Форум » За дверьми форума » Vote: Согласны ли вы с нижеобозначенным мнением об учении ЛВ? » Ответить
Vote: Согласны ли вы с нижеобозначенным мнением об учении ЛВ?
grildar: Прочтите текст ниже и ответьте на вопрос опроса. Только сделайте это честно! Нужен просто статистический срез. Отвечайте НЕТ, только если четко видите ошибочность написанного. Если есть сомнения или частично вы согласны, то отвечайте ДА. Если вообще не понимаете, то НЕ ЗНАЮ. Если есть желание, можно прокомментировать (кратко) свой ответ... ...К методике ЛВ приходят от того же банального страха перед болезнями и неудачами. И этот страх же взращивается, хотя на поверхности кажется, что он отпускается. И этой методикой многие задавливают себя, не давая переживать то, что приходит, сразу отпуская это, опять же из страха заболеть и т.п. Поэтому процесс получается такой, что одно лечим, другое калечим, т.к. такого уровня напряжение при отпускании стресса не может не сказаться в будущем на здоровье. И на каком этапе человек начнет болеть из-за переизбытка методики, а не из-за первичной обусловленности с мыслями понять нереально для простого смертного. Да, физическое тело болеть не будет, если не будет сильного вовлечения и веры в мысли. Этого достаточно. Не обязательно совсем над собой производить манипуляции некие и пытаться руководить своей жизнью. У ЛВ нет приятия, у нее есть контроль над жизнью, т.е. ее естественным процессом. В это ее учение превратилось. И севший на нее, не может с нее слезть, т.к. подвязан оказывается, движимый одной надеждой перемен в будущем. Человек не живет в настоящем, он отвергает, прогоняя свои стрессы. Это чистой воды взращивание желания благополучия, удовольствия и страха перед болезнями и неприятными вещами...
сусанна: grildar, само по себе учение интересно...ведь по большому счету и мы идем к единению в Духе, ЛВ также пишет, что себя, свое внутреннее Я и тело не есть одно и тоже. Мы также учимся принимать любые проявления жизни, только учимся пропускать через свои энергии, очищая свое эн - информ. поле. А девочки нутром приняли, интуитивно, только страхов много еще, если бы приняли Мир в целом, то не отвергали бы ничего и никого. А по сути получается, только поверхностно почитав или попробовав практику по ЛВ, начали охаивать. Это их урок, а к Адвайте мы придем другим путем...по ЛВ. Я не читала подробно, меня смутили слова - если увидите Будду, убейте Его, т.е. проявление агрессии. Поэтому сказать однозначно затрудняюсь, конечная цель ...примерно такая же, как у ЛВ ...уйти от многократного перерождения, выучить уроки Школы мудрости ...уроки жизни.
Fenix: Я бы так сказала: ЕСЛИ(и далее по тексту) ...К методике ЛВ приходят от того же банального страха перед болезнями и неудачами. И этот страх же взращивается, хотя на поверхности кажется, что он отпускается. И этой методикой многие задавливают себя, не давая переживать то, что приходит, сразу отпуская это, опять же из страха заболеть и т.п. Поэтому процесс получается такой, что одно лечим, другое калечим, т.к. такого уровня напряжение при отпускании стресса не может не сказаться в будущем на здоровье. И на каком этапе человек начнет болеть из-за переизбытка методики, а не из-за первичной обусловленности с мыслями понять нереально для простого смертного. Да, физическое тело болеть не будет, если не будет сильного вовлечения и веры в мысли. Этого достаточно. Не обязательно совсем над собой производить манипуляции некие и пытаться руководить своей жизнью. По моему это и имелось в виду. У ЛВ нет приятия, у нее есть контроль над жизнью, т.е. ее естественным процессом. В это ее учение превратилось. И севший на нее, не может с нее слезть, т.к. подвязан оказывается, движимый одной надеждой перемен в будущем. Человек не живет в настоящем, он отвергает, прогоняя свои стрессы. Это чистой воды взращивание желания благополучия, удовольствия и страха перед болезнями и неприятными вещами... Здесь я бы ударение сделала на : В это ее учение превратилось. То есть так бы всю эту цитату озаглавила, именно в это вложен смысл всего последующего изложения. Вот с этими поправками, я отвечаю "ДА"
Мадам: Я думаю, что проблема в том, что учение Л.В. не оправдало тех надежд, которые возлагал на него практикующий. Почему? Возможно что не понял главного либо не достаточно работал с собой либо в силу характера не склонен анализировать свое "плохое" и действительно нуждается в других "инструментах" либо не нашел для себя в учении Л.В. того, что искал, вообщем причин много и нужно их уважать, даже если с ними не согласен. Поэтому практикующий ищет дальше. Но дело в том, что в учении Л.В. есть несколько моментов, которые смущают: 1) смерть Учителя 2) физическое состояние Учителя ( например полнота, отеки Л.В.) 3) а самое важное, что нужно сказать себе правду о своих поступках, а также понести ответственность за свои ошибки в жизни, простить себя, найти другой способ проживать какие-то ситуации и строить жизнь по-другому иначе ничего не поменяется. От вскрытия такого количества "негатива" в своей жизни действительно может наступить депрессия, потому что вначале идет только "плохое" .... Это все в общем не очень просто для обычного, среднего человека. И если человек найдет в себе силы идти по учению Л.В. до конца, то это уже не простой человек. Учение Адвайты намного проще, тем что не нужно особо ничего в себе исследовать, искать свои просчеты, ошибки, а просто проживать жизнь тем, кем ты есть на сегодняшний день. Это намного проще и удобнее. Но тут заковыка в том, что люди не просто приходят в духовные учения, а потому что у них по мере своей жизни накопилось множество претензий к жизни, а по сути к себе. Т.е. они не счастливы в следствии какого-то своего выбора и получили то, что сейчас имеют. Значит они недовольны этим состоянием и поэтому опять же пошли в духовные учения. Таким образом Адвайта не даст ничего нового, все останется на том же уроне, котором и было, а ведь это и был момент старта. Таким образом Адвайта - это возвращение к старту, а именно к недовольству жизнью. Только уже с другим настроением, а именно обещанием принятия того, чем был недоволен раньше. Это еще одна новая игрушка для ума. Более приятная, чем предыдущая. Но в любом случае хорошо, что открыли тему за Адвайту и теперь каждый, кому это учение по Душе и помогает расслабиться, может пообщаться с единомышленниками. И не будет этих бессмысленных конфликтов на форуме в каждой теме. Так как действительно странно, что люди, которые работают со своими эмоция по учению Л.В. спорят с теми, кто это учение отвергает, но при этом говорят, что тоже имеют опыт этого учения, которое им много дало и даже иногда вообще не очень корректно выражаются при этом. Тогда возникает вопрос у нового участника, а кто же из них (спорящих) на самом деле прав?Неужели это и есть результат практики учений Л.В. и Адвайты, а именно хамство, которое прикрывается высокими словами? Действительно и мне может помочь такие учения, если после практики этих учений люди не могут позволить другим людям практиковать то, что им нравиться? Если люди за столько времени практики до сих пор позволяют оскорблять друг друга, зачем вообще чему-то учиться? Значит и то и другое учение ложно либо люди, которые его практикуют не поняли самого главного, именно не научились строить взаимоотношения. А ведь почти все ошибки случаются как раз из-за неумения строить взаимоотношения со своими близкими и не очень близкими людьми. Это тоже самое как учиться здоровому питанию у полного человека. Поэтому могу сказать, что есть много вопросов по одному и другому учению, которые остаются открытыми. И возможно что рано или поздно эти ответы придут, а пока нужно научиться уважать друг друга даже в споре и не переходить на личности, а то и откровенное хамство. Это никого не красит, а еще и приносит минусы тому учению, от имени которого человек призывает кого-либо к чему -либо. Это то, что я хотела сказать по поводу скандалов на форуме. З.Ы.А вообще мне помогло преобразить мою жизнь в лучшую сторону именно учение Л.В. По своему личному опыту скажу, что все о чем писала Лууле Виилма в своих книгах - работает. Важно только делать то, что написано и как можно старательней и тогда все получиться. И если наступил такой период в жизни, что кажется, что ничего не происходит, сколько я не отпускаю, то НЕ СДАВАТЬСЯ и не искать легких путей,а делать дальше работу над своими ошибками, учиться, учиться и еще раз учиться. Вообщем-то для этого нам и дана эта жизнь, чтобы прожить ее счастливее и мудрее чем наши родители. А тому, кто выбрал в своей жизни учение Адвайты тоже зеленый свет и пусть они с помощью этого учения найдут свое счастье, решат какие-то свои сложности и возможно откроют еще какие-то законы жизни, о которых сейчас никто не знает. Самое главное, чтобы не было противостояния или отвержение одного во имя другого, а было сотрудничество, тогда будет польза и тому и другому учению.
grildar: Мадам тебя попросили проголосовать в той форме, в которой предложено, а не устраивать тут тему. открой тему отдельно и там пиши. так сложно было внимательно прочитать?
Мадам: grildar пишет: Мадам тебя попросили проголосовать в той форме, в которой предложено, а не устраивать тут тему. открой тему отдельно и там пиши. grildar пишет: Если есть желание, можно прокомментировать (кратко) свой ответ... Я ответила на твой вопрос и прокомментировала свой ответ, только кратко не получилось, потому что есть много вопросов к тому учению, которое мы практикуем и делать вид, что этих вопросов нет уже никак не получается. И именно на том, что есть вопросы к учению Л.В. построен весь конфликт на этом форуме.
grildar: Мадам пишет: Я ответила на твой вопрос и прокомментировала свой ответ ты проголосовала?
Мадам: grildar пишет: ты проголосовала? Конечно, а чего бы я столько писала? тебе интересен ответ? я НЕ поддерживаю мнение Лены по поводу учения Л.В., потому мне хорошо именно в процессе обучения и никакого напряга мне это не создает, НО!!! возможно у Лены не так и она чувствует напряг и поэтому так пишет. Вообще с фонаря она бы не написала, значит прецедент есть. Понимаешь Ильдар....каждому хорошо по разному...нет одной истины для всех. И чем больше споришь с человеком, тем глубже он погружается в свое мнение, и даже если у него есть какие-то сомнения по поводу его взгляда, то от протеста - он их откидывает. Я убежденна в том, что нужно изначально разрешить другому человеку делать то, что ему нравиться до тех пор, пока он сам не поймет истинность-ошибочность его пути и тогда он САМ придет и скажет, что это была какая-то фигня, а возможно и придет и принесет что-то полезное. Потому что сейчас разговоры на уровне теории, которая всегда много обещает и они особенно ничего не стоят. А вот годика через 3-4 будет интересно пообщаться по теме Адвайты с девочками. Так как они уже не раз меняли свое мнение об учениях которые они практикуют( ты вообщем -то и сам не раз это наблюдал), то предположу, что будет также, хотя.....все может быть... Может действительно Адвайта - это самое лучшее учение. Как гриться сможем наблюдать за развитием учеников этого Учения, а тогда уже и будем делать выводы. А так пустопорожний разговор.
Лала: зачем это все?
Осень: Мадам пишет: Может действительно Адвайта - это самое лучшее учение. нужно добавить: для кого-то. почему бы и нет ?
сусанна: Лала пишет: зачем это все? Вероятно, потому что нет принятия мира таким, какой он есть. Каждый хочет донести свою правду, считает, что именно он прав. Если человек считает, что прощать нечего, я уважаю его точку зрения, это его выбор, а навязывать мне ...совсем необязательно...у меня свой выбор. Мой выбор не желаете увАжить?
grildar: Лена777-Хелена пишет: Потому что когда хотят вложить в чужие слова свой какой то смысл и свое "кривое видение", то оперируют цитатами, вырванными из контекста. Так же и мои цитаты вырвали из контекста и пытаются им придать "свой" вкус посредством давления массой. Может, хватит уже врать и извиваться? Покажи мне хоть одно слово/фразу, что я вырвал из контекста? Я взял тексты двух из твоих трех постов, что ты написала по ЛВ! И каждый из них – это твое вполне цельное высказывание. Один средний не стал вставлять – он просто большой и громоздкий для голосования. Чего ты так боишься, что высказанное тобой будет вынесено на всеобщее обозрение? Публичная порка, публичное порицание, унижение и сожжение на костре вас до сих пор так страшит, что вы даже от страха не видите, что ничего страшного нет и в помине! Ты высказала свое честное и откровенное мнение, и я тебе благодарен за него, хоть я и был вчера в шоке, что у меня даже злоба в ответ не включалась!) Но высказала ты его только под стрессом – я случайно нажал на педаль больную – в спокойном состоянии все было бы тобой сглажено, что ты и стала делать после, как успокоилась, и делаешь это сейчас. И хорошо, что была сорвана маска, и прозвучало все так, как есть. И ничего такого страшного не случилось. Никто тебя не обвинит в твоем мнении – оно твое! Вчерашняя тема вскрыла наличие методологических противоречий. После тебя и Мадама озвучила свои сомнения… Смысл был с моей стороны ругать вас за то, что вы не работаете с тем, чего не понимаете? Это – уже серьезная хронь для форума, когда люди, вроде как позиционирующиеся как продвинутые, демонстрируют такое слабое знание материала! Просто хорошо видно, как у человека слаба именно практическая, прикладная часть, когда ты видишь, что человек не смог понять вполне четких деталей, застрял на вполне конкретных вещах, которые ты в свое время сам успешно прошел, преодолел. Я то это вижу и могу указать на эти нюансы – что я и сделаю позже, но человек этого пока не видит, не понимает, т.к. не добрался до этого этапа, но самое главное, что он все уже понял, сделал свои выводы-вердикты и слышать уже ни о чем больше не желает! Самое смешное, что он даже не осознает, что всего лишь застрял на полпути, но уверен, что все понял! Ну что ж, это его право – я лично не собираюсь никого тащить никуда – не надо мне этого приписывать. Вообще, меня поражает на форуме стародавние, замшелые реакции в ответ на то, что я пишу. У меня и гордыня, и желание всех подавить, контролировать, заставить плясать под свою дуду, у меня догматизм и т.д., и т.п. Начинают в ответ мне писать, что у всех свой путь, свое видение и понимание, что не надо навязывать свое другим, что все учения об одном – выбирай что хошь и прочая чушь! Это - реально чушь! Это говорится просто от вашего тотального дилетантства в плане понимания тонкостей методологии работы по ЛВ! Да, ребяты, вы просто дилетанты-любители в плане понимания ЛВ! И это – факт! Я настаиваю на ЛВ только потому, что в моих руках – это эффективнейший инструмент, который помогает мне во всем, я любой вопрос-проблему могу решить с его помощью! Моя жизнь кардинально поменялась и внутри, и снаружи! И я меняюсь щас с большой скоростью – за недели, месяцы, мне уже не нужны годы, чтобы что-то понять-выковырять в себе. А вы все судите обо мне старом! Я просто не пишу про свои достижения, серьезнейшие прорывы, хотя это было бы лучшей рекламой, и мне не пришлось бы на вас тут наезжать и призывать лучше работать! Я не люблю так – для меня это некое торгашество, что вызывает корысть, особенно у женщин, а значит, вранье.. И мне больше ничего не надо в помощь именно по этой причине – это же логично, зачем мне что-то еще?! А не потому что у меня догматизм или что-то еще. Вы просто не представляет, какую чушь вы пишите в ответ - все ваши реактивные реакции – можно сразу писать список стрессов для отпускания! Но вам разве это надо? Попробуй напиши – такой визг начинается – как ты посмел меня обсудить, обнажить прилюдно мой любимый стресс! Вы на форуме ЛВ, на котором всегда обсуждали друг дружкины стрессы, но щас это уже табу! У вас типа свой путь. Какой свой путь? Он у вас дома на кровати, а не тут! А здесь форум ЛВ – вот и соответствуйте ему! Если это уже какой-то другой форум – смените вывеску, и вопросов не станет… Когда я сталкиваюсь в работе с человеком, профессионально владеющим темой, мне в голову не придет сказать ему на его замечания мне, что я что-то не понимаю, что он навязывает свое мнение, что запрещает мне думать по-своему и т.п., я спокойно отношусь к тому, что я по отношению к нему ПО ДАННОЙ ТЕМЕ – действительно дилетант - и это – нормально! Вы же не будете спорить с токарем на заводе, как ему точить деталь? Признайте свое дилетантство, вернее перестаньте этому сопротивляться и нападать на того, кто вам это сказал. Отпустите лучше униженную злобу на обвинения... И быстрее начнете двигаться вперед...
