Форум » Вопросы и ответы 2008 » Свобода » Ответить
Свобода
Мадам: Всем приветик! Вот назрела такая тема "Свобода". Отпуская стрессы, осознавая свои ошибки мы все идет к тому, чтобы стать хозяевами своей жизни. Из многих постов Antardhan пишет: [quote]Вообще-то, речь о том, что развиваться в тесном стойле невозможно. Есть только одно окно и в него показывают строго выверенные картинки. Ну, кому нужно такое "развитие" и спокойная, размеренная жизнь по расписанию - я не против. Пожалуйста и на здоровье. Просто написал, что человек - это нечто большее, чем вот такой биоробот на чьём-то поводу. Гораздо большее. И что он может сделать намного больше сам, чем ему дадут какие-то сущности. [/quote] , да и просто своих размышлений, я пришла к выводу, что по настоящему свободным можно стать в отшельничестве, как делали СВЯТЫЕ люди. Положа руку на сердце, я не хочу быть святой, мне просто нужно спокойствие в душе и хорошее самочувствие для своего тела, но получается что это невозможно, так как я нахожусь в социуме, и мне нужно подчиняться его законам, иначе....тем или иным образом из социума прийдется уйти на "вольные хлеба" Зачем тогда вообще начинать ДВИЖЕНИЕ? Если в конце пути сама приходишь к себе и никто тебе уже не нужен? Был у меня эффект после суслика,называющийся в народе ПОФИГИЗМ, неужели это и есть РЕЗУЛЬТАТ? Что думаете форумчане, какой Вы видите свою СВОБОДУ от стрессов, эгрегоров, сущностей и т.д.?
Ответов - 60, стр:
1 2 3 All
Мадам: Люля пишет: Мадам, какие твои годы! - стань независимой от всего Знаешь Люля, я (честно) не хочу быть независимой от всего. Как мне думается независимость-это не свобода, а одиночество. Одиночество холодное и отчужденное.Сидишь себе и в башке ковыряешься, а жизнь, настоящая жизнь с проблемами, радостями,победами и поражениями просто проходит мимо. А я вот сижу и наблюдаю( с философским спокойствием)....как живут другие...Нетушки! Я выбираю жизнь, а не наблюдение за ней. Жизнь прекрасна в своей сложности и простоте одновременно!
tandra: Мадам пишет: Как мне думается независимость-это не свобода, а одиночество. прошу прощения, что вмешиваюсь, совершенно неверно. независимость - это свобода. нет зависимостей. если свобода ассоциируется с одиночеством, то нужно обратить внимание на страх перед свободой, и страх перед одиночеством, всего лишь.
Мадам: tandra пишет: прошу прощения, что вмешиваюсь, совершенно неверно. независимость - это свобода. нет зависимостей. если свобода ассоциируется с одиночеством, то нужно обратить внимание на страх перед свободой, и страх перед одиночеством, всего лишь. Таня приветик! Страх перед одиночеством наверное есть, бессмысленно его отрицать. А что ты подразумеваешь под чувством свободы?
Мадам: Хотя есть у меня и другие размышления на эту тему. Например, о падшем ангеле Люцифере. Если учесть то, что в тонком мире на уровне ангелов нет низких вибраций, коковыми являються: злоба, ненависть, страх и т.д....тогда как мог ангел вдруг стать таким?Ведь ему было негде подпитаться....этими злыми сущностями. Значит ему нужно было таким стать. Значит это был ЕГО выбор.Зачем? Если принять то, что Бог-есть ЛЮБОВЬ, значит он совершенство? А как он может познать свое совершенство? Как я могу познать себя? Определить себя? Только через сравнения: например: я женщина, он мужчина, вон он низкий, а я высокая и т.д. А как же Боженьке было познать себя, ведь все ДОБРО(ЛЮБОВЬ), он ДОБРО и везде ДОБРО. Значит кому нибудь нужно стать ЗЛОМ? Чтобы познать свое ДОБРО сравнением. Может Люцифер сделал это из ЛЮБВИ к Богу, но потом забыл об этом? А так как мы частички Бога, значит и для нас ЗЛО не есть ЗЛОМ, а методом познания себя, своей ЛЮБВИ? Значит эта СВОБОДА уже есть, и это СВОБОДА выбора познания себя. И все изначально ПРАВИЛЬНО? Так хотел наш ОТЕЦ? Значит нет плохих и хороших "сущностей", а просто ученики, делающие все для познания себя(кстати не без удовольствия), ибо познать себя В ОТШЕЛЬНИЧЕСТВЕ невозможно.
Манана: так вроде свобода и есть отсутствие оценок всего как хорошего или плохого хотя мне эта тема близка немного с другой стороны - я не понимаю разницы между безусловной любовью и наивностью не понимаю и все.
радуга: Мадам пишет: Положа руку на сердце, я не хочу быть святой Поздно, Мадам! Ты УЖЕ святая. Просто тебя Бог такой сотворил. И ничего ты не можешь с этим поделать, кроме как не помнить. И Слава Богу!!! Очухаешься от страха в Любовь и поблагодаришь, что всё сохранно осталось, и что ты ничего не испортила. Это же счастье. Мадам пишет: мне просто нужно спокойствие в душе и хорошее самочувствие А свободы на самом деле хочется именно от мыслей, а не от общества. Просто общество быстрее выявляет присутствие или отсутствие этих самых мыслей, берущих разум в плен суждения. И достичь не-суждения очень сложно, оставаясь среди людей. На это нужно много времени и много бдительности к провокациям страха стянуть тебя к себе в яму.
