Форум » За дверьми форума » Как ты относишься к своей маске, к своему характеру, к своему телу? (продолжение) » Ответить
Как ты относишься к своей маске, к своему характеру, к своему телу? (продолжение)
Гена: Созрела эта тема из двух постов, которые запомнились хотя не помню кто их писал. Кто то писал что она видит что все маски в ней и не может выделить и не нужно ничё выделять. Так же был пост о том что женские учения они слегка идеализированы. И вот я сравниваю как описывает маски(типы характеров) Лиз Бурбо и В.Жикаренцев. Я своими словами. Лиз Бурбо намекает что да,есть основная маска но все маски присутствуют в человеке это раз. А второе что от масок и маски нужно и можно избавиться, проработать и.т.д. У Жикаренцева чуточку всё жесче и прагматичней. Он основную маску сравнивает с вагоном который тебе выдаётся для жизни. Он называет это не маской а типом характера. Он говорит что с характером бесполезно бороться, опиши его и живи с ним. И это как то мне более понятно потому как тело тебе тоже выдается и тело определённое. Как видно это два подхода к одному и тому же женский и мужской(а может и не так а типа идеализация и прагматизм например). Заметил что мужской подход в данном вопросе мне ближе а женский мне как бы больше нравится что ли.) Вот тело. И есть тенденция его менять, кто то худеет, голодает,применяет диеты. Кто то качает мышцу. Кто то выще пластику делает. Но на мой взгляд тут есть грань переступив которую, наизменявшись, перекачавшись, перенаевшись диет, увеличив губы и груди ты будешь транслировать "Я не люблю тебя моё тело, мне выдали какое то левое тело и мне приходится его менять". Так же, на мой взгляд, с маской(типом характера). Причем по телу это проще увидеть и тут есть некая мера т.к. вряд ли ты будешь пришивать себе третью грудь). А по маске сложнее.)
Алина11: Алина11 пишет: Скрытый текст Пытаюсь понять, с кем я так себя чувствовала. Скорее всего, отец. Причем, не пойму что именно там за механизм. Что-то типа такого: вот я говорю-говорю с ним, активность-активность-активность, а он как бы молчит, слушает... Слушает и слушает. А потом раз - и выдаст вердикт. Вот 2 часа может слушать, а потом раз - сказал "Это все не так"))) И так паршиво себя чувствуешь... Чего за травма? Причем, чем он дольше молчит, тем больше хочется говорить, чтоб пустоту заполнить. И так паршиво, когда говоришь, а потом еще как в "награду" такой вердикт... (кстати чего там за маска не выносит молчания? кто хочет пустоту заполнить? то ли беглец, то ли ригид имхо) Лушка, это я конечно не про тебя, но у меня реакция на твои посты такая. Вот походу один в один с папочкой моим проигрывается... Что исчо раз подтверждает, насколько все субъективно и зеркалисто
Алина11: Алина11 пишет: то ли беглец Беглец походу. Он же ощущает себя пустым местом, если ему не отвечают, слабо реагируют... Вообще хочется все-таки конкретно разложить свои травмы-маски, что увидеть механизмы. Вот зависимого своего я увидела, спасибо форуму, стока тут на его тему поисписала. С остальными травмами хуже, какие-то фрагменты вижу, и в некое кристаллизированное целое они пока не собираются... То есть когда я чувствую и веду себя как зависимая, вижу сразу. А бывают ситуации, где не могу определить, понять, что чувствую, что хочу...
Рута: Лушка, скажу тебе честно, у меня на тебя - реакция страха. Мне Лушка год назад в моего зависимого тыцьнула. Ну, я знала, что он у меня есть, но мне так хотелось его стороной пообходить, на потом оставить... Ну, где-то подтолкнула - типа, как в кустах не прячься, все равно он выпирает .Но как-то и неприятно немного было, что он так плохо маскируется)). Ну а сейчас, разгребя некоторые его прикрывавшие стрессы, я вижу, что вот корень всех моих заморочек в этом зависимом и сидит. Так что, Алина, это хороший знак У Лушки чуйка - не даст тебе в кустах пересидеть .