эс: ...К методике ЛВ приходят от того же банального страха перед болезнями и неудачами. или с верой в прощение И этот страх же взращивается, хотя на поверхности кажется, что он отпускается. Или уровень страха снижается, и страх перестает управлять твоими поступками И этой методикой многие задавливают себя, не давая переживать то, что приходит, сразу отпуская это, опять же из страха заболеть и т.п. осознано переживается то что приходит, на осознание теперь есть время Поэтому процесс получается такой, что одно лечим, другое калечим, т.к. такого уровня напряжение при отпускании стресса не может не сказаться в будущем на здоровье. при прощении напряжение уходит, тело расслабляется, мысли не скачут И на каком этапе человек начнет болеть из-за переизбытка методики, а не из-за первичной обусловленности с мыслями понять нереально для простого смертного. болеть прощая вряд ли, другие причины могут быть Да, физическое тело болеть не будет, если не будет сильного вовлечения и веры в мысли. это и решается прощением Этого достаточно. Не обязательно совсем над собой производить манипуляции некие и пытаться руководить своей жизнью. руководить - это о будущем, прощение - о том, что есть У ЛВ нет приятия, у нее есть контроль над жизнью, т.е. ее естественным процессом. У ЛВ нет отрицания, есть предложение признать и не держать (ся), от пустить и пусть идет естественным процессом В это ее учение превратилось. тут мне нечего сказать И севший на нее, не может с нее слезть, т.к. подвязан оказывается, движимый одной надеждой перемен в будущем. из прощенного вчера в осознанное сегодня, а завтра само показывает в чем разница Человек не живет в настоящем, он отвергает, прогоняя свои стрессы. Это чистой воды взращивание желания благополучия, удовольствия и страха перед болезнями и неприятными вещами... мне жаль, что прощение видится в таком свете, по-моему оно открывает дорогу любви, а любовь растворяет все и растворяется в себе. Вместе с тем
Fenix: grildar пишет: Может, хватит уже врать и извиваться? grildar, что-то стало часто звучать в твоих постах , что все врут. Если учитель говорит в классе, что все дебилы, то что это означает? Можно прямо по ЛВ. Я не оспариваю никак твоих прошлых достижений.( Про свои я молчу, потому что есть такой космический закон: Как только начинаешь хвастать, начинает отбираться. И ЛВ тоже про это писала, если хочешь найду подтверждающую цитату.) Но начинаю сомневаться в твоей адекватности относительно правильного восприятия её учения здесь и сейчас. И зачем я это пишу? Если ВСЁ у тебя зашорилось только на ЛВ. Это твой выбор. Дай другим свободу делать свой выбор, идти дальше, пусть по твоему мнению этот путь ошибочный, и ты делаешь это только из благих намерений. Но куда ведут благие намерения? Можно прямо по ЛВ. И ещё вспомни про зеркало... Я вот тоже это всё пишу из благих намерений относительно тебя. И уже готова к ..... Ты можешь мне поверить?
grildar: grildar пишет: Вчерашняя тема вскрыла наличие методологических противоречий. После тебя и Мадама озвучила свои сомнения… В общем, противоречия по методике ЛВ будем обсуждать здесь, в теме про адвайту я писать про ЛВ не буду, изначально не писал и не собираюсь. Я там написал вполне конкретные противоречия по самой адвайте, но их как всегда проигнорили, но я еще вернусь туда написать - дополнить... Чтобы вы мне не тыкали, что я только ругаю вас и ничего не объясняю, готов в этой теме поприсутствовать (пока есть запал ) и объяснить все непонятные нюансы в работе по ЛВ или даже глобальные противоречия в концепциях или философских надстройках.. Начну с постов Лены, потом Мадамы. Остальных, у кого есть вопросы, прошу пока повременить с ними, скорей всего я на них отвечу, когда напишу по пунктам вышеобозначенных авторов... Прошу модеров скопировать сюда три поста Лены из темы про адвайту, где она написла свое мнение про ЛВ, чтобы потом не было предъяв, что я не так трактую. Хотя эта тема - никакое не судилище. Все будет спокойно в рамках методологии объясняться. Если, конечно, опять визг не поднимут на пустом месте...
Лена777-Хелена: эс пишет: мне жаль, что прощение видится в таком свете, по-моему оно открывает дорогу любви, а любовь растворяет все и растворяется в себе. Надя, все это выдернуто из темы Адвайты, как кусок. И там раскрыто понимание вложенное в то, что приведено в цитатах. Можно не читать всю тему, на последней странице достаточно, если не брать во внимание ссылки. Принимаю тот факт, что твое понимание меня для тебя оно важнее и оно правильнее, так и должно быть, дык может статься, что оно не полное.
эс: Лена777-Хелена Лена, прости, вот что было предложено к голосованию, по тем пунктам я и разъяснила. Лена777-Хелена пишет: Принимаю тот факт, что твое понимание меня для тебя оно важнее и оно правильнее, так и должно быть, дык может статься, что оно не полное. Лен, да принимать нечего, потому что у меня нет моего понимания тебя, у меня точно есть приятие тебя
Мадам: grildar пишет: и объяснить все непонятные нюансы в работе по ЛВ или даже глобальные противоречия в концепциях или философских надстройках.. Давай! Мне очень интересно, думаю, что не только мне, так как многие новички-практикующие приходят с вопросом, а почему же Л.В. погибла? На форуме было выставлено ее прощальное письмо, но его, я так понимаю, тоже нужно разложить и объяснить. Сам понимаешь, когда есть хоть частичка сомнения, его нужно развеять, иначе мысль идет дальше и создает себе продолжение.
Лена777-Хелена: эс пишет: Лена777-Хелена Лен, речь идет о неких людях, которыми учение ЛВ воспринимается так как сказано в цитате? Тогда мой комментарий для этих неких Да. Спасибо. Очень благодарна этому голосованию, безгранично. У меня расширилось понимание определенного образа общения. Иногда мы сильно верим своим иллюзиям, тому как воспринимаем другого человека или не человека, а ситуацию. И чтобы усилить важность и значимость, а самое главное дать РЕАЛЬНОСТЬ этому нашему видению, ищем того, кто увидит то же самое. Поэтому ЛВ писала, что доказываем сами себе. То же самое было в теме со Школьным Учителем, это когда ищем в источниках литературных подтверждения. Очень ценно для меня. Спасибо всем.
Вишенка-Anya: Ребята, вам не кажется, что тему эту нужно удалить? Мы же люди, а не звери.... Конечно, это совершенно парадоксально, что такие вещи происходят на форуме о ПРОЩЕНИИ. Просто поразительно... Такие вот публичные казни, исходящие из дичайшего страха. Я понимаю, что страх тоже имеет место быть, но, все же, при всей Лениной выдержке, я представляю каково это - стать объектом такого вот... Я промолчу об авторе темы, мне просто нечего сказать, просто НЕЧЕГО... Даже нет определения этому. Пусть это будет называться " то, что есть", оно действительно то, что есть. Просто нужно задуматься, почему вы ПОДДЕРЖАЛИ эту идею..что в вас ЭТО СДЕЛАЛО, откуда оно идет, что им руководит.... Посмотрите на ЭТО, это вы? Разве? Не верю.. Задайте этот вопрос себе, каждый участник этой ветки, каждый, кто проголосовал здесь. За ЧТО вы голосуете? ЗА ЧТО? Вы же на форуме Виилмы находитесь....просто задумайтесь.... Лала пишет: зачем все это Лала, спасибо тебе большое. За эти три слова.
grildar: Вишенка-Anya пишет: Ребята, вам не кажется, что тему эту нужно удалить? Мы же люди, а не звери.... Нет, Аня. лучше удалите свои темы про адвайту - создали тему, нормальный конструктивный диалог вести не можете, любое оппонирование воспринимаете в штыки, от бессильной злобы, что нет аргументов, идет либо бешеная реактивная униженная злоба, либо просто дублируете тему. Конечно, я вас поймал на этом, теперь уже злобно не будешь реагировать.. Начали бегать ... Ржу просто, не могу... Вишенка-Anya пишет: Конечно, это совершенно парадоксально, что такие вещи происходят на форуме о ПРОЩЕНИИ. Просто поразительно... Вот тока не надо этого лживого пафоса. не надо... Вишенка-Anya пишет: Такие вот публичные казни, исходящие из дичайшего страха. Я понимаю, что страх тоже имеет место быть, но, все же, при всей Лениной выдержке, я представляю каково это - стать объектом такого вот... Вот это и есть ваша базовая проблема - болевая установка, которую несмотря на все старания метода Кришнамурти и ессно вашей кристальной честности и смелости, вы решить так и не можете - и уже много лет! Хотя вроде как можно было уже и решить... А это Вишенка-Anya пишет: Такие вот публичные казни, исходящие из дичайшего страха. Я понимаю, что страх тоже имеет место быть, но, все же, при всей Лениной выдержке, я представляю каково это - стать объектом такого вот... никак не связано с этой темой. И не надо выпучивать глаза от страха! у страха глаза велики! цитаты обезличены, и никто не просил Лену тут бегать и оправдываться, что ее текст вырвали из контекста и неправильно поняли! Что написано пером - не вырубить топором! Это тема - не по вашу душу. Эта тема для обсуждения методологии ЛВ! И успокойтесь уже... А лучше, если вы так противопоставили себя ЛВ, вам пойти бы на какой-нить другой форум - адвайтовкий форум. Логично, что вам тут делать нечего... Но видимо страшно идти к чистым адвайтцам - вдруг они вас раскусят? И еще. Хоть сто тем еще создайте, ничто не помешает мне прийти в них и написать свое мнение...
grildar: Вишенка-Anya пишет: Люди с параноидальным расстройством личности убеждены, что действия со стороны других несут в себе угрозу или дискомфорт. Бля, меня уже в параноики записали! Но на каком основании? что я оппонирую вам - вашей адвайте? При чем делаю это спокойно - почитайте тему адвайты внимательно! Где там паранойя? Одна сидела всю дорогу молчала - сейчас вышла из-за кулис и начала писать пафосные речи! Изощренную, ничем не подкрепеленную ложь! Другая в ответ на мои спокойные аргументы в теме - вдруг завелась с полоборота и начала визжать, даже тему хотела удалить! Человек не в состоянии написать более-менее длинный пост - судорожно строчит несколько предложений и отправляет, строчит и отправляет! Это - уравновешенность??!! Где тут умение не вовлекаться?? Мое умение читать ваше поведение - это паранойя? а для вас - публичная казнь? вообще-то, параноики - это вы! когда человек боится того, чего нет - это и есть параноидальный синдром...
