Форум » За дверьми форума » Vote: Согласны ли вы с нижеобозначенным мнением об учении ЛВ? » Ответить
Vote: Согласны ли вы с нижеобозначенным мнением об учении ЛВ?
grildar: Прочтите текст ниже и ответьте на вопрос опроса. Только сделайте это честно! Нужен просто статистический срез. Отвечайте НЕТ, только если четко видите ошибочность написанного. Если есть сомнения или частично вы согласны, то отвечайте ДА. Если вообще не понимаете, то НЕ ЗНАЮ. Если есть желание, можно прокомментировать (кратко) свой ответ... ...К методике ЛВ приходят от того же банального страха перед болезнями и неудачами. И этот страх же взращивается, хотя на поверхности кажется, что он отпускается. И этой методикой многие задавливают себя, не давая переживать то, что приходит, сразу отпуская это, опять же из страха заболеть и т.п. Поэтому процесс получается такой, что одно лечим, другое калечим, т.к. такого уровня напряжение при отпускании стресса не может не сказаться в будущем на здоровье. И на каком этапе человек начнет болеть из-за переизбытка методики, а не из-за первичной обусловленности с мыслями понять нереально для простого смертного. Да, физическое тело болеть не будет, если не будет сильного вовлечения и веры в мысли. Этого достаточно. Не обязательно совсем над собой производить манипуляции некие и пытаться руководить своей жизнью. У ЛВ нет приятия, у нее есть контроль над жизнью, т.е. ее естественным процессом. В это ее учение превратилось. И севший на нее, не может с нее слезть, т.к. подвязан оказывается, движимый одной надеждой перемен в будущем. Человек не живет в настоящем, он отвергает, прогоняя свои стрессы. Это чистой воды взращивание желания благополучия, удовольствия и страха перед болезнями и неприятными вещами...
Конsтанта: Лена777-Хелена пишет: А без этой утери ты к безусловной любви не придешь никогда Лена, как можно прийти туда или к тому, кем ты уже являешься? Возможно я не стану в физическом теле 100%-й безусловной любовью, но совобождая стрессы и принимая жизнь такой, какая она есть (по возможности), я по-крайней мере хотя бы частично прикоснусь к этой любви. Я понимаю, что я и есть эта любовь, но мне не удается это поучувствовать только по адвайтовски понять, что я и есть эта любовь, или, что этой любви как бы и нет. Моему уму нужны подтверждения. Подтверждения - это стресы. Освобождая которые слой за слоем я становлюсь сама... просторнее, спокойнее и т.д. Лена, а ты утеряла свою личность? И что? Теперь ты безусловная любовь? Вряд-ли. Время пройдет, и тогда можно будет снова вернуться к этому обсуждению. Но цивилизованно, без обвинений и наездов. Время рассудит. А кроме времени, еще нужно желание слышать и слушать дург друга = общаться. Кстати, умение слушать и общаться ЛВ и считает одним из критерием любви безусловной.
Лена777-Хелена: Конsтанта пишет: я по-крайней мере хотя бы частично прикоснусь к этой любви. Никак не прикоснешься, пока личность не будет растворена полностью. Это иллюзия, надежда наивная, что можно сохранить личность и при этом ощущать безусловную любовь. Конsтанта пишет: Лена, как можно прийти туда или к тому, кем ты уже являешься? Являться и осознавать себя таковой - это разные вещи. Мне сегодня один человек написал, что у него ощущение удовольствия от практики ЛВ. Прямо таки удовольствия. При этом человек не знает, что удовольствие рождает в теле болезни. Удовольствие так же, как и боль в теле производит напряжение. Тело болеет, человек ищет стресс в виде "плохого названия ощущения" и не думает, что это может быть от удовольствия. Так работает личность, которая не растворена, она стремится к удовольствию и избеганию негатива. И кайф от удовольствия - это не есть безусловная любовь, здесь перепутали.
Конsтанта: Лена777-Хелена пишет: Почему практикой ЛВ, не мусоленьем, а практикой взращивается страх перед тем, чтобы ты стала ничем. Все споры, кроме того, что модераторы сегодня писали - это защита личности, она же страх быть ничем, она же страх смерти. Я отвечу тебе. Я не и не поняла сразу про страх смерти. Дело в том, что я долго прорабатывала этот стресс. Было страшновато к нему в самом начале подступиться. У меня нет этого страха, даже и убеждать в этом не буду, потому что не знаю как. Потому я и в вопросе не обратила на это внимание. Ну, а освобождая стрессы, разве мы не теряем, точнее освобождаем свои стрессы. Это и есть утеря личности. Только адвайта предлагает это сделать погружением, растворением, а ЛВ - освобождением и прощением. Суть то одна. Являться и осознавать себя таковой - это разные вещи Не знаю, что на это тебе даже сказать. Это какая-то игра слов. Я не могу судить об объективности того, что я осознаю и что я вижу. Ты должна понимать, почему это в принципе, не возможно.