Алина11: Рута, я дописала там выше 1451. Ну ты прямо телепат))) С зависимым мне Лушка помогла больше всех. И Лена еще. А вот теперь мне кажется, Лушка у меня уже не зависимого долбает, а кого-то другого Кстати, возможно контролирующего. Кто хочет все делать правильно, чтоб у него даже посты были типа правильные? Имхо он, друг... Хотя если учесть, что контр-й поздняя модификация зависимого, становится яснее... Вот кстати интересно было бы увидеть этот переход от зависимого к контролирующему... Вообще таки думаю у меня эти два друга базовые... Причем, сменяют друг друга. Когда один не может достичь своей цели, включается второй, и наоборот... Хотя не знаю, что-то я путаюсь как-то..
Рута: Алина11 пишет: Лушка у меня уже не зависимого долбает, а кого-то другого ЧВ твое долбает. И страх перемен(=страх неизвестного) - это если по посту с Шаменковым. А че тебе так себя надо в какую-то маску запихать? Типа, если стресс просто, в маску не вписывется, то уже неприлично? Типа - ну, я ж не виновата - это все маска, все по Бурбо(=по инструкции).
Алина11: Лушка включает у меня СМНЛ... ВОТ как он чувствуется... Так чувствовалось с отцом... Итого... Додумайте сами... Вот когда ТАК перестанет чувствоваться, значит, что-то сдвинулось... Рута пишет: А че тебе так себя надо в какую-то маску запихать? Типа, если стресс просто, в маску не вписывется, то уже неприлично? Все стрессы вписываются в те или иные травмы-маски. А себя впихивать в них тоже надо. Травма - как букет. Видение травмы вскрывает суть ситуации. И вместо попытки осознавать ВСЕ свои чувства в конкретной ситуации, есть шанс отпустить весь букет... Да это ограничение, в каком-то смысле. Но можно отработать и отпустить. Но отпустить только отработав, потому что иначе оно не уйдет, все время будешь возвращаться... Как у меня щас... То хочу (изучать эту тему), но не хочу, ах не надо меня ограничивать... И так по кругу... Это просто рабочий инструмент, который потом может быть отброшен... Я бы хотела увидеть более четко маски эти... у себя лично. Пока что вроде бы хорошо вижу зависимого... С другими каша...
Алина11: Гена с Лушкой - за освобождение, отпускание образа себя... Разидентификацию... Маски-травмы наоборот вроде бы как его укореняют. Щас я веду себя как зависимый, щас как этот, щас как тот. (Причем, важно не просто название обозначить, важно увидеть свое чувство, свой механизм, личный, хорошо прочувствованный, изученный...) Что из этого правильно я не знаю. Я скорее буду делать второе, пока. Когда все увижу, механизмы, может, перейду и к первому. Я почему-то чувствую в себе некое сопротивление прыгать сразу дальше. Я чувствую в этом неотработанное у себя.
Гена: Алина11 пишет: Слушает и слушает. А потом раз - и выдаст вердикт Так мазик делает. Вообще маски это как попробуйте, посмотрите что вы и другие поступают стандартно и автоматически, вы не какой то особенный а один из пяти психотипов например, как вам такое. Это как приглашение попробывать,поиграть. С определением масок можно забыть начало книги Л.Бурбо а там вот: по моим наблюдениям, большинство детей переживают четыре следующих этапа: 1-й этап — познание радости существования, бытия самим собой; 2-й этап — страдание от того, что быть самим собой нельзя; 3-й этап — период кризиса, бунт; 4-й этап — чтобы избежать страданий, ребенок уступает и в конце концов строит из себя новую личность, соответствующую тому, чего хотят от него взрослые. Некоторые люди увязают в третьем этапе и всю свою жизнь постоянно находятся в состоянии противодействия, гнева, или кризиса. На протяжении третьего и четвертого этапов мы и создаем в себе новые личности, маски — несколько масок, которые служат нам для защиты от боли, испытанной на втором этапе. Этих масок всего пять, и соответствуют они пяти основным душевным травмам, которые приходится переживать человеческому существу.