Вишенка-Anya: grildar пишет: теперь уже злобно не будешь реагировать.. Да я никак не реагирую.... Вообще никак. Я просто смотрю-смотрю...просто смотрю. Мы похожи, я знаю почему я любила тебя с первого дня знакомства, почему написала тебе первая пять лет назад... Мы очень похожи... Даже когда мы поссорились и не общались пару лет, мне казалось, что я потеряла что-то очень близкое, я плакала, пару месяцев, и потом, всегда вспоминала, заходила на форум иногда, когда родила и меня здесь не было, читала твои посты по твоему профилю... Потом прошли годы, пути разошлись немного, хотя я никогда не забывала ЛВ, никогда ей ничего не противопоставляла, просто ты меня никогда до конца незнал, незнал что я и кто я, что мне нужно, почему у меня поиск происходит. Но это не важно... Мне хотелось просто сохранить то первое, то начальное, когда мы только познакомились, мне хотелось его протянуть, но я уже видела, что ты - не тот и я - не та. Тогда у меня начался конфликт, я хотела вернуть того тебя, которого знала - чистого, глубокого..ладно. Некоторые люди спрашивали меня, кто тебя терпеть не мог " что ты в нем нашла", у меня не было ответа. Я видела много достоинств, но любила, конечно, не за них. Потом я поняла, что если я люблю " того" тебя, то я не люблю. Я люблю образ, его и не было никогда. Я решила любить другой образ, новый, который есть. Любила его. А недавно, читая тебя, я вдруг увидела, что тот, кого я люблю - не существует,ВООБЩЕ. Я не могу предъявить ему ни одной претензии и не могу от него ничего потребовать, к примеру - стать другим или мне желанным. Я попросила внутри себя у тебя прощения, потому что я постоянно насиловала тебя в мыслях своими претензиями. И сейчас, когда даже я писала предыдущий пост о голосовании, я писала его и понимала - это ЛОЖЬ. Да, это ложь, но не та, в которой ты меня обвиняешь, а ложь истинная, ложь веры в то, чего не было никогда, но что я очень хотела видеть и создавала-создавала. Я и по прежнему тебя люблю, но больше не как "тебя", а как просто что-то родное. Пусть оно останется со мной, тебе ведь это не мешает, тебя там все равно нет. Я сейчас очень редко здесь бываю, захожу только в тему Лены, потому что указатели недвойственности - это все, то мне было когда-то интересно. Сейчас не интересны и они. Отвалилось ВСЕ. Ничего нет вообще, ПУСТО. Я иногда теряю ощущение головы или тела, веришь? Не помню как меня зовут. Захожу не потому что мне это как-то нужно, а потому что Лена предложила мне поделиться материалами с людьми, и , может, своим опытом ( который совершенно бесполезен) с теми, кто интересуется этим. Тема в светлых учениях, за дверьми, никому не мешает, и я там никому не мешаю, правда же? Ведь я не обязана "отчитываться" за свое видение, или может быть эмоции, за свою жизнь и свой путь, правда же? Мы ничего не должны друг другу, иначе ради чего все это? Все эти отпускания, прощения, стрессы, единство и недва? Давай мы просто оставим друг друга в покое, потому что я так больше не могу, мне это болезненно очень. Я все равно здесь редко появляюсь, ЛВ не жгу на костре. Да, у меня бывали всплески, я тоже некрасиво здесь себя вела, у всех разные периоды бывают, у меня был не простой путь постижения истинной природы и своего лица. Ты просто с ним не знаком. Но тебе ведь ничего не стОит простить меня за все это, как всегда прощала это тебе я? Потому что я прощала не тебя, а свои ожидания. И ты прости себе свои. Я не прошу, не предлагаю, не читаю тебе мораль. Я просто разговариваю с тобой, в надежде, что ты услышишь хоть немного. Забудь про меня, пожалуйста. Я ведь ничего тебе не сделала. И ЛВ ничего не сделала. Я отдала этому форуму 5 лет жизни и еще много чего и много кому отдала.... Я пока писала этот пост, проревелась, но уже не потому что мне жаль, и не потому что ты " не такой" в моих глазах, нет, "такой" и всегда им будешь, даже если сойдешь с ума. А потому что все это дерьмо, которое застилает глаза людям, которое и надлежит прощать по ЛВ, ПОЧЕМУ-ТО НЕ ПРОЩАЕТСЯ. И тогда мы имеем то, что имеем. И иногда мне от этого жаль...Только от этого.
Вишенка-Anya: grildar пишет: Бля, меня уже в параноики записали! Успокойся, я удалила пост. Делай что хочешь с этой веткой. Это твое дело. Прошу модераторов пост 41 удалить тоже. Моя правка закончилась, сама не могу уже.
grildar: Вишенка-Anya пишет: Успокойся, я удалила пост. И зачем удалять? Ну зачем?! Ну кто из нас контролирует и задавливает? Кому не хватает невовлеченности? Вы хотите, чтобы я вас не трогал, т.е. перестал вести себя так, как хочу, но по-вашему неправильно, т.е. опять контроль и задавливание? О чем так старательно всем Лена объясняла в теме... А я тоже может хочу как у вас - по адвайте! Я ведь так за годы по ЛВ себя задавил, законтролировался, превратился в методичку и т.п. ! Аня, а если серьезно, спс конечно за этот пост, но не могу не отметить "кристальную, чистейшую адвайту" в каждом написанном слове и фразе этого поста... Вишенка-Anya пишет: Давай мы просто оставим друг друга в покое, потому что я так больше не могу, мне это болезненно очень. Я все равно здесь редко появляюсь, ЛВ не жгу на костре. Почему ты не хочешь разобраться с этой болезненностью? Уже стока лет это видно. Я уже все понял, а ты все одергиваешь пальчик из рук медсестры, которая хочет у тебя взять из пальца кровь - для анализа... и последующего лечения... Вишенка-Anya пишет: Забудь про меня, пожалуйста. Я ведь ничего тебе не сделала. И ЛВ ничего не сделала. С чего ты решила, что я что-то делаю тут потому, что ты мне что-то сделала? ПОЧЕМУ? Ни ты, Ни лена, никто на этом форуме не знает, почему я тут - знаю тока я, и поверьте мне ни с кем лично это не связано. Это определенные стрессы, которые у меня с определенного периода в проработке. И я прекрасно вижу и осознаю, что делаю, что говорю. просто делаю тот или иной выбор. Ни ваша адвайта, ни вы мне не нужны, на самом деле... И не прощение мое тебе нужно. тебе нужен с моей стороны сигнал-ответ, что я тебя не отвергаю и не отказываюсь от тебя. а я тока и делаю, что демонстрирую отказ от тебя и разъединение - от этого ты плачешь. Не плачь, Аня. Время твое придет. Ручка твоя уже виднеется вдалеке. скоро дойдешь до нее... Когда-нить эти нескончаемые твои слияния-разъединения с людьми тебе опостылят... А пока прикладывай адвайту как примочку к больному месту - хоть так лучше, наверное, чем никак... не так больно... А в вашей теме постараюсь не писать. Тока и вы особо не засирайте людям, не знающим темы, головы вашими трактовками. не плодите ложь. а вообще на вашем месте я бы ушел на форум адвайты - у вас быстрее произойдет прозрение и выйдет нарыв. либо окончательное просветление произойдет ! А так, будете тут и дальше плавать. А местные будут задавать вам тупые вопросы! А Ильдар обвинять во лжи! Зачем вам этот мазохизм?
Вишенка-Anya: grildar пишет: а вообще на вашем месте я бы ушел на форум адвайты grildar пишет: Но видимо страшно идти к чистым адвайтцам - вдруг они вас раскусят? Мне больше некуда идти, я уже везде была. Тебе так хочется это услышать, хорошо. Только зачем? Все адвайто-сообщество ру-нета знает меня и запомнили меня на всю жизнь, почему - писать не стану. Они называли меня их " подарком", их " находкой". Меня знают русскоязычные Мастера, которые САМИ мне предлагали "стать мастером" и проводить встречи, просто однажды столкнувшись со мной. Которые говорили, что " такие как я - подарок для всех искателей" и таких как я они еще не встречали, и именно такие как я становятся лучшими учениками и учителями и перепрыгивают лучших мастеров. В адвайто-собщества, куда мечтают попасть тысячи людей - меня приглашали сами их основатели и Мастера, просто наткнувшись на мои тексты. Я прошла все " тесты" на просветление, и лично у мастеров, и в адвайто-сообществах, мои тексты, которые я подарила ищущим просто так, будут включены в несколько книг по современной нео-адвайте, которые готовятся к выпуску. Мои стихи хотели включить в поэтические книги, которые пересекаются с недвойственностью. Я отказалась. Мне предложили объявить себя "мастером" недвойствнности и проводить встречи, пригласили в несколько городов, мне даже учеников дали..., которые хотели именно меня. А знаешь, что? Я развернулась и ушла. И от всего отказалась, тексты отдала ( кроме стихов, они слишком личные) и попросила в книгах мое имя в соавторах не указывать. Почему знаешь? Потому что ВСЕ ОНИ ТАК И НЕ ПОНЯЛИ! Ничего. Тот, кого они назвали просветленной - НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Я ЕЕ НЕЗНАЮ. Так откуда ОНИ могут знать ее? КОМУ нужно это учительство? Эта власть? Это просветление? КОМУ надо учить кого? И ЧЕМУ? Тому, что они есть?!!!!!!!!!!!!!!!!Тому чем они всегда и были?!!!!!!!!!! Чему скажи?! ЭТОГО НЕТ. Нет НИЧЕГО, и ВСЕ ЕСТЬ. Но ты ни сейчас, ни, может быть, никогда не поймешь то, что я сейчас пишу. Кому какое дело до соответствия? Адвайтам, еще там чему-то? Тебе есть дело? Ну соответствуй! Это просто рябь..... Виилмы, адвайты, прочая херня. Я не отношусь ни к какому учению, я вообще ни к кому не отношусь. Я сейчас пишу " я" - но понятия не имею кто пишет и зачем. Никто ни к чему не относится, если только он сам так не решит, да и то - там нет никого, в этом решении. grildar пишет: Почему ты не хочешь разобраться с этой болезненностью? Уже стока лет это видно. Я уже все понял, а ты все одергиваешь пальчик из рук медсестры, которая хочет у тебя взять из пальца кровь - для анализа... и последующего лечения. Ты так ничего и не понял...НИЧЕГО. Пока, Ильдар. И форуму - пока Когда-нибудь вы загляните в собственное лицо, которое будет смотреть на вас ВЕЗДЕ и больше не сможете оторваться, вы пропадете там, это сожрет вас, вы там исчезнете, умрете. Вы уже там, даже сейчас, просто не хотите этого видеть.
Вишенка-Anya: grildar пишет: Когда-нить эти нескончаемые твои слияния-разъединения с людьми тебе опостылят... Знаешь, я с одним парнем познакомилась, который пообщавшись со мной, слез с героиновой зависимости 14-ти летней. Который вернулся к жизни и заново начал дышать, а медленно умирал и не хотел жить. Он, конечно, повесил это " достижение" на МЕНЯ, решил, что " я спасла его", это его заблуждение.... Но я-то знаю, что он просто СМОГ УСЛЫШАТЬ ТО, ЧТО Я СКАЗАЛА ЕМУ. Он услышал ЧЕРЕЗ МЕНЯ то, что не услышал от кого-то другого, возможно. Просто открытость, просто готовность, просто чистота, которая мне всегда была в нем видна, когда все называли его конченным наркоманом, который и сидел и вообще жизнь прожил не сладко. И у него все сейчас настолько хорошо, я даже удивляюсь. Почему я пишу это тебе? Наркоман с 14-летним стажем, обычный человек, смог услышать, а кто-то, кто очень умный и прекрасный практик " по ЛВ" - нет... И вот это мне видится парадоксом жизни, очень удивительным. Но " раз звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно". Такой путь у тебя, наверное, "глухой", " за стеной"...и не твоя эта вина. Я когда-то тоже такая была...
Fenix: Вишенка, пока! Мы тебя будем ждать. И снова, и снова. И в этом такая прелесть. Храни тебя Господь!
сусанна: Вишенка-Anya , своим " выплюнь" ...наплевала на всех и на себя в первую очередь, никакого дела нет тебе ни до людей, ни до себя..Самообман, пишешь и веришь себе, что пишешь?.Строишь воздушные замки, а мы живем на земле. Для чего тратишь энергию, если тебя ото всюду гонят? Заблудилась ты окончательно. Видит Бог ...пробовала я понять тебя, не сужу, ты ведь себя в первую очередь мордуешь. Великие нервы нужно иметь, что бы понять тебя. Аня, я не осуждаю тебя, принимаю такой, какая ты есть, ты себя пожалей. Ань, менталитет у нас другой, не такой, как на Востоке, тебе не удастся изменить мышление людей Севера. Тебе это нужно....изменить мышление потока целого народа, если сами "учителя" на Востоке тебя не понимают? В любом случае, ты ведь тоже нужна Богу.
Гостья: Какой смысл выносить на препарирование кем-то не точно выраженную мысль? Да если и точно выраженную, но не понятую? Какой смысл определять это большинством или меньшенством голосов? Что это докажет. И все же, Ильдар, спасибо за эту тему. Она была нужна. Не для голосования. (Голосование - это не в духе Лууле Виилмы и как раз противоречит ее учению, она сама шла против течения, против общепринятого мнения). Это важнейшая тема для многих, кто здесь написал и кто не написал. Спасибо всем. Аня, спасибо за искренность и открытость. Ильдар - за неуклюжую и не всегда удобную, на мой взгляд, помощь. Спасибо всем, кто стал мне родным и близким, может даже не догадаываясь об этом. Спасибо вам всем! До новых встреч!
Лена777-Хелена: Дело не столько во мне и Ане. Вот из-за таких вот голосований, преходов на личность, тыканий, яканий неотвязных навязываний своего видения, "наказываний" за то, что оно не такое, из-за этого люди новенькие боятся писать открыто о своих проблемах на форуме. А ведь есть такие, которым нужна помощь, а они боятся свои личные проблемы на обсуждение выложить и получить помощь. При таком положении дел весь смысл существования форума теряется, потому что, на нем общаться могут только старички, кто уже к этому всему привык и уже выписал все, что мог, у кого нет острой жизненной потребности в учении и которые знают азы учения. И это вредит назначению форума куда больше, чем флуд и некорректные ответы.
сусанна: Лена777-Хелена , не отделяй себя и Аню от нас, не бойся общения, никто в лоб не даст, это ведь "зеркало", хочешь принимай, хочешь"выплюнь", т.к. это не ты и мысль не твоя, другой человек признает свою ошибку и исправит. Не бойтесь общения, никто никого не гонит. Я сегодня столько "хорошего" у себя увидела благодаря Fenix и что сердиться буду? Не совсем же я глупая отказываться от такой помощи. Есть пословица...нечего на зеркало пенять, если рожа кривая.
Лена777-Хелена: сусанна , вот смотри, я тебя вообще ни от кого не отделяю . С чего ты взяла? И не обвиняю тоже. Потому что это всю волну поднял только один человек и я и его не обвиняю и не отделяю себя от него. Отделяю его "галюцинации" от него самого. И с "галюцинациями" не общаюсь я, т.к. это тени и они не реальны, чего им придавать реальность то? Если они "эти глюки" человеку нужны, он за них держится, то при чем здесь я, это его дитище и на его содержании, на его прокорме и энергии содержится. И я всех люблю особенности характера всех принимаю и это таки это значит, что нужно принять и дать реальность "всем глюкам" и кормить эту структуру дальше.
Лена777-Хелена: сусанна пишет: Есть пословица...нечего на зеркало пенять, если рожа кривая. У тебя прямо какая то защитная реакция передо мной. Понятно, что то, как происходит все в последнее время на форуме, все эти "разборки" многочисленные автоматом уже рождают желание "защищаться". Не нападала я.
сусанна: Лена777-Хелена , Лена, я не защищаюсь, т.к. нападения нет, старая привычка - растолковать всем и сразу - это есть. Защищаться глупо, от себя не уйдешь, лучше принять все как есть, тогда и сам себя поймешь.