Antardhan: Мадам пишет: ПОФИГИЗМ, неужели это и есть РЕЗУЛЬТАТ? Равнодушие - это не Невмешательство. Одиночество - не Единственность. Мадам пишет: Если в конце пути сама приходишь к себе и никто тебе уже не нужен? В начале пути старт не от себя. А от конгломерата разнообразных чужих идей, которые думают о себе "я". А финиш - это тоже не приход к себе, а к своей индивидуальности, растворив и отставив всё наносное. Мадам пишет: Значит нет плохих и хороших "сущностей", а просто ученики, делающие все для познания себя(кстати не без удовольствия), ибо познать себя В ОТШЕЛЬНИЧЕСТВЕ невозможно. Если отшельничество - это убегание от мира, то да, невозможно. Если это бытиё в мире, но отстранённо - это путь. У сущностей, по сравнению с человеком, нет одного преимущества - физического тела. Без которого путь невозможен. Только из него можно прыгнуть в Божественное. Вот они и пользуются любыми путями, чтобы жить через человека. Но это житиё призрачно - только обладающий телом может совершить прыжок. Поэтому человек, любой, уже сильнее их всех - он обладает трамплином для прыжка к Богу. А они - нет. И большинство их - это просто создания страхов человеческого разума. Они будут жить, пока кто-то чего-то боится.
zosyaa: Свобода -это отсуцтвие страхов. Это когда Вы со всеми "стрэсами" познакомились (испытали на себе), пропустили через душу (сумели понять) и не оставили в себе ничего, кроме мудрости,. НИЧЕГО, ни страха, ни стыда, ни злости, ни чувства вины, ни гордости, ни, даже, безразличия, и т.д. Остается одно настоящее чувство - безусловная любовь. (к сожалению, безусловно, на данный момент, я могу любить только своего сына.) Маленький пример освобождения: Прокурив 17 лет, 1,5 года назад я сумела, с Бжей помощю, освободиться от этой привычки,(до этого кодировалась 4 раза,безрезультатно). Я познала настоящую, хоть и маленькую, свободу от курения (мое "курение" познало свободу от меня). Во мне остался только опыт нашего "сотрудничества", и не чего личного. Теперь я просто знаю что такое -никотиновая зависимость. Живя вне общества, я бы не получила этого, маленького, но видимо нужного, знания.
ING: Мадам пишет: ПОФИГИЗМ, неужели это и есть РЕЗУЛЬТАТ Помню слова Радуги, что отпустив стресс и не впустив любовь, на его место приходит другой стресс, но уже с другой маской ... Помню слова Мили, что отказавшись от стресса - "это такой кайф ".
радуга: Мадам пишет: Что думаете форумчане, какой Вы видите свою СВОБОДУ от стрессов, эгрегоров, сущностей и т.д.? Мадам, я расскажу вам какова такая СВОБОДА. Ты продолжаешь жить среди людей. Ты с ними сталкиваешься и общаешься. Люди видят, что ты похожа на них , и чувствуют в тебе присутствие чего-то необъяснимого, но желанного для них. Вместо " пофигизма" у тебя открытое сердце. Ты видишь всех!!! Ты любишь всех!!! Но только так, как их способно видеть Прощение. Твой взгляд с любовью скользит по всяким лицам, оставляя на них след своей любви. Ты ни за что не цепляешься. Ты в покое душевном. Всё раскрывается тебе на встречу и радуется. Всякие моменты, вызывавшие раньше у тебя чувство вины, или суждения , или злобы... всего что причиняет боль ты просто не видишь. А если ты сваливаешься в суждение, то тут же превращаешься в Прощение всего видимого глазами и видимого внутри своих мыслей. Ты не чувствуешь границ тела и мыслей. Ты здесь и везде. Сердце поёт. Вот такой результат. И никаких жертв.
радуга: Мадам пишет: эгрегоров, сущностей и т.д.? Есть бытие. Небытия - нет! Парменид , древнегреческий философ, 5 век до н. э. То есть, двадцать пять веков назад это УЖЕ ЗНАЛИ!
Татика: радуга пишет: Твой взгляд с любовью скользит по всяким лицам, оставляя на них след своей любви. Ты ни за что не цепляешься. Ты в покое душевном. Всё раскрывается тебе на встречу и радуется. Чудеса Я тоже понимаю свободу как освобождение от стрессов и страхов. Покой и любовь. Во всём. В конечном итоге все люди к этому стремятся. Только не знают этого. И не знают - как. Отсюда столько боли человеческой на Земле.