лушка: Вообщем, я сегодня звезда Начнем по порядку))) кто там еще в кустах прячется? Алина11 пишет: Причем, чем он дольше молчит, тем больше хочется говорить, чтоб пустоту заполнить. И так паршиво, когда говоришь, а потом еще как в "награду" такой вердикт... (кстати чего там за маска не выносит молчания? кто хочет пустоту заполнить? то ли беглец, то ли ригид имхо) Алина, все как всегда, не волнуйся))) это зависимый, это он во вне направлен, это для него очень нужна обратная связь . Ригид не выносит холодности, там другое Алина11 пишет: Кто хочет все делать правильно, чтоб у него даже посты были типа правильные? Имхо он, друг... Хотя если учесть, что контр-й поздняя модификация зависимого, становится яснее... А если так воспринимаешь, это скорее ригид, хотя если задевает, это скорее контролер, у ригида примерно так" О, я в этом недостаточно совершенен, спасибо!!! будем над этим работать" Хотя... если при этом страх, то все таки зависимый, контролеру не страшно, ему море по колено Рута спасибо, для меня твое мнение ценно Кстати о птичках, всегда тебя видела как беглеца))) Ты, чем то на подругу мою похожа, такая.... уравновешенная что ли, а она прям типичный беглец)) Гена пишет: Так мазик делает. Геннадий, что то вы к мазикам как то не равнодушны)))Сначала Ленку так увидел, теперь моя очередь))) Мазик так делает да, но он это делает с целью все обгадить, ну типа не только ведь у него должно быть все плохо)))да и видит он все, в темных тонах... А кто у нас из кустов выдергивает? Кто ошибки выискивает? Либо ригид, либо контролер, зависит от посыла. У контролера , доказать свою правоту. У ригида исправить несовершенное. Мой посыл всегда примерно такой," О, тут ошибка, нужно срочно все уладить, что бы было ладненько и совершенненько" А вот почему тебе, везде мазики мерещатся, это вопрос.... Это все конечно сильно утрировано, но примерно так. Вообщем Алина не страшись))))) если я молчу, значит все совершенно
лушка: Рута пишет: ЧВ твое долбает. И страх перемен(=страх неизвестного) - это если по посту с Шаменковым. Точно, очень уж хочется, что бы Алина наконец то, перестала их боятся)))) Алина11 пишет: Лушка включает у меня СМНЛ.. А у меня Гена его включает Гена, ну полюби уже , а ты все мазохистом обзываешься....
Алина11: Лушка, спасибо тебе Гена пишет: 1-й этап — познание радости существования, бытия самим собой Вот Ген имхо это и есть та любовь к себе, с которой ты был не согласен)))) Ну то есть я имела в виду скорее что-то такое.
Легенда: Ну то есть в детстве таки меня хотели грохнуть и я это понимала)))? Ну либо я нечто интерпретировала как угрозу жизни, как потенциальную смерть, своим детским умом и телом, так? Получается, мы все получаем печать страха, в каком-то виде, когда приходим сюды... Так?Уграза жизни в детстве? Сколько угодно. Бежала - упала, палец в дверях придавила, коленко разбила, об угол стукнулась, горячим обожглась - это все стрх, угроза жизни. В это время кто-то что-то делал, говорил ли пел ли, готовил ли. смеялся ли. И все это на подкорку. День был или вечер, солнце светило или дождик шел... Такой вот механизм. Алина11 пишет: Пытаюсь понять, с кем я так себя чувствовала. Скорее всего, отец. Причем, не пойму что именно там за механизм. Что-то типа такого: вот я говорю-говорю с ним, активность-активность-активность, а он как бы молчит, слушает... Слушает и слушает. А потом раз - и выдаст вердикт. Вот 2 часа может слушать, а потом раз - сказал "Это все не так"))) И так паршиво себя чувствуешь... Чего за травма? Зависимый а дальше контролирующий. Тема предательства. Это и так понятно. Умная ты и все умом хочешь понять. Так контролирующие себя ведут.
Гена: Алина11 пишет: Вот Ген имхо это и есть та любовь к себе, с которой ты был не согласен)))) Именно так. Но там два этапа: 3 бунт и 2 страдание. Из 4 этапа в 1 этап хочут усе прыгнуть минуя 2 и 3. Ну и занимаются мастурбацией("любовью к себе"). Бунт и страдание, "покой нам только снится" как у классика.
Гена: лушка пишет: Мазик так делает да, но он это делает с целью все обгадить, ну типа не только ведь у него должно быть все плохо)))да и видит он все, в темных тонах... Мазик молчит, терпит то бишь когда другой говорит. Это молчание, терпение и есть опережающее страдание мазика. Он уже опередил говорящего, а тот этого не видит. Мазик,на мой взгляд, самая сильная маска. Сильная и трудноразличимая. Наверное я счас её изучаю в себе и именно поэтому втюхиваю её вам.