Лена777-Хелена: Конsтанта пишет: У меня нет этого страха Да, а как насчет твоей реакции на поездку мужа в Египет. Нет ли? Или что мешает Ильдара любить безусловно? Это страх смерти своего представления о себе, т.е. принципиально страх смерти.
Конsтанта: Лена777-Хелена, ты растворилась, как личность? Ты ТЕПЕРЬ ощущаешь себя безусловной любовью? И еще раз напомню, что ЛВ не писала о крайностях. Она писала о коридоре. Это и есть уравновешенность, растворение, как угодно.
Конsтанта: Лена777-Хелена, ты спросила о страхе смерти. А реакции остались. Я же говорю, что требуется время.
Лена777-Хелена: Конsтанта , у меня вопрос даже не в этом есть этот страх или нет. Вопрос почему он возрастает при применении учения ЛВ? Что способствует?
Лена777-Хелена: Конsтанта пишет: ты растворилась, как личность? Нет я не растворила еще свою личность до конца, я об этом и не говорила, что растворила. Это ты писала, что этого страха у тебя нет.
Конsтанта: Лена777-Хелена, поверь, он уменьшается. Просто поверь, что жить стало значительно спокойней. А возрастает лишь там, где не понято, где не выучено. Там, мимо чего хочется пройти. И кажется, что вот, я освобождаю, а все равно не помогает. Потому что не освобождено то, чего касаться не хочется. Самое-самое важное и нужное для человека. И тогда следующий урок будет более серьезным, увы, тут уж ниечго не поделаешь. И либо начнешь освобождать сразу, либо когда уже взвоешь и на колени встанешь. Но это не от прощения, а от НЕ прощения. От убегания от страха и от боли.
Лена777-Хелена: Так никто и не сказал какая концепция в учении ставится краеугольной и наращивает этот страх. Одни только размышления и копания в личностях, никто не заглянул в себя, где он наращивает это на какой своей мысли. А воды налили много, но эти "грабли" не обозначены, чтобы на них не наступали другие люди. Тогда вообще зачем было вступать в обсуждения? У меня есть предположения, я их обозначила в теме Адвайты. И это прожитый мной опыт. И хочется увидеть опыт других людей. Но вместо того, чтобы поискать поломку в механизме, ищут тараканов в личности другого и льют воду в истерии, что учении ЛВ каким-то образом оскорбили.
Лена777-Хелена: Конsтанта пишет: А возрастает лишь там, где не понято, где не выучено. Там, мимо чего хочется пройти. Понимаешь, какая фишка. Он уменьшается в одном месте и растет в другом и вцелом его почему-то больше по прошествии времени, чем было до практики вообще. Это и наблюдения и опыт многих людей.
Конsтанта: Ни адвайта, ни ЛВ не являются гарантами отсутствия проблем и боли. Они учат ... безболезненно принимать боль и бесстрашно переживать страх. Они объясняют это. Адвайта тем, что этого как бы и нет. А ЛВ тем, что это нужно принять, простить и освободить. Ну и адвайта тоже учит принимать, ну как бы то, чего и нет..., то и принять.
grildar: Лена777-Хелена пишет: А вот эти домыслы много-мало, ты судишь, не зная, так же как Ильдар. ЛЕНА, это не домыслы, я не сужу - Я ЗНАЮ. как знает любой человек, который профессионально знает тему - ему легко просто после общения с человеком определить его уровень глубинного понимания темы и владения предметом. Если у тебя лично есть в реале такой профессионализм в какой-нить сфере, ты прекрасно меня поймешь. И мне не надо тебе рассказывать, по каким деталям, нюансам это все вычисляется. поэтому ты и не понимаешь, что я пишу - потому что не имеешь сходного опыта. сейчас у тебя попытка понять это умом - тем что ты прочла в книгах... либо первоначальным поверхностным опытом.. я позже еще подробнее попытаюсь обяснить, уже с нюансами - когда все уляжется... и еще. я не мусолю. я даю выход своему вербальному стрессу. ты же понимаешь, что физически при сильных прорывах мощные стрессы должны еще и выйти, параллельно я стараюсь прощать. просто с самого начала я знаю, вижу, что со мной происходит. некие детали вылезают - не более. просто долго рассказывать, какие вещи щас физически проявлены у меня в теле, в горле и т.д. плюс, я имею право не прощать вот прям сейчас. спрашивать меня, почему я не прощаю или плохо прощаю, все равно что спрашивать почему ЛВ умерла? Поймите разницу, это все щас длится несколько дней. А мусолить - это когда ты заходишь на форум через пару лет, а там константа или сусанна пишут все тоже самое - и НИЧЕГО не поменялось. они могут начать щас вопить, что это мои домыслы, но потому, как человек пишет о себе, как он себя понимает, как анализирует, даже какими терминами пользуется и т.д., опытному человеку сразу все ясно. вот и все. да, понятно, такая дорога у людей, каждый может блуждать и наматывать свои дорожки кругами - флаг им в руки!, и понятно, по-большому счету, мое раздражение на них - оно только мое. и я с ним справлюсь. но вы же сами пишите, что есть человеческие отношение, мы не ангелы, чтобы какать розами. я не пришел на форум ругать местных двоечниц изначально, это уже потом вылезло. мой протест против отсутствия элементарного порядка на тематическом форуме. я сразу сказал - я в стрессе, я не уравновешен. выразить свой протест я имею права - это жизнь. если вы, выходя из дома, обнаружите на своем пороге какающего человека, вы в шоке начнете орать на него! и это нормально для любого человека! а после, проанализировав, проработать-попрощать детали по этому случаю - это уже нормально для человека, знающего и практикующего ЛВ. а вот если вы даже крикнуть не можете - выразить свою вербалику, то вот тут уже все достаточно плохо у вас...