Antardhan: Татика пишет: Отсюда столько боли человеческой на Земле. У меня, кстати, такое предположение, что это будет всегда. Земля - это как плавильный котёл. Переплавленный материал забирается, заготовки поступают. И так будет вечно. Вечно будут страдать и так далее. Кому надоедает - проходит дальше. Кто ещё не готов - остаются.
tandra: Antardhan пишет: У меня, кстати, такое предположение, что это будет всегда. Земля - это как плавильный котёл. Один из слоёв чистилища, где или очищаются, или дальше продолжают вариться.
grildar: Ты, конечно, тему заганула! Но, я думаю, что непонимание этого вопроса заключается лишь в том, что мы пытаемся натянуть на себя одежду, которая нам еще великовата, мы не можем пока понять те будущие энергии, котрые будут определять наши мотивы поведения, наши желания и пр. нам кажется, что мы такими, как щас, останемся всегда, но мы еще сильно изменимся физически, потому что под новое осознание требуется другое тело, способное нести новые психоэнергетические вибрации. Потому, мне кажется, не стоит на этом сильно заморачиваться, я примерно представляю, куда мы идем, а уж как там все будет в деталях, мне не так интересно. Хотя, женщинам, как раз наоборот, надо эти детали знать прям щас - какого фасона будут юбки, или будет ли в моде жемчуг, помните?! Просто, хотел сказать, что щас наше восприятие, чувствование находится на уровне работы радиоприемника в условиях плохой связи - че-то там пробивается в перемежку с шипением, хрипом и пр шумом. Но, думаю, у каждого были моменты чистого приема - в вашей голове прояснялось и она слышала ваше сердце. И вспомните, какое состояние было. Разве возникали тогда подобные вопросы? Все отходило на задний план - что, зачем, когда, как и кому? - был только момент здесь и сейчас - наслаждение моментом-мигом, для которого уже не было времени и пространства. Но эти моменты не удерживаются долго. Но когда вспоминаются такие моменты, как то не особо хочется задавать вопросы о глобальном - как будет, так будет. Нет?
ING: Вы такие все молодцы, так красиво все описываете. А я свой пост посмотрела ( о том, что только кто-то сказал) , у меня , видимо, есть стресс, что мне не поверят . Ёёёё.... Мадам, , а я тоже когда-то искала ответ на этот вопрос, только назвала это СЧАСТЬЕМ http://viilma.borda.ru/?1-3-0-00000196-000-0-0-1226251416
ING: Мадам пишет: РЕЗУЛЬТАТ? Еще одно мнение .Джидд Кришнамурти: «Мне не нужна ваша вера, — сказал он. — Мне нечему учить вас. Пусть каждый из вас станет своим собственным учителем и своим собственным учеником…… Пока мы испытываем страх перед жизнью, мы будем бояться смерти. Чтобы жить полно, целостно, вы должны умирать для всего вчерашнего, для всего, чем вы дорожите и что вас огорчает. Человек, живущий в красоте и любви, не страшится смерти, потому что любить — значит умирать. И только тогда вы живете.»
Nezabudka: Мадам пишет: Значит нет плохих и хороших "сущностей", а просто ученики, делающие все для познания себя(кстати не без удовольствия), ибо познать себя В ОТШЕЛЬНИЧЕСТВЕ невозможно. так вот и итог рассуждений!!! только с отшельничеством я не соглашусь...потому что люди находясь в отшельничестве находяться на других мировых весах...
tandra: Мадам пишет: не хочу быть независимой от всего. Как мне думается независимость-это не свобода, а одиночество Ты знаешь, у меня ощущение, что ты спутала любовь, общение, и прочие свободные взаимодействия и отношения с людьми - с зависимостью. Независимость - это свобода, = нет зависимостей, нет привязок, а есть - любовь, дружба, искренность, и пр. и - всегда свободный выбор, что делать, чем заняться, а не действия по принуждению, из чувства вины, чувства долга, обязательности, желания быть хорошим человеком, желания нравиться, желания быть хорошей для всех, страха, а что люди скажут, надежд на кого-то, типа - вот приедет барин, барин нас рассудит, ожиданий, и так далее, список можно продолжить. Я бы сказала - не одиночество, а самостоятельность, перепутаны эти понятия, похоже.
мария: zosyaa пишет: Свобода -это отсуцтвие страхов. По моему не так. Свобода (лозунг свободы постоянно пропогандируется бывшими капстранами) это знание, что можно, что нельзя, рамки установелнные кем-то, всегда содержат страх. А мы в основном обсуждаем, что я что-то сделал и что за это получил (насморк, рак или счастье или ...). Это Воля, что в общем-то на Руси всегда было в чести. Когда ты сам знаем что делаем и сами себе устанавливаем рамки и знаем о последствия. Когда есть воля, страха нет.
мария: Воля это и есть намерение и потребности, к которым мы все тут стремимся.
Татика: tandra пишет: Один из слоёв чистилища, где или очищаются, или дальше продолжают вариться. Когда прочла эти строки, в голову пришла мысль, что, может быть, свобода - это возможность выбора. Мы вольны сами выбирать - как нам жить. И именно здесь, на Земле. Ведь в другом мире мы такой возможности иметь не будем? Там нас ведут. Во всяком случае, это я прочла у Майкла Ньютона. Правда, дошла только до шестой главы. Что думаете, дорогие форумчане?
tandra: Татика пишет: свобода - это возможность выбора. да, осознанная необходимость. свободный выбор, что же и как нам делать.