Лена777-Хелена: сэра2 пишет: Очень прошу тех,кто в сердцах что-то удаляет,посты или темы,особенно эта вот тема и две других о недвойственности,НЕ УДАЛЯЙТЕ НИЧЕГО! Истинно, то, что прошло через тебя, оно никуда не денется, если оно было твоим переживанием, понимаешь? Все остальное формы, даже, если они будут удалены, то ничего не произойдет для тебя. Ведь у тебя есть то, что уже через тебя прошло. Подумай ЧЕГО ты боишься, за ЧТО цепляешься? Вот это за что цепляешься ты держишь в своем теле, т.к. нет иной реальности вне тела. Иная реальность вне тела - это умственные концепции, которые не размыты еще. Понимаешь, если ты не получила мгновенного опыта, то никакие темы, даже перечитанные сто раз не помогут, не откроют, не смоют этих концепций. Смотри в себя - это ВСЕ только для тебя, т.к. ты воспринимающий - все в тебе. Не держись за формы концептуальные, отпусти их, у них своя жизнь, свое существование Думаю, что никто ничего сейчас удалять не будет, не бойся.
grildar: Лена777-Хелена пишет: И я всех люблю Опять Ложь. Ибо вот она твоя правда-суждение: Лена777-Хелена пишет: Дело не столько во мне и Ане. Вот из-за таких вот голосований, преходов на личность, тыканий, яканий неотвязных навязываний своего видения, "наказываний" за то, что оно не такое, из-за этого люди новенькие боятся писать открыто о своих проблемах на форуме. А ведь есть такие, которым нужна помощь, а они боятся свои личные проблемы на обсуждение выложить и получить помощь. При таком положении дел весь смысл существования форума теряется, потому что, на нем общаться могут только старички, кто уже к этому всему привык и уже выписал все, что мог, у кого нет острой жизненной потребности в учении и которые знают азы учения. И это вредит назначению форума куда больше, чем флуд и некорректные ответы. Лена777-Хелена Прочти еще раз внимательно, что ты пишешь. Это - твое кривое видение, обусловленное невыносимой униженностью, когда кто-то, особенно если это мужчина, говорит тебе, что ты не соответствуешь. И пусть я буду плохим, но это тебе когда-нить даст возможность, этот чирь выдавить... Как ты можешь судить о ЛВ форуме, о ЛВ, о прощении? При этом говорить за всех. Ты - дилетант в этой теме! Ты не смогла пройти даже первого трудного этапа-барьера на этом пути - работе по ЛВ! Но с готовностью выносишь свои дилетантские суждения на весь форум! И ладно бы если бы ты хотела этот барьер пройти дальше, что было бы на этом форуме вполне нормальным, но ты даже не осознаешь что ты делаешь! Ты открываешь другую тему, явно противопоставляя себя и ее всей тематике форума! Пишешь, что ЛВ не работает по тому-то и по тому-то и начинаешь вести другую тему! Ваше нахальство и уровень эгоизма просто поражает! И еще хочешь, чтобы люди, которые глубоко в теме, молчали и давали тебе возможность в наглую засорять форум, засорять местным их итак засоренный мозг и по сути разрушать этот форум - его тематическую идентичность?? И если вы можете запудрить мозг большинству местного народа, просто потому что у них нет базы для аргументации, они дилетанты в этом, то со мной этот номер не прокатывает. Вас бесит моя неуступчивость, что я не боюсь идти на конфликт с вами. Один человек из старичков- Эс - написала против тебе, но очень-очень все сгладила - ну старая мозоль осталась, че ж сделаешь - я ее не осуждаю - но она осталась для вас хорошей... а для вас это сигнал, что надо продолжать в том же духе! Да? Ты никак не прониклась ее выраженным сожалением, когда она писала про прощение тебе, что ты так его понимаешь... Вы просто очумели уже все здесь? Элементарные вещи вы извращаете в полную противоположность! Вот так подобные дилетантизм и эгоизм разрушает все сферы нашей жизни в реале - посмотрите вокруг себя - вокруг одни только жующие тупые эгоистичные потребители!
Hasida: Лена777-Хелена , почему нельзя просто и спокойно делать то, что тебе интересно? Делать так, как ты считаешь нужным? Проработай свою реакцию. Я не изучала адвайту. Но посты ваши читать интересно, всегда есть над чем подумать. И я была бы рада возможности читать их здесь, а не искать по личкам.
Осень: Уважаемые, давайте уже перестанем флудить .
Гостья: Так как не флудить
Лена777-Хелена: Модеры заработали уже даже за дверью форума незя флудить.
grildar: Осень ты можешь объяснить, что ты щас делаешь с темой? чистишь? Модеры! почему никто не пишет, прежде чем что-то делать с темой и в теме??? Вы забыли правила?? Почитайте! Вы обязаны предупредить, оповестить, а потом делать! И вы не можете перенести тему за двери, тока флуд из нее! Кто перенес - верните тему на место - в тело форума, тема нужная!
Осень: Ильдар, тему я не переносила. А сейчас почистила только эмоции. Лена777-Хелена , так флуди, но не зафлуживайся)). Срач тоже рабирать не сильно охота. И читать через год ни кому не нужно. А для себя вы уже выплеснули, вроде...
Лала: grildar, тему перенесла я. к Светлым учениям она не имеет никакого отношения. обмен мнениями в скандальной форме, исключая первую страницу. так что никаких нарушений.
Лала: Осень, тема За дверьми форума. чистить не нужно. или перенеси ее в вопросы и ответы.
grildar: Осень перед чисткой ты должна предупредить в теме - вдруг людям это надо сохранить! Почему все на этом форуме делается не по правилам? тогда и перенеси ее обратно, раз почистила. а остальным, кто это с темой в тихоря подло делает и просто мстит, скажу - не нарывайтесь! не объявляйте мне войну! потому что я могу в нее вступить... И я не шучу.
Лена777-Хелена: Лала , Осень , перенесите ее в Добро пожаловать в форум. Т.к. идея была такова, что ЛВ учение не может принести вреда и это и хотели доказать!!! Пусть будет то, что хотели доказать. Никому вреда не принесет. А я все-равно писать уже вряд ли что буду.
grildar: Лала пишет: grildar, тему перенесла я. к Светлым учениям она не имеет никакого отношения. обмен мнениями в скандальной форме, исключая первую страницу. так что никаких нарушений. Лала я перестаю тебя уважать. ты не имела права так делать - читай выше! не по правилам. и исходя из своего умозаключения, что тема находится не там! ты должна была во-первых написать о своем намерении что-то сделать, а во-вторых - переносить тока флуд из этой темы!
Лала: grildar, ты можешь завести новую тему по ЛВ, контроль и давку эмоций, работу с телом, со своими выкладками и методологией как и хотел. Заведи. и все ценные посты отсюда(1ю стр.) я могу перенести. а эта тема-голосование, оторое нужно лично тебе, которое в итоге перешло в спор с переходом на личности и ругань. это не прибавляет уважения ни к ЛВ, ни к ее учению, ни к тебе лично.извини grildar пишет: Лала я перестаю тебя уважать. твое право. ко мне это не имеет никакого отношения.
Конsтанта: grildar пишет: не нарывайтесь! не объявляйте мне войну! потому что я могу в нее вступить... И я не шучу. Ты не шутишь, ты уже бредишь. Ты - не гуру. Твое мнение и учение ЛВ - две большие разницы. С чего ты решил, что ты - истина в первой и последней инстанции. О чем ты голосуешь, что ты доказываешь. Бред... А чем воевать, проработай лучше отношения с мамой и с женщинами вообще. То, что ты пришел на форум давно, раньше меня, еще не доказывает, что ты "истинный преданный". А тему вообще надо удалить на фиг. Кто за то, чтобы тему удалить? Может проголосовать, открыв новую тему? Полный абсурд.
grildar: Лала пишет: а эта тема-голосование, оторое нужно лично тебе, которое в итоге перешло в спор с переходом на личности и ругань. это не прибавляет уважения ни к ЛВ, ни к ее учению, ни к тебе лично.извини Лала это твое личное мнение, не решай за всех! зафлудили эту тему тетенки из темы адвайты - их никто не звал этого делать! я в их теме не флудил! а если вы так считаете, то почему с этими двумя темами ничего не делаете? почему их две? почему в добро пожаловать висит левый мусор - там никто его не чистит! и т.д. но почему то тебе не понравилась моя тема и ты полезла исправлять, как тебе вздумалось! не спросив и не предупредив - как ты обязана была сделать!
Fenix: Конsтанта , ну и попадёт тебе на орехи!
Hasida: grildar пишет: как ты обязана была сделать! подкрепи свои слова выдержкой из правил форума
Конsтанта: Fenix, да и ладно, я вообще не хотела на форуме писать из-за этой всей бодяги. А на счет орехов, так я сделаю так: что-то приму по адвайте, как бы нет ничего такого, что нужно было бы принимать, а что не примется, то отпущу по ЛВ. И волки сыты и овцы целы. Это компромисс. А как реагируют на внешние раздражители адвайтовцы и ЛВ-эшновцы - так пока не тому, ни другому направлению чести это не делает.
grildar: Конsтанта те говорят - не пиши, а ты все равно пишешь! те говорят да, ты - нет! это - белое, ты - нет, это не совсем белое, тут какие-то пятна есть! все фигня - ты говоришь, голосование нахер никому не нужно, я буду писать! не переносишь чужую категоричность и если слышаться приказы? займись, это - тема поджелудочной. и не благодари за подсказку..
Конsтанта: grildar пишет: те говорят да, ты - нет! это - белое, ты - нет, это не совсем белое, тут какие-то пятна есть! Я делаю так, как ЛВ учила: ничего не принимать на веру. Нужно течь по жизни, а не долбиться в стенку. ПРИ-НЯ-ТИ-Е. Есть такое слово. ПРО-ЩЕ-НИ-Е - этому учит ЛВ. Тоже можешь не благодарить.
Лена777-Хелена: Лена777-Хелена пишет: перенесите ее в Добро пожаловать в форум Девченки, перенесите вы ее туда и сделайте закрытой, пжл, иначе это никогда не закончится.
grildar: Hasida не тупи. я их вчера читал, и ты почитай. тут всегда так делалось, из-за этого тут ругались, когда тебя тут в помине не было! из недавнего - Усите за это попадало, когда она не спросив удаляла и т.п. Лала все это знает, она сама так всегда делала. Например посмотрите тему про бурбо - как там флуд был вычленен...
grildar: Fenix пишет: Конsтанта , ну и попадёт тебе на орехи! Конsтанта это тебе от местной подпевалы - в твою тему про провокации. вот кто тут у нас провоцирует конфликты? так потихоньку, из-за спин? Кто кусает незаметно за жопу? Чтоб меня еще больше разозлить? Кто?
Лала: grildar Ильдар, я не удалила ни единого поста. или ты несешь моральные потери от того, что тема За дверьми))?
Лала: Лена777-Хелена пишет: цитата: перенесите ее в Добро пожаловать в форум Девченки, перенесите вы ее туда и сделайте закрытой, пжл, иначе это никогда не закончится. зачем)? Ильдар пришел проработать стрессы, мы ему поможем. все хорошо
Fenix: grildar пишет: вот кто тут у нас провоцирует конфликты? так потихоньку, из-за спин? Кто кусает незаметно за жопу? Чтоб меня еще больше разозлить? Кто? - ФЕНИКС наконец то нашёлся виновник!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Hasida: grildar пишет: тут всегда так делалось это не правила форума. А вот правила: Арсений пишет: Знания, почерпнутые в книгах, прежде всего применяйте к себе. Не нужно превращать какие-либо слова в культ, и поклоняться им, разбрасывая всюду по темам. Любое фанатичное поведение на форуме совершенно не приветствуется, т.к. склонно притягивать массу негатива. Арсений пишет: Форум предназначен для тех, кто стремится разрешать свои неурядицы через работу над собой. Если Ваша цель изменить мир, не изменившись внутренне, то разжигание конфликтов «За дверьми форума» запрещено, т.к. даже здешние распри служат осознанию себя. Мочить оппонента до полной "победы" не уместно, когда Вы находитесь на форуме, посвященному прощению. Итак, если Ваше пребывание на форуме мотивировано одним лишь желанием оскорбить кого-то из участников, то после предупреждения модератора Вы можете получить бан. Арсений пишет: Если Вас что-то задело и Вы не можете удержаться от накала страстей и использования резких выражений в сторону того или иного участника, то знайте, что хамить и препираться строго запрещено во всех разделах форума, кроме как «За дверьми форума». Здесь Вы можете выплёскивать накипевшее в любой удобной вам форме, негодовать на полную катушку, позабыв об интеллигентности. Если Вы таки, проявив неосознанность, начали провоцировать конфликт в пределах форума, Ваши сообщения будут перенесены "за двери", а Вы будете оповещены личным сообщением. После трёх личных сообщений Вас ждёт отпуск (т.е. бан) на неопределённый срок. Будь добр, уважай правила форума. И прекращай уже этот бабский треп по всем темам. Хочешь быть конструктивным - будь им.
Мадам: Лала пишет: зачем)? Ильдар пришел проработать стрессы, мы ему поможем. все хорошо Ильдар! Это правда? Ты просто на нас прорабатываешься?
Конsтанта: grildar, тебе зачем вообще эта тема? Какова цель? Втоптать оппонентов в грязь? Так ты же знаешь, что втопчешь ты здесь, тебя втопчут в другом месте. Ты хочешь доказать, что адвайта - туфта, а ЛВ - круто? А зачем? Кому нужно, тот это понял и принял. Знаешь же, что можно привести коня к водопою, но пить не заставишь. А ты пытаешься. Новички разберуться. Если захотят, а не захотят, то прочитав эту тему еще больше расхотят. Я приняла ЛВ. Увидела во многом сходство с адвайтой. Противоречий нет. Кто видит иначе - их проблемы. Что доказывать: стакан наполовину полон или наполовину пуст?
Конsтанта: grildar пишет: Чтоб меня еще больше разозлить? Кто? Бабы, бабы, бабы. Все беды от них. Ильдар, а помнишь я тебе ссылочку давала на Нарушевича? Ты послушал или мимо проскочил?