Лена777-Хелена: grildar пишет: я позже еще подробнее попытаюсь обяснить, уже с нюансами - когда все уляжется... Давай, через свой опыт обезличенно, опиши возможный механизм наращивания этого.
Конsтанта: Лена777-Хелена пишет: Он уменьшается в одном месте и растет в другом и вцелом его почему-то больше по прошествии времени, чем было до практики вообще. Это и наблюдения и опыт многих людей. Лена, у меня тоже определенная практика есть и опыт. Так вот, это не так. Он рассеивается, растворяется. Я по-прежнему думаю, что дело в том, что либо освобождали поверхностно, либо не поняли сути.
Лена777-Хелена: Конsтанта пишет: Он рассеивается, растворяется. Тогда почему тебя так оскорбляет Ильдар? Не отвечай здесь, просто подумай. Это цепляние за личность и она выросла. Посмотри по сравнению с тем, какой ты пришла на форум. И со мной было так же и я приходила с меньшим количеством этого страха.
Лена777-Хелена: grildar пишет: А мусолить - это когда ты заходишь на форум через пару лет, а там константа или сусанна пишут все тоже самое - и НИЧЕГО не поменялось. Дык и ты пишешь тоже самое, что и раньше писал. Только тебе в себе этого не видно именно потому что за это время выросла ЛИЧНОСТЬ, которая смотрит.
Лала: Лена777-Хелена пишет: Почему практикой ЛВ, не мусоленьем, а практикой взращивается страх перед тем, чтобы ты стала ничем. Лена777-Хелена пишет: Почему этот страх взращивается, а не отпускается, посредством применения ЛВ-учения? Где те кнопочки в учении, которые нажимают на взращивание? А эти кнопочки - это концепции, которые укореняются. Лена777-Хелена пишет: у меня вопрос даже не в этом есть этот страх или нет. Вопрос почему он возрастает при применении учения ЛВ? Что способствует?Лена, я думаю дело не в учении ЛВ, а в неправильном восприятии его, исходя опять же из Я-концепции, которая учение и извращает-мои стрессы, мои мысли,мое тело, я отпускаю, я отпустил, я простил, я понял учение, я достиг. Так можно извратить любую идею и любое учение, какое ни возьми, если смотреть только через стеклышко"Я". естественно, из такого восприятия нет ни подлинного осознания, ни раскаяния, ни прощения. Все фикция и игры ума. Самоутверждение. Отождествеление себя с этим так, что не разорвать. Любой кто не согласен с концепциями Я, в том числе взращенными на почве ЛВ, враг. Кто хочет забрать их-обратить внимание и освободить руки, в них вцепившиеся, тоже. Вот этот страх-незнание, непонимание истинной своей природы, отождествление с идеями. Здесь нет места ни Богу, ни прощению. ЛВ учила обратному. Она ни при чем. Все дело только в восприятии читающего и практикующего. ИМХО
Лена777-Хелена: grildar пишет: и еще. я не мусолю. я даю выход своему вербальному стрессу. ты же понимаешь, что физически при сильных прорывах мощные стрессы должны еще и выйти, параллельно я стараюсь прощать. Да, я это уже давно поняла, что такое "пописать стрессом", у меня такой период был в жизни в отношении с форумом.
Лена777-Хелена: Лала пишет: Лена, я думаю дело не в учении ЛВ, а в неправильном восприятии его, исходя опять же из Я-концепции, которая учение и извращает-мои стрессы, мои мысли,мое тело, я отпускаю, я отпустил, я простил, я понял учение, я достиг. Так можно извратить любую идею и любое учение, какое ни возьми, через смотреть только через стеклышко"Я". естественно, из такого восприятия нет ни подлинного осознания, раскаяния прощения. Все фикция и игры ума. Самоутверждение. Отождествеление себя с этим так, что не разорвать. ЛВ учила обратному. Она ни при чем. Все дело только в восприятии читающего и практикующего. ИМХО Спасибо У меня примерно такое же понимание процесса, что слишком много этого я-делаю. И для меня Адвайта - это выход из этого вот круга я-делатель.
полная версия страницы