Мадам: радуга пишет: Мадам, я расскажу вам какова такая СВОБОДА. Ты продолжаешь жить среди людей. Ты с ними сталкиваешься и общаешься. Люди видят, что ты похожа на них , и чувствуют в тебе присутствие чего-то необъяснимого, но желанного для них. Вместо " пофигизма" у тебя открытое сердце. Ты видишь всех!!! Ты любишь всех!!! Но только так, как их способно видеть Прощение. Твой взгляд с любовью скользит по всяким лицам, оставляя на них след своей любви. Ты ни за что не цепляешься. Ты в покое душевном. Всё раскрывается тебе на встречу и радуется. Всякие моменты, вызывавшие раньше у тебя чувство вины, или суждения , или злобы... всего что причиняет боль ты просто не видишь. А если ты сваливаешься в суждение, то тут же превращаешься в Прощение всего видимого глазами и видимого внутри своих мыслей. Ты не чувствуешь границ тела и мыслей. Ты здесь и везде. Сердце поёт. Вот такой результат. И никаких жертв. Спасибо Радуга за ответ, это то, к чему я шла,даже чувствовала это, но пост Адхана меня выбил, тоже вопрос ПОЧЕМУ? Думаю, что же в нем такого, что так меня выбило из колеи?????? А ты увидела что-то для себя?
Мадам: grildar пишет: Хотя, женщинам, как раз наоборот, надо эти детали знать прям щас - какого фасона будут юбки, или будет ли в моде жемчуг, помните?! Как у тебя получается так понимать женщин? Это действительно ТАК, у меня точно.
Мадам: ING пишет: Мадам, , а я тоже когда-то искала ответ на этот вопрос, только назвала это СЧАСТЬЕМ http://viilma.borda.ru/?1-3-0-00000196-000-0-0-1226251416 Наверное да, свобода=счастье=душевный покой.
Мадам: tandra пишет: Ты знаешь, у меня ощущение, что ты спутала любовь, общение, и прочие свободные взаимодействия и отношения с людьми - с зависимостью. Я бы сказала - не одиночество, а самостоятельность, перепутаны эти понятия, похоже Да, Таня, у меня тоже такие ощущения. Раздумывая все выходные над этой темой, нарисовала себе схемку, я и все остальные мои дела( где- то Скорпи писала об этом), и отдельно занимаясь с ними, решая эти задачи, понимая, принимая решения и отпуская по ходу, появилось ощущение спокойствия души. Я как бы отделила эти проблемы от себя, людей от себя, видела какие-то присоски, как будто клешни, которыми держала людей, события и т.д. Видимо много накопила... Вообщем разрыла КОНТРОЛЬ, на сегодняшний момент думаю, что КОНТРОЛЬ и СВОБОДА несовместимы. Пока работаю с ним, такие удивительные картинки идут...я как будто осьминог, который своими ручками(ножками?) впилась во всех своих окружающих( и не только близких) и САМА перекрыла СЕБЕ СВОБОДУ. Теперь освобождаю, посмотрим что будет дальше.....
Мадам: Татика пишет: Когда прочла эти строки, в голову пришла мысль, что, может быть, свобода - это возможность выбора. Мы вольны сами выбирать - как нам жить. И именно здесь, на Земле Ты имеешь ввиду выбор : учиться или продолжать набираться ошибок?
Мадам: Манана пишет: так вроде свобода и есть отсутствие оценок всего как хорошего или плохого хотя мне эта тема близка немного с другой стороны - я не понимаю разницы между безусловной любовью и наивностью не понимаю и все. Скорее от оценок СЕБЯ, как хорошую или плохую
Мадам: Antardhan А что же такое НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО и ЕДИНСТВЕННОСТЬ? Поясни, пожалуйста.
tandra: Мадам пишет: видела какие-то присоски, как будто клешни, которыми держала людей, события и т.д. Видимо много накопила... Вообщем разрыла КОНТРОЛЬ, на сегодняшний момент думаю, что КОНТРОЛЬ и СВОБОДА несовместимы. Пока работаю с ним, такие удивительные картинки идут...я как будто осьминог, который своими ручками(ножками?) впилась во всех своих окружающих( и не только близких) и САМА перекрыла СЕБЕ СВОБОДУ. да!!!я рада за тебя, что ты сумела это увидеть! При разговорах за свободу я ещё часто предлагаю представить себе ситуацию, например, такую: вот ты собиралась пойти, например, в ресторан, в кино, театр, - в общем, туда, куда тебе очень хотелось пойти. Ты уже собираешься, и вдруг выясняется, что за болел твой ребёнок. Какие варианты поведения, поступков, у тебя есть? 1) оставить ребёнка на бабушку, и пойти, куда собиралась, 2) остаться с ребёнком, принудить себя к этому, так как ты хорошая мать, и считать себя такой несчастной, что всё для кого-то, а для себя снова... облом... 3) у тебя естественное состояние, тебе не приходит в голову, что можно куда-то идти, что ребёнок болен, и тебе необходимо быть с ним, ты занимаешься с ребёнком, и с лёгкостью расстаёшься с идеей "культпохода". скажи, в каком случае ты действительно свободна? и делаешь свободный выбор?
Татика: tandra пишет: скажи, в каком случае ты действительно свободна? и делаешь свободный выбор? Можно и я отвечу? Мой свободный выбор был бы в том, чтобы остаться с ребёнком, но не потому, что я хорошая мать, а потому, что я его люблю и мне не было бы весело, зная, что ему сейчас плохо. Ведь я знаю, что со мной ему будет лучше, чем с бабушкой, даже спящему. Я смогу помочь ему своей материнской любовью. А ресторан, кино, театр никуда не убегут.