Лала: Мадам пишет: Ильдар! Это правда? Ты просто на нас прорабатываешься? Руся, почитай внимательно. если бы человек хотел говорить по делу и делиться своими наработками. как обещал, он бы это сделал. Этого нет. очевидно, цель-поругаться=проработать свои стрессы. и адвайта, ЛВ, правила, новички и порядок на форуме-только повод для этого. Участвуя в диалоге, мы помогаем Ильдару зацепиться за наши слова и вылить все. именно поэтому тема За дверьми. охолонет, сам все увидит. если захочет)))
grildar: Лала пишет: grildar Ильдар, я не удалила ни единого поста. или ты несешь моральные потери от того, что тема За дверьми))? ты понимаешь, че говоришь? почему тема про ЛВ должна быть за дверями? кароче мне надоело с вами - как об стенку горох! вы любого человека доведете до белого каления. перенесите пжл тему в вопросы. я в ней буду писать про ЛВ. (почистите тока от последнего флуда) и не для адвайтцев, вернее ихнего флуда! эту тему зафлудили они, чего я в их теме не делал! они просто хронически не переносят оппонирования! С курсом и Радугой было тоже самое, и по хлеще! если щас местных до обморока пугает седняшняя буча, то мне смешно. В свое время Тандра и Искра просто негодовали по поводу самого присутсвия Радуги на форуме. И как раз до меня была буча. Ей задавали простые вопросы, а она в ответ уплывала! Что бесило страшно! Я сам с ней, с Линой сцепился после своего прихода - было очень похоже что и сейчас... И потом были бучи - как завели тему про курс... а так, пишите все, кто имеет аргументацию. а не про какули и про то, какой на этом форуме плохой Ильдар. на меня это не действует. я не буду в сотый раз говорить прощай форуму.. вы просто глупые, дай вам бог здоровья! а жизнь все покажет - увидите!
grildar: Hasida ты совсем не в адеквате? ты не способна прочесть и понять про КАКИЕ ПРАВИЛА Я ПИШУ В ДАННЫЙ МОМЕНТ?? эти выдержки ты мне не тыкай - я не начинал свару! вопли начали другие! не валите все на меня! я писал про правила, как редактировать темы - вот про это и почитай!
grildar: Мадам пишет: Ильдар! Это правда? Ты просто на нас прорабатываешься? Мадам че за вопрос? я ж говорю, вы тут ваще не понимаете, что такое ЛВ! и твой вопрос, почему умерла ЛВ - такой уже анахронизм уже, что просто диву даешься! и это говорит о том, что ты где была, там и застряла... и теперь этот вопрос! я же написал, что прекрасно осознаю, почему я щас здесь! я писал тебе лично, что нахожусь под стрессами горла, что идет проработка! ты тоже слепая, глухая, как константа? которую легче пристрелить, чем что-то объяснить, она будет упорно отвечать свое - одно и тоже!
Hasida: grildar , мне по большому счету все равно, что там у тебя активизировалось..маска ригидного или синдром прапорщика в гареме. Надеюсь, специалисту твоего уровня не составит труда уйти в себя и понять причину такого бурного реагирования. На форуме гораздо больше людей, чем мы видим. Я часто даю ссылки знакомым, приглашаю их к общению. Люди приходят и вместо помощи находят грызню. Это не способствует развитию форума.
Конsтанта: grildar, ты сам уплываешь от ответа. Если не уплываешь, тогда ответь: почему ты так неуважительно общаешься? Дело не втом, прав ты или нет. Просто по человечески. grildar пишет: ты не способна прочесть и понять про КАКИЕ ПРАВИЛА Я ПИШУ В ДАННЫЙ МОМЕНТ?? Ты пишешь о правилах поведения на форуме. А элементарные правила общения игнорируешь. Ты можешь прочесть и понять про КАКИЕ ПРАВИЛА Я ПИШУ В ДАННЫЙ МОМЕНТ?? Может все дело в этом? Умение общаться уважительно и ровно, без наездов и оскорблений. Сначала grildar пишет Мадам: тебя попросили проголосовать в той форме, в которой предложено, а не устраивать тут тему . открой тему отдельно и там пиши. так сложно было внимательно прочитать? То есть было требование только голосовать. Теперь grildar пишет: перенесите пжл тему в вопросы. я в ней буду писать про ЛВ Ты хочешь вести дневник? Так много требований. Одни сплошные требования и правила. Упреки в их нарушение и несоблюдении. Уличение в чем-то своем: создали тему, нормальный конструктивный диалог вести не можете, любое оппонирование воспринимаете в штыки, от бессильной злобы, что нет аргументов, идет либо бешеная реактивная униженная злоба, либо просто дублируете тему. Конечно, я вас поймал на этом, теперь уже злобно не будешь реагировать И все в этом роде. Где конструктивный диалог?
grildar: я не знаю, как вам еще всем объяснить? непреодолимая тупость забила своим бурьяном весь этот форум! 1. ВЫ ВСЕ НАХОДИТЕСЬ НА ФОРУМЕ ЛУУЛЕ ВИИЛМЫ!!! 2. АДВАЙТА В ЦЕЛОМ ПРОТИВОРЕЧИТ ЛВ! И НЕ НАДО НИКАКИХ ЛЖИВЫХ ОТМАЗ - ТАК И ЕСТЬ! ОБ ЭТОМ ПИШУТ САМИ МЕСТНЫЕ ПРИВЕРЖЕНЦЫ! 3. ЛЮДИ ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБЫ ИЗУЧАТЬ И РАБОТАТЬ ПО ЛВ, СИДЯТ В АДВАЙТЕ! 4. ДЛЯ МЕНЯ ЭТО НЕ ПРИЕМЛЕМО! И Я ИМЕЮ НА ЭТО ПРАВО - ВОЗМУЩАТЬСЯ ЭТОМУ! И КАК ХОЧУ - ПРОТЕСТОВАТЬ! 5. ЕСЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО Я НЕ ПРАВ - ЧИТАЙТЕ ПУНКТ №1! 6. И НИКОГДА НЕ ЗАБЫВАЙТЕ, НА КАКОМ ФОРУМЕ ВЫ НАХОДИТЕСЬ!
grildar: grildar пишет: 2. АДВАЙТА В ЦЕЛОМ ПРОТИВОРЕЧИТ ЛВ! И НЕ НАДО НИКАКИХ ЛЖИВЫХ ОТМАЗ - ТАК И ЕСТЬ! ОБ ЭТОМ ПИШУТ САМИ МЕСТНЫЕ ПРИВЕРЖЕНЦЫ! 3. ЛЮДИ ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБЫ ИЗУЧАТЬ И РАБОТАТЬ ПО ЛВ, СИДЯТ В АДВАЙТЕ! и НА ЛЮБУЮ ТЕМУ, КОТОРАЯ БУДЕТ ПОКАЗЫВАТЬ ПОДОБНЫЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ, У МЕНЯ БУДЕТ ТАКАЯ ЖЕ РЕАКЦИЯ! и пусть кто-нить скажет, что я не прав!
Конsтанта: grildar, ты как маленький. grildar пишет: ДЛЯ МЕНЯ ЭТО НЕ ПРИЕМЛЕМО! И Я ИМЕЮ НА ЭТО ПРАВО - ВОЗМУЩАТЬСЯ ЭТОМУ! И КАК ХОЧУ - ПРОТЕСТОВАТЬ! Вот это особенно говорит о том, что человек долго и упорно изучал читал книги ЛВ о принятии ипрощении. Ну протестуй. Выйди на улицу, объяви забастовку, объяви голодовку, разбей монитор в знак протеста... А лучше - отпусти все это как учила ЛВ. ИЗ УВАЖЕНИЯ К ПАМЯТИ ЧЕЛОВЕКА, НА ФОРУМЕ ИМЕНИ КОТОРОГО ТЫ НАХОДИШЬСЯ.
grildar: Конsтанта пишет: grildar, ты сам уплываешь от ответа. Если не уплываешь, тогда ответь: почему ты так неуважительно общаешься? Конsтанта ты мне надоела... я пошел за ружьем!
Hasida: приняв адвайту, придется принять, что ты никто
Конsтанта: grildar, нет, про ружье я не говорила. Только мирные методы урегулирования.
grildar: Конsтанта пишет: Вот это особенно говорит о том, что человек долго и упорно изучал читал книги ЛВ о принятии ипрощении. Ну протестуй. Выйди на улицу, объяви забастовку, объяви голодовку, разбей монитор в знак протеста... А лучше - отпусти все это как учила ЛВ. ИЗ УВАЖЕНИЯ К ПАМЯТИ ЧЕЛОВЕКА, НА ФОРУМЕ ИМЕНИ КОТОРОГО ТЫ НАХОДИШЬСЯ. Вот когда Лена сейчас читает твою дилетантскую писанину, она еще больше укрепляется в своем мнении, что ЛВ - это судорожная от страха прощалка, контроль и задавливание... Займись собой. ты тут зачем? почему ты не можешь пройти мимо моих протестов? ВСЕ. ОТСТАНЬ. УЧИ МАТЧАСТЬ.
Мадам: Лала пишет: Руся, почитай внимательно. если бы человек хотел говорить по делу и делиться своими наработками. как обещал, он бы это сделал. Этого нет. очевидно, цель-поругаться=проработать свои стрессы. и адвайта, ЛВ, правила, новички и порядок на форуме-только повод для этого. Участвуя в диалоге, мы помогаем Ильдару зацепиться за наши слова и вылить все. именно поэтому тема За дверьми. охолонет, сам все увидит. если захочет))) Я поняла тебя Лала. grildar пишет: Мадам че за вопрос? я ж говорю, вы тут ваще не понимаете, что такое ЛВ! и твой вопрос, почему умерла ЛВ - такой уже анахронизм уже, что просто диву даешься! и это говорит о том, что ты где была, там и застряла... и теперь этот вопрос! я же написал, что прекрасно осознаю, почему я щас здесь! я писал тебе лично, что нахожусь под стрессами горла, что идет проработка! ты тоже слепая, глухая, как константа? которую легче пристрелить, чем что-то объяснить, она будет упорно отвечать свое - одно и тоже! Все. Я-пас. Я не хочу общаться с тобой в таком ключе "глухая, слепая, ты там стоишь или ты здесь стоишь, пиши так или пиши этак". Твои стрессы горла-это твои стрессы и нужно с ними работать по Л.В., а не по Адвайте, как ты сейчас делаешь.Именно Адвайта дает зеленый свет на реактивность и на то, чтобы ничего в себе не задерживать, а Л.В. учит прощать и работать с собой. Ильдар либо ты извиняешься и перестаешь обзываться и раскидываться обвинениями либо я лично буду с тобой прощаться. Мой лимит прощения и толерантности к тебе уже закончился. Ты уже достал своей истерикой. Если сможешь найти в себе силы остановиться СЕЙЧАС, то на этом этапе можно еще повернуть назад, если НЕТ, то доказывай свою правоту дальше, возможно это принес тебе счастье - быть правым, но при этом остаться одному. Мне не хочется терять с тобой отношения, но видимо ты уже со мной их потерял, поэтому у меня выбора нет.
grildar: Hasida пишет: grildar , мне по большому счету все равно, что там у тебя активизировалось..маска ригидного или синдром прапорщика в гареме. Надеюсь, специалисту твоего уровня не составит труда уйти в себя и понять причину такого бурного реагирования. ты во мне не сомневайся! поверь, я знаю, что делаю! а вот тебе давно пора разобраться с собой - типа, почему ты будучи дилетантом в теме полезла в модеры? любишь власть? или у тя такая защита от тех кто поумнее тебя? или от мужиков? борешься с ними всю жизнь? не любишь когда мужик сверху главный в гареме? и по жизни? Тока не надо оправданий - это такая элементарщина! даже тут на форуме это уже все давно прошли... Разбирайся... ------------------------------- ВСЕ. НАДОЕЛИ. Модеры. Лала, наверное, раз уж тронула эту тему. почистите тему и сделайте как я просил в посте 3210.
Конsтанта: grildar пишет: Займись собой. ты тут зачем? почему ты не можешь пройти мимо моих протестов? А тебе чье внимание нужно? Для кого ты пишешь? Если для себя, то веди дневник. Если для кого-то конкретного, то есть ЛС. Но вроде ты пишешь, что это для всех. Тогда почему всех "посылаешь"? Знаешь что, иди-ка ты сам ... учи мат. часть. Да повнимательней. И стрессы это не пятой чакры, а всего лишь третьей, так что не преувеличивай. И то, что я тебе написала, никаким образом не умаляет значимость учения ЛВ. И это не горлом и кулаками доказывается, а здравым смыслом.
grildar: Мадам пишет: Мне не хочется терять с тобой отношения, но видимо ты уже со мной их потерял, поэтому у меня выбора нет. Мадам выбор есть всегда! хоть ты включи мозг и помолчи! не лезь сюда. когда я начну писать по теме, тогда пообщаемся. пусть все, кого мучает униженная злоба, выскажутся про меня... потом тему почистят и перенесут...
Лена777-Хелена: Hasida пишет: приняв адвайту, придется принять, что ты никто Да, поэтому такая реакция. Достижения обнуляются, эго восстает против того, что я, вложившая столько никто. grildar пишет: Вот когда Лена сейчас читает твою дилетантскую писанину Лена уже который день не все читает и имеет ощущение, что особенно сегодня "День открытых дверей в дурдоме" - всех "больных" выпустили и они организовали тут войну со своими тенями. Как минимум двое из них попали на наш форум. С "ужасом" думаю, как нас воспринимают люди с чистым сознанием, насколько наше сознание "больное".
Конsтанта: Вообще, я сталкивалась в жизни с подобным повдением людей. Обычно это сильное стрессовое сотояние. Ильдар, не знаю, права я или нет. Но ты знаешь, что все преходяще. Закончится этот период в твоей жизни и начнется другой. Нужно просто принять все как есть. Или, по крайней мере, пережить.
сусанна: Чистая смехотерапия.
Конsтанта: Лена777-Хелена пишет: С "ужасом" думаю, как нас воспринимают люди с чистым сознанием, насколько наше сознание "больное". Да у всех сознание одинаковое, все из одного источника. Речь идет о стрессах, а не о людях. Если у людей чистое сознание, они не запачкаются, если загрязненное, увидят грязь. Позже почистятся.
