такое доверие описано, которое сверх-доверие сверхдоверие это я перекладываю ответственность с себя на тебя, но потом с тебя же и спрошу) Любое обвинение в своих проблемах любого плана - это перекладывание ответственности Перекладывание ответственности - это передача права управлять своей жизнью, тому кому вы отдаете ответственность, а соотвественно и своих энергетических ресурсов. А для контролирующего двойной узел получается, сначала отдать отвественность, а соответственно и право распоряжаться своей жизнью и своими энергетическими ресурсами, а потом тотально контролировать и не доверять. Для беглеца - сначала отдать отвественность, а соответственно и право распоряжаться своей жизнью и своими энергетическими ресурсами, а потом страдать, что меня не замечают,со мной не считаются Для мазохиста - сначала отдать отвественность, а соответственно и право распоряжаться своей жизнью и своими энергетическими ресурсами, а потом страдать от боли и виноватить себя Для зависимого, сначала отдать отвественность, а соответственно и право распоряжаться своей жизнью и своими энергетическими ресурсами, а потом чувствовать зависимость от кого бы то ни было, потому что у них есть эти ресурсы, а у меня нет. Поэтому главный вопрос, который нужно себе задать - это кому я отдал право распоряжаться своей жизнью? И вернуть себе это право, если оно, конечно вам это надо... Всем любви и осознанности!
Алина11: Скорпи пишет: сверхдоверие это я перекладываю ответственность с себя на тебя, но потом с тебя же и спрошу) Об этом же я и написала Он (зависимый) сначала так доверяет, так доверяет, а потом либо плачет, что его "обманули", либо силой пытается контролировать, чтобы не "обманули". У Виилмы есть об этом, что так "доверять" не стоит.
Алина11: Опять же, Cкорпи, понимаешь, травма-то происходит в детстве. Там сложно не отдать ответственность. Там ответственность целиком отдана маме и папе. И забрать ее у них не представляется возможным. Так паттерн закрепляется. Другое дело, что во взрослом возрасте эту ответственность можно забрать себе. Их ответствнность - им, свою - себе. Так можно восстановить баланс.
Скорпи: Алина11 пишет: во взрослом возрасте эту ответственность можно забрать себе ну и ...? одним лишь осознанием и намерением, можно рассоздать все эти паттерны, и нейронные связи перестроятся, если начинать это намерение закреплять действием, проявлять А то, что родителям отдали, так контракт это был на обучение Вон сколько уроков здесь нарыли и озвучили.. Закрывать можно с чистой совестью) и благодарностью тем, кто помогал всему этому обучиться простить себя, простить сопричастных и вернуть наконец себе свое право быть собою и распоряжаться своею жизнью
Алина11: Легенда пишет: мысль о тарзанке меня просто с ума сводит. Все внутри замирает от ужаса. Вот любопытно, что с такими темами делать можно, ну там проработать как-то, куда вообще податься с ними? У меня есть таких парочка. И что они означают?))
Алина11: Скорпи пишет: ну и ...? одним лишь осознанием и намерением, можно рассоздать все эти паттерны Я так не умею. Скорпи пишет: нейронные связи перестроятся, если начинать это намерение закреплять действием, проявлять А с этим не спорю. Будешь нарабатывать новый опыт, будут перестраиваться. Давай теперь разберемся, о каком действии идет речь.))
полная версия страницы