Татика: Мадам пишет: Ты имеешь ввиду выбор : учиться или продолжать набираться ошибок? Да. У каждого человека есть такая возможность. Стоит только захотеть, а не отмахиваться, обвиняя всех и каждого, а себя при этом лишь жалея. Сейчас перед глазами у меня моя знакомая. Она приходит ко мне за помощью - выплакаться по поводу того, что ей изменяет муж. Но она не слышит меня, продолжая называть его козлом и т. д. Я пока не знаю, как до неё достучаться. Все мои робкие попытки объяснить ей причины её трагедии, летят мимо её ушей. И что должно случиться, чтобы она услышала меня? Книги, которые я ей предлагала, она взяла со словом: "Давай!", но они так и лежат у неё нераскрытые ни разу. Вот жду, когда она будет готова, подозревая с одной стороны, что никогда, а с другой, не зная, как мне ей помочь. Вот такой наглядный пример. Ведь знакомая моя уже не хочет идти к тем, кто "поддерживает" её, словами: "Да, да, он урод, гони его...". она ИДЁТ ко мне... значит чувствует, что могу я ей помочь, но... не слышит. И продолжает совершать ошибки (не тем, что не слышит, а тем, что следит за ним, обвиняет и так далее).
радуга: Мадам пишет: но пост Адхана меня выбил, тоже вопрос ПОЧЕМУ? Думаю, что же в нем такого, что так меня выбило из колеи?????? Вам предложено было верить, что страх реален .( "сущности") получилось, что есть нечто, что способно жить без вашего ведома и влиять на вас. Меж тем ВСЕ мысли не покидают ваш разум. И если в нём есть вера в то, что не вы рулите своими мыслями, а кто-то кого вы даже не знаете, То здесь надежна на спасение хорониться заживо. Вы по- прежнему автор всего, что видите снаружи и внутри своего разума. Прощение внутреннего , пугающего мира такая же святая работа , как и прощение внешнего видимого мира. Ибо один мир есть следствие второго. Из себя вы вытесняете страшащие мысли наружу, и там они вдруг начинают быть видимыми,( правда спроецированными на других людей. Например, видимые в словах А.). И вот здесь их может подобрать Прощение! В этом месте мысли раздвоились... и вы потерялись, во что же вам-то поверить!? Это и выбило из колеи.
Lara: По поводу свободы - почему-то вспомнилась книжка Б.Хоффа "Дао Винни-Пуха". Цитата: "Достигнув состояния, близкого к природе "необработанного куска дерева", вы будете получать удовлетворение от самых обыкновенных вещей, естественных и непритязательных, а главное, научитесь действовать незадумываясь и при этом достигать желаемых результатов, хотя это может кому-то показаться странным". По-моему, Радуга написала подобное, только другими словами.
Antardhan: Мадам пишет: А что же такое НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО и ЕДИНСТВЕННОСТЬ? Равнодушие - это разновидность ненависти. Невмешательство - отсутствие желания изменить кого-то по своему лекалу. Помощь, когда надо или просят, а не её навязывание. Тут где-то был персонаж недавно из разряда "я желал и нёс им добро и благо, пока рука не устала держать меч". Одиночество - это отсутствие другого и страдание без него. Единственность - это присутствие себя и радость от этого. В одиночестве жёстко зависим от других, от их мнения, внимания, присутствия рядом, взглядов, оценок. В единственности это всё значения не имеет и никакой зависимости от кого-то (его присутствия, оценки или мнения о себе любимом) нет. Кто-нибудь сетует, что нет ему объекта, на кого свою любовь излить. Если требуется мнение этого объекта или его хорошая ответная реакция или его материально-чувственные вложения - конечно, без объекта страдаешь. Если любовь идёт изнутри, как то, что есть (а не то, что вызывается по условию), то она куда-нибудь и придёт. Объект не требуется - есть кружка или нет кружки, вода изольётся в любом случае. Есть планета, нет планеты - солнце светить не перестанет и качество света никак не изменится (конечно, с планетой будет определённый характер взаимодействия и всё такое).
радуга: Lara пишет: вспомнилась книжка Б.Хоффа "Дао Винни-Пуха". Цитата: "Достигнув состояния, близкого к природе "необработанного куска дерева", вы будете получать удовлетворение от самых обыкновенных вещей, естественных и непритязательных, а главное, научитесь действовать незадумываясь и при этом достигать желаемых результатов, хотя это может кому-то показаться странным". Кажется мне стоит прочитать эту книгу! Очень точно отражает состояние. Лара вы верно заметили! Смешной случай был в конце августа. Мы с дочерью собрались в магазин за тетрадками-ручками. Мне очень хотелось ВСЁ ЭТО купить в "Ашане"! Вот виделось, что эти покупки я делаю в "Ашане" и всё тут. Тянула резину целый день: помню, что "Ашан" за кольцом МКАД и там пробки. В итоге в 6 вечера вышли из дверей дома и я , точно помня, что желаю в "Ашан", развернулась и пошла в противоположную сторону, к Центру в совсем другой магазин "Рамстор". Там мы отпределялись с покупками сколько-то времени. И с тележкой подкатили к кассе. Когда дама перед нами, стала пробивать свои покупки, ей раздался телефонный звонок. На вопрос в трубке она вслух ответила : Я в "Ашане"! - А мы где?, - подумала я, держа я руке карточку клуба "Рамстор". И тут... подняв глаза вверх я увидела всюду по потолку флажки с красными буквами" Ашан", "Ашан", "Ашан"!!! Я легко тронула дочь и задала ей вопрос : Где мы? -В Рамсторе,- ответила она. -Только не пугайся и посмотри вверх. Ребенок вцепился в меня чтоб не упасть, голова закружилась. "Рамстор" закрыт, на его месте теперь другой магазин - "Ашан". Мы вышли довольные покупками, но более всего фактом того, что даже пойдя в сторону уводящую от цели цель нас достигла САМА! Antardhan пишет: Объект не требуется - есть кружка или нет кружки, вода изольётся в любом случае. Эт точно!