Лена777-Хелена: grildar пишет: Вот когда Лена сейчас читает твою дилетантскую писанину, она еще больше укрепляется в своем мнении, что ЛВ - это судорожная от страха прощалка, контроль и задавливание... Ильдар, я понимаю, что ты боишься, что я себе причиню вред. Спасибо тебе за заботу обо мне. Не бойся, на самом деле ЛВ и адвайта сопоставимы, там есть свои "ключи". Можно вместе их найти, если не агрессировать и не бояться. И не агитирую я людей бросать ЛВ, нет. Наоборот я хотела и хочу понять почему под ЛВ взращивается такая ЛИЧНОСТЬ и как работая по ней, этого не сделать. Потому что, как ты пишешь, все бои и войны на форуме - это вот эти взрощенные личности с претензиями на свои достижения и свою правоту и страхом перед ничто. А страх перед ничто - это огромедный страх смерти. Почему его взрастили, вы же его прощали?
Конsтанта: приняв адвайту, придется принять, что ты никто Дело не в адвайте. ЛВ писала о том же самом. Но быстро только сказка сказывается, а дело порой годами делается. Я искренне надеюсь, что тему почистят, потому и пишу.
grildar: Лена777-Хелена Ок. по-вашему я не адекватен, что пиши-пишу-пишу. А вы? А вы все - адекватны? вы зачем тут пишите? при чем, вы сами адекватные вещи пишите? Лена777-Хелена пишет: С "ужасом" думаю, как нас воспринимают люди с чистым сознанием, насколько наше сознание "больное". Да не волнуйся ты уже за то, как тебя оценивают! Никто тебя не распнет за то, что ты с грязным сознанием. трясущимися руками хватаешься за свое эго... Все толкуешь про адвайту, а сама тут же всему противоречишь, показывая свой простой базовый стресс. и даже этого не видишь...
Конsтанта: Лена777-Хелена пишет: хотела и хочу понять почему под ЛВ взращивается такая ЛИЧНОСТЬ и как работая по ней, этого не сделать. Лена, да очень просто. Если человек изначально ставил какую-то цель и начинал заниматься практикой именно из-за этой цели, в результате это и вылезет. Дело не в методе. Дело в посыле. У Ильдара в стрессах явно идет тирания и пренебрежение к женщинам. Он это и убирать не собирается, как вроде этого и нет, хотя ему все участники форума об этом говорят. Человек слеп и глух. В танке. Так разве дело в ЛВ?
Лена777-Хелена: grildar пишет: Ок. по-вашему я не адекватен, что пиши-пишу-пишу. Где я это писала, что именно ты неадекватен, по сравнению со всеми? И я столь же неадекватна. grildar пишет: Да не волнуйся ты уже за то, как тебя оценивают! Никто тебя не распнет за то, что ты с грязным сознанием. трясущимися руками хватаешься за свое эго... Это ты навешиваешь сейчас на меня. Потому что я из других побуждений писала пост. Ты хватаешься, цитируешь посты и переворачиваешь их под себя. Пиши простым текстом на ссылаясь на личности то, что хочешь донести.
Лена777-Хелена: Конsтанта пишет: Дело не в методе. Дело в посыле. В посыле много заложено, метод может усиливать посыл. И я всего лишь ищу эти грабли и все. Да, посредством сопоставления с адвайтой, поскольку она действительно дает душевный.
Лена777-Хелена: Лена777-Хелена пишет: хотела и хочу понять почему под ЛВ взращивается такая ЛИЧНОСТЬ и как работая по ней, этого не сделать. Потому что, как ты пишешь, все бои и войны на форуме - это вот эти взрощенные личности с претензиями на свои достижения и свою правоту и страхом перед ничто. А страх перед ничто - это огромедный страх смерти. Почему его взрастили, вы же его прощали? Ильдар ответь пжл на этот вопрос не переходя на личности. Теоретически.
grildar: Лена777-Хелена пишет: Наоборот я хотела и хочу понять почему под ЛВ взращивается такая ЛИЧНОСТЬ и как работая по ней, этого не сделать. это твое огромное заблуждение. НАСТОЯЩЕЕ ПРОЩЕНИЕ к этому не приводит, а просто чтение, и даже заучивание книг (как это было у Феникс), духовное мусоление умом - да. у тебя все было написано в той второй цитате, где ты ничего не поняла и все потом напутала! именно этим мусолением и страдают все современные духовные форумы. ЛВ отличается, если знать ключ - ВСЕ, ЧТО АНАЛИЗИРОВАЛОСЬ, ДОЛЖНО В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ПРОЩАТЬСЯ! ИНАЧЕ ОНО ПРЕВРАЩАЕТСЯ В МУСОЛЕНИЕ И ЗАСОР! что щас и происходит на форуме, сейчас он такой же как и все среди прочих... этого нюанса многие не понимают - и не поймут, скока не кричи! потому что это все открывается с практикой и только с ней! а прощение всего сущего, что есть вокруг вас и внутри вас, если говорить обобщенно, приведет вас к глубинному пониманию вашей сути, а также понимаю прочих учений - в т.ч. адвайт и т.п. но у вас есть выбор - не прощать здесь и сейчас, дать выход тому что идет. можете вообще не прощать, а зантиматься чужими жизнями, и махнуть на свою - это я про ЛВ, и иметь то, что имеете... это - универсальный закон, его ЛВ не сочинила, она нам про него напомнила просто! прощение - это не учение ЛВ, вы даже этого разъединить не можете, потому что не знаете, что такое настоящее прощение! оно вне концепций и философских надстроек! это просто ключ, механизм выживания для людей, возможность избавляться от иллюзий этого мира! если вы его будете применять, вы придете к тому, что написано в адвайте, но придете по-настоящему, а не умом, как щас это делаете, и не на фоне от эйфории, как это всегда бывает! почитайте темы про курс - там про все эти эйфории давно уже все было написано... как вы пришли к этому и как вам стало легко, хорошо, спокойно и благостно, как вы прониклись всем этим, как вам стало легче и лучше и т.д.
Лена777-Хелена: grildar , ок, ты не мусолишь, откуда у тебя этот страх в таком количестве? Все остальное твои домыслы, критика и обсуждения. По факту и конкретно ты не ответил ничего.
Конsтанта: Лена777-Хелена пишет: По факту и конкретно ты не ответил ничего. grildar пишет: ВСЕ, ЧТО АНАЛИЗИРОВАЛОСЬ, ДОЛЖНО В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ПРОЩАТЬСЯ! ИНАЧЕ ОНО ПРЕВРАЩАЕТСЯ В МУСОЛЕНИЕ И ЗАСОР! Это ответ. Так должно бы быть. Но вы друг друга или не слышите или игнорируете, выдергивая только выгодное для себя. При этом возникает сомнение, а делаешь ли Ильдар ты так как пишешь, если делаешь, то откуда такая волна? Лена, а ты все же мало практиковала ЛВ. Без обид. У тебя просто не было времени физически.
Лена777-Хелена: Конsтанта пишет: Лена, а ты все же мало практиковала ЛВ. Без обид. У тебя просто не было времени физически. Галя, ты ответь на вопрос который я задала, т.к. ты так же, как Ильдар, свою личность-личуну не готова утерять. А вот эти домыслы много-мало, ты судишь, не зная, так же как Ильдар.
Конsтанта: Лена777-Хелена, уточни еще раз вопрос, я отвечу, если знаю ответ.
Лена777-Хелена: Лена777-Хелена пишет: свою личность-личуну не готова утерять А без этой утери ты к безусловной любви не придешь никогда.
Лена777-Хелена: Конsтанта пишет: уточни еще раз вопрос, я отвечу, если знаю ответ. Почему практикой ЛВ, не мусоленьем, а практикой взращивается страх перед тем, чтобы ты стала ничем. Все споры, кроме того, что модераторы сегодня писали - это защита личности, она же страх быть ничем, она же страх смерти. Без утери личности ты никогда не придешь к безусловной любви. Почему этот страх взращивается, а не отпускается, посредством применения ЛВ-учения? Где те кнопочки в учении, которые нажимают на взращивание? А эти кнопочки - это концепции, которые укореняются.
Конsтанта: Лена777-Хелена пишет: А без этой утери ты к безусловной любви не придешь никогда Лена, как можно прийти туда или к тому, кем ты уже являешься? Возможно я не стану в физическом теле 100%-й безусловной любовью, но совобождая стрессы и принимая жизнь такой, какая она есть (по возможности), я по-крайней мере хотя бы частично прикоснусь к этой любви. Я понимаю, что я и есть эта любовь, но мне не удается это поучувствовать только по адвайтовски понять, что я и есть эта любовь, или, что этой любви как бы и нет. Моему уму нужны подтверждения. Подтверждения - это стресы. Освобождая которые слой за слоем я становлюсь сама... просторнее, спокойнее и т.д. Лена, а ты утеряла свою личность? И что? Теперь ты безусловная любовь? Вряд-ли. Время пройдет, и тогда можно будет снова вернуться к этому обсуждению. Но цивилизованно, без обвинений и наездов. Время рассудит. А кроме времени, еще нужно желание слышать и слушать дург друга = общаться. Кстати, умение слушать и общаться ЛВ и считает одним из критерием любви безусловной.
Лена777-Хелена: Конsтанта пишет: я по-крайней мере хотя бы частично прикоснусь к этой любви. Никак не прикоснешься, пока личность не будет растворена полностью. Это иллюзия, надежда наивная, что можно сохранить личность и при этом ощущать безусловную любовь. Конsтанта пишет: Лена, как можно прийти туда или к тому, кем ты уже являешься? Являться и осознавать себя таковой - это разные вещи. Мне сегодня один человек написал, что у него ощущение удовольствия от практики ЛВ. Прямо таки удовольствия. При этом человек не знает, что удовольствие рождает в теле болезни. Удовольствие так же, как и боль в теле производит напряжение. Тело болеет, человек ищет стресс в виде "плохого названия ощущения" и не думает, что это может быть от удовольствия. Так работает личность, которая не растворена, она стремится к удовольствию и избеганию негатива. И кайф от удовольствия - это не есть безусловная любовь, здесь перепутали.
Конsтанта: Лена777-Хелена пишет: Почему практикой ЛВ, не мусоленьем, а практикой взращивается страх перед тем, чтобы ты стала ничем. Все споры, кроме того, что модераторы сегодня писали - это защита личности, она же страх быть ничем, она же страх смерти. Я отвечу тебе. Я не и не поняла сразу про страх смерти. Дело в том, что я долго прорабатывала этот стресс. Было страшновато к нему в самом начале подступиться. У меня нет этого страха, даже и убеждать в этом не буду, потому что не знаю как. Потому я и в вопросе не обратила на это внимание. Ну, а освобождая стрессы, разве мы не теряем, точнее освобождаем свои стрессы. Это и есть утеря личности. Только адвайта предлагает это сделать погружением, растворением, а ЛВ - освобождением и прощением. Суть то одна. Являться и осознавать себя таковой - это разные вещи Не знаю, что на это тебе даже сказать. Это какая-то игра слов. Я не могу судить об объективности того, что я осознаю и что я вижу. Ты должна понимать, почему это в принципе, не возможно.
Лена777-Хелена: Конsтанта пишет: У меня нет этого страха Да, а как насчет твоей реакции на поездку мужа в Египет. Нет ли? Или что мешает Ильдара любить безусловно? Это страх смерти своего представления о себе, т.е. принципиально страх смерти.
Конsтанта: Лена777-Хелена, ты растворилась, как личность? Ты ТЕПЕРЬ ощущаешь себя безусловной любовью? И еще раз напомню, что ЛВ не писала о крайностях. Она писала о коридоре. Это и есть уравновешенность, растворение, как угодно.
Конsтанта: Лена777-Хелена, ты спросила о страхе смерти. А реакции остались. Я же говорю, что требуется время.
Лена777-Хелена: Конsтанта , у меня вопрос даже не в этом есть этот страх или нет. Вопрос почему он возрастает при применении учения ЛВ? Что способствует?
Лена777-Хелена: Конsтанта пишет: ты растворилась, как личность? Нет я не растворила еще свою личность до конца, я об этом и не говорила, что растворила. Это ты писала, что этого страха у тебя нет.
Конsтанта: Лена777-Хелена, поверь, он уменьшается. Просто поверь, что жить стало значительно спокойней. А возрастает лишь там, где не понято, где не выучено. Там, мимо чего хочется пройти. И кажется, что вот, я освобождаю, а все равно не помогает. Потому что не освобождено то, чего касаться не хочется. Самое-самое важное и нужное для человека. И тогда следующий урок будет более серьезным, увы, тут уж ниечго не поделаешь. И либо начнешь освобождать сразу, либо когда уже взвоешь и на колени встанешь. Но это не от прощения, а от НЕ прощения. От убегания от страха и от боли.
Лена777-Хелена: Так никто и не сказал какая концепция в учении ставится краеугольной и наращивает этот страх. Одни только размышления и копания в личностях, никто не заглянул в себя, где он наращивает это на какой своей мысли. А воды налили много, но эти "грабли" не обозначены, чтобы на них не наступали другие люди. Тогда вообще зачем было вступать в обсуждения? У меня есть предположения, я их обозначила в теме Адвайты. И это прожитый мной опыт. И хочется увидеть опыт других людей. Но вместо того, чтобы поискать поломку в механизме, ищут тараканов в личности другого и льют воду в истерии, что учении ЛВ каким-то образом оскорбили.
Лена777-Хелена: Конsтанта пишет: А возрастает лишь там, где не понято, где не выучено. Там, мимо чего хочется пройти. Понимаешь, какая фишка. Он уменьшается в одном месте и растет в другом и вцелом его почему-то больше по прошествии времени, чем было до практики вообще. Это и наблюдения и опыт многих людей.