Легенда: Гена , это действительно трудная маска. К тому же, как оказалось - самая неприятная. И Лиз Бурбо пишет, что травму униженного обычно труднее распознать и признать, чем любую другую. Точно так и есть. Эта маска такая... унизительная. Противно ее в себе видеть и признавать. Потому и отложена была на долго. Но вот пришла и ее пора. Ее черты. штрихи, мазки так или иначе запечатлены во всех других масках, поскольку именно страдание - удел мазохиста. Тоже разбираю эту травму. Еще заметила, как уже писала выше, что эта травма, похоже, имеет свойство накапливаться. Потому люди с возрастом полнеют или же полнеют у них какие-то части тела, в зависимости от того, где особый пробой в униженности. Пока не встретилась информация, что аккумулирование страданий ведет к мазохизму, но похоже, что так и есть.
999: Гена пишет: Именно так. Но там два этапа: 3 бунт и 2 страдание. Из 4 этапа в 1 этап хочут усе прыгнуть минуя 2 и 3. Ну и занимаются мастурбацией("любовью к себе"). Бунт и страдание, "покой нам только снится" как у классика. Что-то когда я про это же написала, но другими словами, Гена обозначил это как умничанье ( ну конечно он писал про себя, понимаю) 999 пишет: И вообще я лично не понимаю, как можно правду СДЕЛАТЬ истиной. Наверное, это когда не проживая урока, хотят посредством получения Знаний через прочтение и следования "инструкциям" избежать его? Тогда конечно проблемы будут - ведро станет поглубже. Ты про это имел в виду? Миновать 2и 3 этап не получится. ИМХО (вместо "я думаю" А то для Гены это ох большая разница)
999: 999 пишет: Миновать 2и 3 этап не получится Из 4-го в первый только через страдания. Но это уже не те надуманные страдания, которые на 2-ом этапе. Там настоящие, через крушение иллюзий, которые и открывают истину.
Гена: Легенда пишет: Эта маска такая... унизительная. Некоторые фразы из Жк про психотип мазика каторые заставили задуматься: "Унижения он не переносит и потому стремится к нему, чтобы еще и еще раз пережить его. Они тащат свою ношу и не способны увидеть, что легко могут сбросить ее. Впрочем, это вполне понятно, потому что, как мы уже говорили, когда находишься внутри блока, его невозможно увидеть. Это возможно, только если начать просматривать внешние знаки и осознавать происходящее. Первая защита мазохиста — это «Щупальца». Он, действительно, выпускает из ауры щупальца, которые тянутся к солнечному сплетению того, с кем мазохист имеет дело, чтобы захватить сущность человека, вытянуть ее наружу и овладеть ею (можно даже сказать, пожрать ее); тогда он будет чувствовать себя в безопасности. Эти же самые щупальца работают и против самого мазохиста. его негативной целью является оставаться закрытым; он любит отказывать и запрещать, любит отсутствие результата (ведь именно этому его и обучали в детстве). Наличие негативной цели приводит к появлению двойного узла, который замечательно управляет мазохистом, заставляя его переживать свойственные ему страдания и боль: «Если я рассержусь, я буду унижен; если — нет, я тоже буду унижен». Внутри мазохиста все время живет огромный страх унижения." Про защиту "щупальца" интересно. Заметил в себе что иногда проскальзывает желание словно обнять человека, непонятное такое ощущение не связанное с любовью и дружбой. Видимо это вот эта защита.
Алина11: Гена пишет: Заметил в себе что иногда проскальзывает желание словно обнять человека, непонятное такое ощущение не связанное с любовью и дружбой. Фуууу, Гена, это ужасно, бррр (шутка) Надо срочно придумать, как защититься от их "щупалец". Для меня актуально, у меня ж папу назвали оным)))
Легенда: Гена пишет: Некоторые фразы из Жк про психотип мазика каторые заставили задуматься: О! И меня заставили задуматься. К тому же я как-то про Жикаренцева совсем упустила. По ходу мазохист во мне просыпается. Про щупальца пока не понятно. (Первая мысль - я так не делаю ) Кстати как-то давно освобождала стыд и он таким спрутом увиделся. И вот теперь образовалась связка: стыд - щупальцы - мазохизм. Только не думала, что мазохист так делает с другими, ведь это уже садизм скорее: Он, действительно, выпускает из ауры щупальца, которые тянутся к солнечному сплетению того, с кем мазохист имеет дело
полная версия страницы