tandra: радуга пишет: Вам предложено было верить, что страх реален .( "сущности") Прошу прощения, что вмешиваюсь, но Antardhan пишет: Они будут жить, пока кто-то чего-то боится не предложено верить, что это реально, и будет вечно.
радуга: радуга пишет: Из себя вы вытесняете страшащие мысли наружу, и там они вдруг начинают быть видимыми,( правда спроецированными на других людей. Например, видимые в словах А.). tandra пишет: не предложено верить, что это реально, и будет вечно. Согласна с вами , Тандра. Да, это будет "видно" до тех пор, пока не выберешь любовь.
Мадам: tandra пишет: вот ты собиралась пойти, например, в ресторан, в кино, театр, - в общем, туда, куда тебе очень хотелось пойти. Ты уже собираешься, и вдруг выясняется, что за болел твой ребёнок. Какие варианты поведения, поступков, у тебя есть? 1) оставить ребёнка на бабушку, и пойти, куда собиралась, 2) остаться с ребёнком, принудить себя к этому, так как ты хорошая мать, и считать себя такой несчастной, что всё для кого-то, а для себя снова... облом... 3) у тебя естественное состояние, тебе не приходит в голову, что можно куда-то идти, что ребёнок болен, и тебе необходимо быть с ним, ты занимаешься с ребёнком, и с лёгкостью расстаёшься с идеей "культпохода". скажи, в каком случае ты действительно свободна? и делаешь свободный выбор? 3) у тебя естественное состояние, тебе не приходит в голову, что можно куда-то идти, что ребёнок болен, и тебе необходимо быть с ним, ты занимаешься с ребёнком, и с лёгкостью расстаёшься с идеей "культпохода". Скорее всего это, хотя когда были куплены билеты и завтра самолет, то оставила малыша с простудой на папу и бабушку, но душа болела. В каком случае я свободна?...........не знаю Наверное если что-то сделаю, а на душе у меня спокойно. А так не знаю....
Мадам: радуга пишет: Вам предложено было верить, что страх реален .( "сущности") получилось, что есть нечто, что способно жить без вашего ведома и влиять на вас. Меж тем ВСЕ мысли не покидают ваш разум. И если в нём есть вера в то, что не вы рулите своими мыслями, а кто-то кого вы даже не знаете, То здесь надежна на спасение хорониться заживо. Вы по- прежнему автор всего, что видите снаружи и внутри своего разума. Прощение внутреннего , пугающего мира такая же святая работа , как и прощение внешнего видимого мира. Ибо один мир есть следствие второго. Из себя вы вытесняете страшащие мысли наружу, и там они вдруг начинают быть видимыми,( правда спроецированными на других людей. Например, видимые в словах А.). И вот здесь их может подобрать Прощение! В этом месте мысли раздвоились... и вы потерялись, во что же вам-то поверить!? Это и выбило из колеи. Спасибо, значит его пост высветил мой страх перед зависимостью. Или я не поняла?
Мадам: Antardhan пишет: Невмешательство - отсутствие желания изменить кого-то по своему лекалу. Помощь, когда надо или просят, а не её навязывание. Antardhan пишет: Единственность - это присутствие себя и радость от этого. Наверное я еще не чувствую этого. Работать и работать...
Lara: Радуга, вот рассмешила! Я только что перечитывала момент из этой книжки, где Пух, Пятачок и Кролик заблудились в лесу и все время приходили к одной и той же яме. Тогда Пух предложил перестать искать дом, а пойти искать эту самую яму, то есть вроде бы совсем в другую сторону от дома. В результате они конечно же попали домой , а Вы в "Ашан"!
tandra: Мадам пишет: но душа болела. это не свободна, раз душа болела. вот они и привязки - поездку не отменить, но и не уехать спокойно. выбор не был свободным, и осознанным. просто пошла на поводу у ситуации, у планов, у обязательств, и не свободно. можно, конечно же, не думать о больном ребёнке, и отдыхать, и развлекаться, типа - я доверяю бабушке, но, думаю, чувство вины, неосознанное, всё же росло бы. думаю, вот тут и есть смысл - быть здесь, и сейчас - вот сейчас болеет ребёнок, и я мать, о какой поездке может идти речь? завтра не будет болеть, я завтра поеду, а сегодня я с больным ребёнком. думаю, как научимся так на малом, быть, здесь и сейчас, так и крупные ситуации не будут создаваться, где нужно вот так разрываться, между больным ребёнком, и ранее принятыми решениями и обязательствами. tandra пишет: 3) у тебя естественное состояние, тебе не приходит в голову, что можно куда-то идти, что ребёнок болен, и тебе необходимо быть с ним, ты занимаешься с ребёнком, и с лёгкостью расстаёшься с идеей "культпохода". да, конечно же, этот вариант есть свободное решение, осознанная необходимость, здесь, и сейчас. и душа не болит.