Конsтанта: Ни адвайта, ни ЛВ не являются гарантами отсутствия проблем и боли. Они учат ... безболезненно принимать боль и бесстрашно переживать страх. Они объясняют это. Адвайта тем, что этого как бы и нет. А ЛВ тем, что это нужно принять, простить и освободить. Ну и адвайта тоже учит принимать, ну как бы то, чего и нет..., то и принять.
grildar: Лена777-Хелена пишет: А вот эти домыслы много-мало, ты судишь, не зная, так же как Ильдар. ЛЕНА, это не домыслы, я не сужу - Я ЗНАЮ. как знает любой человек, который профессионально знает тему - ему легко просто после общения с человеком определить его уровень глубинного понимания темы и владения предметом. Если у тебя лично есть в реале такой профессионализм в какой-нить сфере, ты прекрасно меня поймешь. И мне не надо тебе рассказывать, по каким деталям, нюансам это все вычисляется. поэтому ты и не понимаешь, что я пишу - потому что не имеешь сходного опыта. сейчас у тебя попытка понять это умом - тем что ты прочла в книгах... либо первоначальным поверхностным опытом.. я позже еще подробнее попытаюсь обяснить, уже с нюансами - когда все уляжется... и еще. я не мусолю. я даю выход своему вербальному стрессу. ты же понимаешь, что физически при сильных прорывах мощные стрессы должны еще и выйти, параллельно я стараюсь прощать. просто с самого начала я знаю, вижу, что со мной происходит. некие детали вылезают - не более. просто долго рассказывать, какие вещи щас физически проявлены у меня в теле, в горле и т.д. плюс, я имею право не прощать вот прям сейчас. спрашивать меня, почему я не прощаю или плохо прощаю, все равно что спрашивать почему ЛВ умерла? Поймите разницу, это все щас длится несколько дней. А мусолить - это когда ты заходишь на форум через пару лет, а там константа или сусанна пишут все тоже самое - и НИЧЕГО не поменялось. они могут начать щас вопить, что это мои домыслы, но потому, как человек пишет о себе, как он себя понимает, как анализирует, даже какими терминами пользуется и т.д., опытному человеку сразу все ясно. вот и все. да, понятно, такая дорога у людей, каждый может блуждать и наматывать свои дорожки кругами - флаг им в руки!, и понятно, по-большому счету, мое раздражение на них - оно только мое. и я с ним справлюсь. но вы же сами пишите, что есть человеческие отношение, мы не ангелы, чтобы какать розами. я не пришел на форум ругать местных двоечниц изначально, это уже потом вылезло. мой протест против отсутствия элементарного порядка на тематическом форуме. я сразу сказал - я в стрессе, я не уравновешен. выразить свой протест я имею права - это жизнь. если вы, выходя из дома, обнаружите на своем пороге какающего человека, вы в шоке начнете орать на него! и это нормально для любого человека! а после, проанализировав, проработать-попрощать детали по этому случаю - это уже нормально для человека, знающего и практикующего ЛВ. а вот если вы даже крикнуть не можете - выразить свою вербалику, то вот тут уже все достаточно плохо у вас...
Лена777-Хелена: grildar пишет: я позже еще подробнее попытаюсь обяснить, уже с нюансами - когда все уляжется... Давай, через свой опыт обезличенно, опиши возможный механизм наращивания этого.
Конsтанта: Лена777-Хелена пишет: Он уменьшается в одном месте и растет в другом и вцелом его почему-то больше по прошествии времени, чем было до практики вообще. Это и наблюдения и опыт многих людей. Лена, у меня тоже определенная практика есть и опыт. Так вот, это не так. Он рассеивается, растворяется. Я по-прежнему думаю, что дело в том, что либо освобождали поверхностно, либо не поняли сути.
Лена777-Хелена: Конsтанта пишет: Он рассеивается, растворяется. Тогда почему тебя так оскорбляет Ильдар? Не отвечай здесь, просто подумай. Это цепляние за личность и она выросла. Посмотри по сравнению с тем, какой ты пришла на форум. И со мной было так же и я приходила с меньшим количеством этого страха.
Лена777-Хелена: grildar пишет: А мусолить - это когда ты заходишь на форум через пару лет, а там константа или сусанна пишут все тоже самое - и НИЧЕГО не поменялось. Дык и ты пишешь тоже самое, что и раньше писал. Только тебе в себе этого не видно именно потому что за это время выросла ЛИЧНОСТЬ, которая смотрит.
Лала: Лена777-Хелена пишет: Почему практикой ЛВ, не мусоленьем, а практикой взращивается страх перед тем, чтобы ты стала ничем. Лена777-Хелена пишет: Почему этот страх взращивается, а не отпускается, посредством применения ЛВ-учения? Где те кнопочки в учении, которые нажимают на взращивание? А эти кнопочки - это концепции, которые укореняются. Лена777-Хелена пишет: у меня вопрос даже не в этом есть этот страх или нет. Вопрос почему он возрастает при применении учения ЛВ? Что способствует?Лена, я думаю дело не в учении ЛВ, а в неправильном восприятии его, исходя опять же из Я-концепции, которая учение и извращает-мои стрессы, мои мысли,мое тело, я отпускаю, я отпустил, я простил, я понял учение, я достиг. Так можно извратить любую идею и любое учение, какое ни возьми, если смотреть только через стеклышко"Я". естественно, из такого восприятия нет ни подлинного осознания, ни раскаяния, ни прощения. Все фикция и игры ума. Самоутверждение. Отождествеление себя с этим так, что не разорвать. Любой кто не согласен с концепциями Я, в том числе взращенными на почве ЛВ, враг. Кто хочет забрать их-обратить внимание и освободить руки, в них вцепившиеся, тоже. Вот этот страх-незнание, непонимание истинной своей природы, отождествление с идеями. Здесь нет места ни Богу, ни прощению. ЛВ учила обратному. Она ни при чем. Все дело только в восприятии читающего и практикующего. ИМХО
Лена777-Хелена: grildar пишет: и еще. я не мусолю. я даю выход своему вербальному стрессу. ты же понимаешь, что физически при сильных прорывах мощные стрессы должны еще и выйти, параллельно я стараюсь прощать. Да, я это уже давно поняла, что такое "пописать стрессом", у меня такой период был в жизни в отношении с форумом.
Лена777-Хелена: Лала пишет: Лена, я думаю дело не в учении ЛВ, а в неправильном восприятии его, исходя опять же из Я-концепции, которая учение и извращает-мои стрессы, мои мысли,мое тело, я отпускаю, я отпустил, я простил, я понял учение, я достиг. Так можно извратить любую идею и любое учение, какое ни возьми, через смотреть только через стеклышко"Я". естественно, из такого восприятия нет ни подлинного осознания, раскаяния прощения. Все фикция и игры ума. Самоутверждение. Отождествеление себя с этим так, что не разорвать. ЛВ учила обратному. Она ни при чем. Все дело только в восприятии читающего и практикующего. ИМХО Спасибо У меня примерно такое же понимание процесса, что слишком много этого я-делаю. И для меня Адвайта - это выход из этого вот круга я-делатель.
Конsтанта: Лена777-Хелена, меня он не оскорбляет, в смысле я реагирую, но я и буду реагировать. Это эмоции, это нормально. Мне действительно не нравится как он общается, хоть и считает себя по какой-то причине профессионалом по ЛВ. Лена777-Хелена пишет: Посмотри по сравнению с тем, какой ты пришла на форум. И со мной было так же и я приходила с меньшим количеством этого страха. Как раз - страх ушел. Я раньше не могла позволить себе перечить Ильдару. Из страха перед мужчинами. И в какой-то момент это отвалилось как пласт. Я увидела свой страх перед мужчинами, в частности перед отцом, (благодаря Ильдару, кстати). Когда я пришла на форум, я отчасти лицемерила, видимо из желания казаться лучше, хотя старалась быть искренней, как могла. В эти дни разбирала стресс Тщеславие. Нашла старую тему http://viilma.borda.ru/?1-1-0-00000246-000-0-0-1237823829 Что означает стремление казаться ХУЖЕ, чем ты есть? Лайт пишет:Вот у меня такое бывает из-за страха перед завистью, я стараюсь показать, что у меня все плохо, чтобы не завидовали. А еще у меня есть знакомый, очень интересный человек, он , как раз, недавно мне выдвинул классную версию такого явления. Он сказал, что ВСЕГДА ,приходя в новую компанию, старается создать о себе как можно более худшее впечатление. Когда я его удивленно спросила зачем он это делает? Ведь это же неправильно, все ж всегда стараются произвести впечатление о себе, как можно лучше? Он ответил ,и его ответ меня поразил, и я не смогла не согласиться Он сказал :" Когда ты составляешь мнение о себе лучше, чем ты есть, из кожи вон лезешь - то сам ставишь себе планку, которую ты держать потом будешь не в силах, т.к. - это не ты, а твой образ перед этими людьми. Планка будет все снижаться и снижаться, потому что ты постепенно будешь "спускаться" , пока не дойдешь к себе настоящему, и для них ты уже будешь "плохим", ведь они так хорошо думали о тебе, а ты ,со временем, оказался вон какой! Они были о тебе лучшего мнения! А когда ты показываешь себя "никаким", "плохим", "неинтересным-обычным", то поле для деятельности открывается огромное. Во-первых, от тебя ничего не ждут, что с тебя взять? А ты берешь и поражаешь их! И они думают :" Нифига ж себе! А я о нем был худшего мнения!" И поднимать планку и "приятно" удивлять искаженное восприятие своих новых друзей ты можешь беконечно, потому что у тебя нет страха вновь спустить эту планку и стать самим собой - ведь таким тебя уже знают, никто не разочаруется.У меня получилась обратная раскрутка: страхи уходят и ... вылезаю настоящая Я. Да это даже еще и не Я, а то, что скрывалось за стыдом и страхом, темная сторона. До Я еще докопаться нужно.
Конsтанта: Лала пишет: ЛВ учила обратному. Она ни при чем. Все дело только в восприятии читающего и практикующего.Согласна полностью.
Лена777-Хелена: Конsтанта пишет: вылезаю настоящая Я А какая ты настоящая?
Конsтанта: grildar пишет: А мусолить - это когда ты заходишь на форум через пару лет, а там константа или сусанна пишут все тоже самое - и НИЧЕГО не поменялось. они могут начать щас вопить, что это мои домыслы, но потому, как человек пишет о себе, как он себя понимает, как анализирует, даже какими терминами пользуется и т.д., опытному человеку сразу все ясно. вот и все. Откуда ты знаешь, что не поменялось? Может у меня нимб над головой сияет. И по твоим терминам, ильдар, тоже особых изменений не видно. Ты пишешь о том, что женщины кричат, визжат, мусолят, но это пишешь ты, и ассоциируется это с тобой, точнее, не переходя на личности, с твоими стрессами. А на самом деле и ЛВ писала все книги об одном и том же. Только развивая, раскручивая по спирали. Поэтому каких перемен то ждать, чтобы крылья выросли?
Конsтанта: Лена777-Хелена пишет: А какая ты настоящая? Подловила. Я не знаю еще. Какая я???, что там есть, и есть ли что-то вообще. Даже и не представляю. Наверное зайчик какй-нибудь розовый и пушистый Хотя, всякое бывает Время покажет, может вообще НИЧЕГО.
grildar: если все высказались, то можно почистить и перенести тему. последние посты пока оставьте. пока удалите явный флуд и перебранку. я после прочту тему еще раз и скажу что еще почистить, если что.
Лала: grildar пишет: если все высказались, то можно почистить и перенести тему. последние посты пока оставьте. пока удалите явный флуд и перебранку. я после прочту тему еще раз и скажу что еще почистить, если что. почему бы тебе не стать модератором и самому не заняться этим ?
grildar: Лала пишет: почему бы тебе не стать модератором и самому не заняться этим а ты не боисся? и не пытаешься ли щас поднять новую бурю на форуме?! щас ведь начнется крик! а вообще, я жалею, что давно не стал брать модераторство.. щас бы вас не просил - сам бы все чистил...
Лала: grildar пишет: а ты не боисся? неа
Лена777-Хелена: grildar , короче говоря, Ильдар давай рули этой темой, тады, отвечай на вопросы. А я оставлю себе тему Адвайты в разрезе ЛВ. Потому что ЛИЧНОСТЬ вы по ЛВ убрать не можете и даже уменьшить ее никак. Личность получается по ЛВ убрать или уменьшить у тех, кто ее рассматривает под другими учениями. А если не убирается эта личность потихонечку, то проблемы все будут появляться снова и снова. Это тебе в тему горла, желание орать и критиковать идет от концепции, что твое представление о тебе оскорбили, у кого-то оно не совпало с твоим. Здесь если не убирать свое представление о себе, то работать будет кратковременно Конsтанта пишет: Я не знаю еще. Какая я???, что там есть, и есть ли что-то вообще. Даже и не представляю.
grildar: Лала пишет: неа так я те и поверил. охота же еще чуть-чуть бури, да? Лала давай займись темой, ты тронула ее, терь все делай... и пусть народ пока здесь не пишет. все ваши доводы мне понятны. соберусь с мыслями, успокоюсь (попрощаю, по просьбам трудящихся ) и чуть позже начну писать по порядку... Лена, забери всех в свою тему...
Лена777-Хелена: grildar пишет: Лена, забери всех в свою тему... Ишь какой хитрый Сам всех позвал на голосование, а теперь смотаться решил
grildar: Лена777-Хелена пишет: Потому что ЛИЧНОСТЬ вы по ЛВ убрать не можете и даже уменьшить ее никак. Личность получается по ЛВ убрать или уменьшить у тех, кто ее рассматривает под другими учениями. А если не убирается эта личность потихонечку, то проблемы все будут появляться снова и снова. Это тебе в тему горла, желание орать и критиковать идет от концепции, что твое представление о тебе оскорбили, у кого-то оно не совпало с твоим. Здесь если не убирать свое представление о себе, то работать будет кратковременно давай, не начинай снова? ты ошибаешься - я тебе уже в сто первый раз пишу! почитай еще раз мою тему про установки - там все механизмы ума описаны, как прорабатываются установки. там ты поймешь, если сможешь, , что личность, Я как раз начинает размываться... тебе кажется, что ты сейчас понимаешь мое состояние и ты видишь Я, какое-то достигаторство и т.д. ты сама этим противоречишь адвайте... просто ты не умеешь читать свое поведение, а значит и чужое. я с самого начала знал, как все будет проходить, на чем и где я буду вспыхивать, где сдуваться... и вы могли все потушить если бы знали на какие педали нажимать... но эта буча - она всехняя - все, кто здесь, всем она нужна... разбирайтесь пока.. так, все, валите все из мой темы! я пока возьму паузу.
Fenix: Суета сует....