радуга: Мадам пишет: Спасибо, значит его пост высветил мой страх перед зависимостью. Или я не поняла? Можно и так сказать, Мадам. Но смысл в том, что в вас есть вера в то, что "есть сила круче любви". Она вредит вам. Вы её опасаетесь, потому что не знаете её правил игры. Это дает тень на будущее, и на свои непознанные мысли. Меж тем, ко всякой проблеме ОДИН подход- добавление любви путём Прощения. В мысль, а не в кого-то , на ком она отразилась!!!
Скорпи: grildar пишет: Но, думаю, у каждого были моменты чистого приема - в вашей голове прояснялось и она слышала ваше сердце. И вспомните, какое состояние было. Разве возникали тогда подобные вопросы? Все отходило на задний план - что, зачем, когда, как и кому? - был только момент здесь и сейчас tandra пишет: этот вариант есть свободное решение, осознанная необходимость, здесь, и сейчас Из всего прочитанного делаю вывод, что несвобода появляется, когда есть привязаннасть к страхам, бывшим, или будущим, отсюда контроль и зависимость. В настоящий момент , "здесь и сейчас" страха нет. И как же принять правильное решение, не опираясь на опыт? Потому что предыдущий опыт связан со страхами. И если сердце молчит, радиоприёмник не ловит волну? Что же делать, как не накручивать ошибок?
tandra: Скорпи пишет: И если сердце молчит, радиоприёмник не ловит волну? Что же делать, как не накручивать ошибок? дело в том, что, когда научишься быть здесь и сейчас, = не будешь таскать за собой груз прошлых ошибок, страхов, и пр, и частично сама не будешь находиться там, а будешь тут, то сердце молчать уже не будет, и радиоприёмник волну будет ловить очень хорошо.
grildar: Скорпи пишет: И как же принять правильное решение, не опираясь на опыт? Потому что предыдущий опыт связан со страхами. И если сердце молчит, радиоприёмник не ловит волну? Что же делать, как не накручивать ошибок? А почему ты говоришь, что прошлый опыт всегда плохой. Ведь моменты хорошего опыта должны менять твое мышление - ты должна учиться правильно мыслить: вовремя остановиться, не накручивать и т.д. У меня тоже чаще идут помехи в эфире , но опыт чистых приемов, проанализированный, принятый, прочувствованный, щас мне помогает элементарно правильно себя вести в трудных ситуациях. Если раньше я мог сразу улететь в яму, то щас я порой даже ямки не замечаю - прохожу спокойно, принимаю спокойное решение - потом этому удивляюсь. Конечно, так не всегда, есть еще много больных педалей, но в целом прогресс есть. Хороший опыт надо аккумулировать и перерабатывать, а не просто складировать в пыльном чулане...
ING: радуга пишет: В мысль, а не в кого-то , на ком она отразилась!!! А как рождается мысль
радуга: ING пишет: А как рождается мысль Она не рождается. Она просто становится "видна". Страх- это идея! Если часть разума восприняла себя отделенной от Целого (любви), то она автоматом восприняла себя в антиподе любви. И идея страха стала окрашивать и искажать всякую доступную видения мысль. Разум не покинул любовь, но любовь перестала быть видна через такую призму, как идея страха! Отныне в разуме восприняты две взаимоисключающие идеи: Любовь и страх. Но хозяйка дома ( разума) одна- любовь. И присутствие в ней чужерожной мысли невыносимо для разума. Тогда разум, чтоб не видеть своего раскола ВЫТЕСНЯЕТ мысль страха наружу вовне! Отныне в доме чисто, есть одна хозяйка, а ВЕСЬ страх и вина разбрызганы по внешним телам. У меня всё отлично , а вам, видимые мне люди, работать над собой и работать. - Так мыслит самообманувшийся разум. Меж тем, страх видимый им в других- это его собственный страх вытесненный наружу, и воспринимаемый отныне как чужой. Это и есть зеркало! ... много ответила...
tandra: Скорпи кстати, состояние здесь и сейчас можно научиться ощущать простыми упражнениями, они даются различными авторами, ты не встречала? а состояние действительно удивительное, улыбка сама появляется на лице, когда, например, ощущаешь свои прикосновения к ложке, к тряпке, к клавишам на клавиатуре, ощущаешь, как воздух проходит по дыхательным путям, как голова касается подушки, или шапки, ощущения, как движется нога, при ходьбе, ощущение прикосновения к книге, к бумаге, к ручке... созерцание листика, веточки, солнышка, снега, обратить внимание на ощущения, и побыть в них... это всё, оказывается, ТАК приятно! а мы на это не обращаем никакого внимания! Вместо этого муссируем различные темы, мысли, и сидим, то в прошлом, то в будущем, не обращая никакого внимания на настоящий момент... на то, СКОЛЬКО прелести в нём, тепла, покоя, любви, радости...