Лала: Лена777-Хелена пишет: Потому что ЛИЧНОСТЬ вы по ЛВ убрать не можете и даже уменьшить ее никак. Личность получается по ЛВ убрать или уменьшить у тех, кто ее рассматривает под другими учениями. Лена, а помнишь вот это из ЛВ Кто есть человек? Человек – духовное существо. Он – как бесконечное небо. Одним словом, Бог. В этом бесконечном небе находится все. Вне этого неба ничего нет. Вы согласны? А почему тогда мы так страдаем? Почему мы вообще говорим про какие-то стрессы, которые властвуют над человеком, о том, что эти стрессы делают с бедным человеком? Мы забыли, кто мы. Мы не умеем быть теми, кто мы есть. Мы не умеем быть Богом. Мы все знаем, даже если Библию не читали (я тоже не читала, между прочим), но мы все знаем, что человек создан по подобию Бога. Бог нас сотворил. Правильно? Если вы что-то делаете и кто-то вас хорошо знает, то этот человек посмотрит на вашу работу и увидит в ней вас. И скажет: «Ага, здесь был такой-то, эту работу сделал он». Правильно? То есть через свою работу вы воплотили самого себя так, что и другим это становится понятно. Вы творили самого себя. Правильно? А Бог нас творил. Разве Бог болеет? Как думаете? Не болеет? Насколько мы не можем понять (забыли), кто мы, настолько мы и страдаем, чтобы научиться помнить и понимать. Каждый ли человек понимает, что есть любовь? Нам кажется, что любовь – это что-то прекрасное. Но у прекрасного всегда есть противоположный конец. Любовь не прекрасна и не безобразна. Ни то ни другое. Это святость. Любовь не может быть большой или маленькой, красивой или некрасивой. Если мы говорим про «большую любовь»– это не любовь, люди! Любовь – единственное настоящее чувство. Единственное настоящее чувство! А человек – духовное существо – и есть эта любовь. Вы все, мы все – любовь. Можете представить это? Представьте сейчас, что вы говорите себе: «Я – любовь». Скажите! Мысленно. Скажите так, чтобы вы действительно почувствовали, что вы – любовь. Представьте, вы – любовь. Как странно! Неужели? Господи! Но это ведь истина. Я – любовь. И почему я раньше этого не чувствовала?! Почему я раньше этого не знала? Очень просто. Некогда было чувствовать. Мы ведь без перерыва бегаем, чтобы найти любовь там – далеко, за углом. Мы торопимся и торопимся, а от этого нам все хуже и хуже. И мы бегаем еще быстрее и быстрее. А любви все меньше и меньше. Мы не чувствуем, кто мы, просто потому, что нет времени. Постарайтесь за эти три дня научиться только одному – понимать, что если вам плохо – все равно по какой причине плохо, – тогда нужно дать себе время задуматься. Потому что если есть время – есть любовь. И не важно, что вы делаете, если вы делаете это из любви, то результат – любовь! Чувствуете из любви – и ощущаете любовь. И чувствуете, кто вы есть на самом деле. Думаете, не торопясь, размышляете из любви, и результат вашего мыслительного творчества – любовь. Скажете что-то из любви, результат – любовь. Делаете что-то из любви, не торопясь: результат – любовь. А любовь – это счастье и здоровье. Если вы то же самое делаете из страха, то результат пугает вас. Часто мне задают вопрос: «А если я освобожу из себя стресс, что внутри меня останется?» Как вы думаете? Представьте себе, что у меня в груди злоба. Я освобождаю ее. Что в груди теперь? Один говорит – пустота, другой говорит – место для любви, третий говорит – любовь. Что здесь? На всю свою жизнь и на все следующие реинкарнации вспоминайте, то есть не забывайте: нет пустых мест. Никогда пустота нигде не остается. Если вам кажется, что где-то пустота, то мы там видим только самого себя, потому что мы считаем себя пустым местом. Но это только кажется. Мы – не пустое место. Никогда им не были и не будем. Но это место для любви или любовь? Вы говорите, что любовь придет и займет освободившееся место. Нет, не придет, она уже есть. Она будет открываться. Значит, если у человека в душе стресс, все равно какой: маленький или большой, густой или не очень, если вы это освободите из себя, то оно выходит, и уже поэтому становится любовью, поскольку каждая энергия, если она свободна, если она в движении, уже есть любовь. (выделено ЛВ) Лен, я думаю, можно на самом деле. Неважно, что ты практикуешь-ЛВ, КЧ,хоппо или ты в православии. или это адвайта. суть везде одна
Лала: grildar пишет: Лала давай займись темой, ты тронула ее, терь все делай... не хочу grildar пишет: и пусть народ пока здесь не пишет. grildar пишет: Лена, забери всех в свою тему... grildar пишет: так, все, валите все из мой темы! ну и сиди один . как дурачок все равно скоро куда-нибудь опять придешь. куда ж ты без нас ?
grildar: Лала пишет: ну и сиди один . как дурачок все равно скоро куда-нибудь опять придешь. куда ж ты без нас вот так вы и провоцируете бучи, а потом плачете! мазохистки!
Лала: я тебе сегодня помогаю полегчало ? зер гут
Мадам: Лала пишет: почему бы тебе не стать модератором и самому не заняться этим ? Много убирать прийдется, один "покакал" на форум, другая "пописала",теперь все "выписались" и "выкакались" а вы модераторы убирайте, а если не будете убирать то мы сейчас вас "личностями" обзовем или например нашем, что вы тупите и не сразу убираете. Господи! Что же это на форуме такое происходит? Это же какое-то свинство. Теперь показатель работы над собой-это массовое хамство и выливание своих экскрементов на окружающих? Круто. grildar пишет: вот так вы и провоцируете бучи, а потом плачете! мазохистки! фу.
Лена777-Хелена: Лала пишет: Лен, я думаю, можно на самом деле. Неважно, что ты практикуешь-ЛВ, КЧ,хоппо или ты в православии. или это адвайта. суть везде одна Согласна, если об этом не забывать
Осень: Лена777-Хелена пишет: Почему практикой ЛВ, не мусоленьем, а практикой взращивается страх перед тем, чтобы ты стала ничем. Все споры, кроме того, что модераторы сегодня писали - это защита личности, она же страх быть ничем, она же страх смерти. Без утери личности ты никогда не придешь к безусловной любви. Почему этот страх взращивается, а не отпускается, посредством применения ЛВ-учения? Где те кнопочки в учении, которые нажимают на взращивание? А эти кнопочки - это концепции, которые укореняются. - Лена, наконец . и я отвечу твой вопрос некорректен. Не зря тебя отзеркалила Учитель школьный . Ты не задаёшь вопрос - ты рассусоливаешь- пишешь уже свою концепцию . Про кого Ты написала? Я не знаю. И какого фига ты пришешь про кого-то Зачем ты обобщаешь- усредняешь? Ты напиши про себя- и только эти словва вообще имеюит право на жизнь- остальное- это сотрясание воздуха. Кто такие ЭТИ, про которых ТЫ пишешь? Напиши уже тогда правду: Почему Я ,практикуя ЛВ, не мусоленье , а практикой взращивала страх перед тем, чтобы стать ничем. Почему Я этот страх взрастила, а не отпустила , посредством применения ЛВ-учения ?????? Вот и всё, Лен. Это тогда был бы твой личный опыт. Вот и всё . И это я бы прочитала с огромным внимание к Тебе ( как к личности, пусть ты как хочешь себя считаешь- называешь). Я бы увидела твоё желание разобраться в себе , и может , помочь другим. А , если не хочешь разбираться в себе при помощи нас\ меня - тоже нормально- ты уже ссорилась тут с Галей по этому поводу. Имеешь право .
Лена777-Хелена: Осень пишет: Не зря тебя отзеркалила Учитель школьный . А чем она меня отзеркалила? скажи, я не вижу, мне она пофиг прямо сейчас. Остальное, да, спасибо, буду думать.
Осень: Лена777-Хелена , так именно в этом - она не задала вопроса - она что-то написала, про какое-то своё видение мира. А вопроса-то не было...
Лена777-Хелена: grildar пишет: что личность, Я как раз начинает размываться... Ильдар, ты громче всех заявляешь о своем "Я" и из твоих уст о том, что где-то что-то размывается вообще не воспринимается, сорри.
Лена777-Хелена: grildar пишет: но эта буча - она всехняя - все, кто здесь, всем она нужна... Ага, всех позвал на помощь - все пришли. Так бы и сказал, что горло прорабатываешь (продираешь). В тему того, что Вита написала, та же фигня. Из личных корыстных побуждений, приятно, что я хоть твои "крики" вчерашние-позавчерашние не читала.
grildar: Лена777-Хелена пишет: Так бы и сказал, что горло прорабатываешь я писал много раз, что под стрессом горла нахожусь - в т.ч. в твоей теме, как тока начал писать.. вот ты так и читаешь других - многое пропускаешь... если у тя тогда была реактивность, и ты половину не видела, то есть смысл щас прочесть еще раз, в т.ч. и то, что я писал в этой теме Ане... но те реально этого не надо, как я понял... Лена777-Хелена пишет: ты громче всех заявляешь о своем "Я" и из твоих уст о том, что где-то что-то размывается вообще не воспринимается, сорри. не воспринимается, потому что твое Я уже так взрастилось, что пугается, как только сталкивается со мной - я для тебя, как увеличительное зеркало! как это было у меня тут с тандрой, и чему я очень благодарен - мне это помогло повернуть в нужную сторону! поэтому ты тока и видишь везде и всюду это свое чужое Я... Представь, что ты поехала к учителю адвайты в индию, и тебе попался гневливый и драчун. И он тебя с порога обольет оскорблениями и может даже палкой стукнет. Вот тогда ты и прозреешь! Твое тело сразу прозреет! Ты увидишь его норов! Ты увидишь реальную силу своего УМА - своего Я, какое оно у тебя огромное! Ты увидишь настоящую себя! Ты увидишь всю правду - о себе, о своем уме, об адвайте... Неважно, как ты дальше поступишь - дашь учителю в морду или наоборот проглотишь это, но ты все равно увидишь-ощутишь, что в тебе поднимется! ты будешь в шоке, что в тебе вообще это есть и может подняться! И если ты сможешь быть честной, то ты прозреешь на счет силы своего тела... и поймешь, что до того были лишь лживые игрульки ума в адвайту и т.п...
Лена777-Хелена: grildar пишет: не воспринимается, потому что твое Я уже так взрастилось, что пугается, как только сталкивается со мной - я для тебя, как увеличительное зеркало! Нет, к тебе лично вообще такого отношения нет. Просто в адвайте я изначально еще до твоего появления не испытывала желания тебя там лицезреть, там накручивалось на эту первоначальную установку. А в остальных темах, мне нормально чего ты там пишешь. Поэтому ты интерпретируешь опять со своей колокольни. Уже даже не знаю, как тебе объяснить. Ты можешь тупа описать механизм этого взращивания я прямо вот пошагово, где оно в методике и за что цепляется. Вот ты везде о том, что ты ДОСТИГ, ты ЗНАЕШЬ и ТЕБЯ много. И у тебя это аргумент. Но на самом деле это вообще не аргумент. grildar пишет: Представь, что ты поехала к учителю адвайты в индию, и тебе попался гневливый и драчун. И он тебя с порога обольет оскорблениями и может даже палкой стукнет. Вот тогда ты и прозреешь! Твое тело сразу прозреет! Ты увидишь его норов! Ты увидишь реальную силу своего УМА - своего Я, какое оно у тебя огромное! Ты увидишь настоящую себя! Ты увидишь всю правду - о себе, о своем уме, об адвайте... И зачем мне ехать куда-то, когда я итак вижу реальную силу своего ума, да и учителя адвайты сами сюда приезжают. И потом сами учителя говорят, что нафиг ехать в Индию, поезжайте к родителям своим и будет тоже самое
Осень: Лена777-Хелена пишет: поезжайте к родителям своим и будет тоже самое
grildar: Лена777-Хелена пишет: Нет, к тебе лично вообще такого отношения нет. Просто в адвайте я изначально еще до твоего появления не испытывала желания тебя там лицезреть, там накручивалось на эту первоначальную установку. А в остальных темах, мне нормально чего ты там пишешь. Лена, ты или опять забыла, или врешь. Скока раз мы с тобой цапались в других темах? вспомни! это тока в последнее время любовь была - и то, в связи с тем, что я тебе не противоречил и не наступал на хвост! как тока наступил, поперла опять реактивность... я тут вообще не причем. у тя че других подобных зеркал нет в реале? я всего лишь один из них... Насколько я понял, ты чистый ригидный, а ваша основная проблема - ЧУВСТВОВАНИЕ - поэтому ригидные очень часто говорят про это, про подавление, про напряжение и т.п. Ригидный страх чувствовать - все подавлено, замазано ригидной штукатуркой... сквозь нее ты и смотришь. Поверь, твоя травма определяет во многом твое поведение, Анино - тоже, мое, и многих тут сидящих... Я это и имел в виду, когда говорил, что вы могли весь костер затушить, если бы знали на какие мои педали нажимать... Ты потому и отмахнулась от примера с учителем с палкой - тебе трудно войти и прочувствовать, тебя, как любого ригидного, это страшит... Ладно, я напишу позже. мне трудно понять твой вопрос целиком, потому что у меня не так - у меня свой ракурс, да и нет у меня такого вопроса внутри. для меня твой вопрос удивителен просто. но я постараюсь разобраться и позже напишу. тока вы меня не отвлекайте на кусочки. постараюсь все раскрыть... позже... И еще. подумай вот над чем. я тебе часто говорю про реактивность. реактивность говорит о силе ума - о его готовности бросаться защищаться. вспомни про злую овчарку на цепи... попробуй вклинить в адвайту следующее утверждение, что такая животная, реактивная сила ума никогда не даст тебе прийти к тому, что написано в адвайте. только умом - как очередная эйфоричная игра, да и то - только в спокойном состоянии! как тока появится угроза, все будет слетать с тебя мгновенно!
Лена777-Хелена: grildar пишет: Скока раз мы с тобой цапались в других темах? вспомни! Это было сто лет назад, чего вспоминать то. Ушло уже все сто раз.
grildar: Лена777-Хелена пишет: Это было сто лет назад, чего вспоминать то. Ушло уже все сто раз. как быстро ты катаешь ответы и отправляешь! куда летишь все время?
Лена777-Хелена: grildar пишет: как быстро ты катаешь ответы и отправляешь! куда летишь все время? У меня есть навык - я в слепую печатаю. Поэтому кажется быстро.
Патрика: Лена777-Хелена пишет: Почему практикой ЛВ, не мусоленьем, а практикой взращивается страх перед тем, чтобы ты стала ничем. Все споры, кроме того, что модераторы сегодня писали - это защита личности, она же страх быть ничем, она же страх смерти. Без утери личности ты никогда не придешь к безусловной любви. Почему этот страх взращивается, а не отпускается, посредством применения ЛВ-учения? Где те кнопочки в учении, которые нажимают на взращивание? А эти кнопочки - это концепции, которые укореняются. Это в тему об освобождении духовных знаний, в т.ч. учения ЛВ, для практикующих прощение.
полная версия страницы