Скорпи: grildar пишет: А почему ты говоришь, что прошлый опыт всегда плохой. Ведь моменты хорошего опыта должны менять твое мышление - ты должна учиться правильно мыслить: вовремя остановиться, не накручивать думаю, что плохого опыта нет, есть неосознанные ошибки, и здесь любой опыт во благо. Вот я анализирую свой рабочий опыт - и кругом одни страхи. Страх оказаться некомпетентной, страх, что не справлюсь, страх оказаться хуже всех, допустить ошибку, опозориться, страх перед хамством, страх перед конкретными людьми. И это при том, что работала успешно, хорошо зарабатывала, и клиенты мои меня любили. Но страхи все отравляли, и я уходила. И сейчас опять выбор с работой - или тяжелая, с эмоциональными и физическими перегрузками, или легкая, интересная, но малооплачиваемая. И появились ещё страх оказаться без денег и страх оказаться дурой, работающей, но не зарабатывающей. И нужно принимать решение, причем свободное решение. И где ты, "здесь и сейчас" ? Как настроиться на чистую волну? Отпустить все вышеупомянутые страхи? Но их так много, что реально страшно Вот, опять я про работу...
tandra: Скорпи пишет: Отпустить все вышеупомянутые страхи? Но их так много, что реально страшно просто принять, как они есть, и себя, с ними, вот такую напуганную... и посмотреть, что будет.
Скорпи: tandra пишет: кстати, состояние здесь и сейчас можно научиться ощущать простыми упражнениями, они даются различными авторами, ты не встречала? Когда-то читала, но уже не помню, подскажи, пожалуйста, хоть одного.
Скорпи: tandra пишет: просто принять, как они есть, и себя, с ними, вот такую напуганную... и посмотреть, что будет Вот, все время про это забываю, спасибо!
tandra: Скорпи пишет: подскажи, пожалуйста, хоть одного. например, у Жикаренцева, упражнение Ходьба, или у Экхарда Толле... щас я тебе цитатку скину. Вместо того чтобы “отслеживать мыслителя”, ты можешь создавать просвет в потоке мыслей путем обычной концентрации внимания на том, что есть в настоящий момент. Просто в настоящий момент стань в высшей степени осознанным. Это приносит глубокое удовольствие и радость. Так ты выводишь сознание из сферы деятельности ума и создаешь промежуток “без-мыслей”, внутри которого пребываешь в состоянии наивысшей бдительности и осознанности, однако при этом — не думаешь. Вот в чем суть медитации. Ты можешь практиковать это в своей повседневной жизни, отдавая все свое внимание любой рутинной деятельности, единственный способ прекратить которую — это довести ее до конца, то есть ты можешь делать так, чтобы любое дело замыкалось на самом себе. Например, всякий раз шагая по лестнице дома или на работе, уделяй самое пристальное внимание каждой ступеньке, каждому движению, даже своему дыханию. Полностью присутствуй. Или если ты моешь руки, то обращай внимание на все связанные с этим тонкости ощущений: на звук льющейся воды, на движения рук, на аромат мыла и т. д. Или когда ты, садясь в машину, закроешь дверь, сделай паузу всего в несколько секунд и понаблюдай за своим дыханием. Приди к осознаванию безмолвного и, вместе с тем, сильного чувства присутствия. В этой практике есть лишь один критерий успеха — это глубина состояния покоя, который ты ощущаешь внутри себя. Таким образом, единственным и самым жизненно важным шагом на твоем пути к просветлению становится умение разотождествлять себя с умом. Каждый раз, когда ты прерываешь поток размышлений, свет твоей осознанности становится ярче. Однажды ты сможешь поймать себя на том, что улыбаешься, прислушиваясь к звучащему у тебя в голове голосу, примерно так же как улыбаешься шалостям ребенка. Это означает, что ты перестанешь слишком серьезно воспринимать содержимое своего ума, так как твое самоощущение не зависит от него Скорпи пишет: все время про это забываю, спасибо! пожалуйста!
Скорпи: tandra пишет: то есть ты можешь делать так, чтобы любое дело замыкалось на самом себе. Да! Спасибо, Таня, это то, что нужно, буду практиковать.
tandra: Скорпи пишет: Спасибо, Таня, это то, что нужно, буду практиковать. пожалуйста!
Мадам: tandra пишет: думаю, вот тут и есть смысл - быть здесь, и сейчас - вот сейчас болеет ребёнок, и я мать, о какой поездке может идти речь? завтра не будет болеть, я завтра поеду, а сегодня я с больным ребёнком. думаю, как научимся так на малом, быть, здесь и сейчас, так и крупные ситуации не будут создаваться, где нужно вот так разрываться, между больным ребёнком, и ранее принятыми решениями и обязательствами. Наверное это, мои обязательства во многом выше меня и стремясь всем угодить, я забываю про себя, про то, что действительно важно, а не то, что я сделала важным для себя.....
Лала: Почитала тему, и вспомнила про Айванхова. Вот цитата и про выбор, и про свободу, и про сущностей В свое время очень меня впечатлила. "Человек всемогущ так же, как и Господь Бог. В Библии написано, что создан он по образу и подобию Божию. Почему же тогда в действительности он так слаб? Потому что человек все еще не знает, в чем его настоящая сила. Сила человеческая заключена во власти его "нет". Это значит, что никто в мире не сможет принудить его делать то, что он не хочет, что противно его природе, совести и разуму. И в этом он могущественен так же, как и Бог. Именно поэтому человек, сумевший понять, в чем его сила, сможет выстоять перед всеми соблазнами, всеми искусами, всеми преступлениями. Духи незримого тонкого мира имеют и средства, и возможности искушать людей, но они не имеют права вынуждать человека. Только по незнанию своего Божественного происхождения человек и совершает все свои преступления".
полная версия страницы