Форум » Вопросы и ответы 2008 » Эгрегоры » Ответить
Эгрегоры
Blackman-st: Sonechka, если гора не идет к магомеду, симорон придет к горе... темка есть одна прикольная... суть темки такая: ситуация раскручивается по твоему сценарию, когда сможешь визуализировать результат... значит: результат должен быть: работа юристом по профилю образования на интересном месте с возможностью карьеры и НЕОБХОДИМЫМ заработком... визуализировали? детали: необходимо четко задать параметры - работа в Белоруссии, 30 минут максимум от дома на транспорте, уютный офис, дружный коллектив, зарплата (ну, например) 200 бакусов американских... визуализировали с уточнениями? теперь запоминаем картинку и каждый день встаем и ложимся с этой картинкой в голове... при этом ессно, выделяем позитивную энергию от получения того, что вы хотите... итак, эгрегор вашей новой работы ежедневно пару раз на дню кайфует от ваших эмоций, выданных ему авансом... парню просто вломы будет не сподобиться и не найти вам работу по вашей душе и запросам... первая часть марлезонского балета выполнена... переходим ко второй части... ничего так не веселит вселенную, как частушки или песенки... значится сочиняем пару тройку четверостиший на подобие: работенка мне валится, предложений дофига! мне успеть бы оглядется, чтобы выбрать на ура! йех, мама, я юрист, законная наука... чтож ты мама, не сказала, что ет такая ... (вставить по усмотрению) работает на ура... стрессы подождут, потому как без изменения вашего мышления в позитивное русло нефиг браться за серьезные вопросы...
Люля: Blackman-st пишет: методика ЛВ позволяет зачистить и первопричины, вопрос в глубине осознания процесса... полностью согласна, тока этот процесс, у меня, похож на археологические раскопки кисточкой - один слой сметешь, нижний видится и так вглубь... Как говориться:"Тише едешь - дольше будешь"
Blackman-st: Люля пишет: Как говориться:"Тише едешь - ..." больше куришь...
Antardhan: Blackman-st пишет: вы же на задаетесь вопросом - хорошо или плохо наличие водителя у автобуса??? Больше подходит "хорошо или плохо наличие водителя (который едет, куда ему надо) в вашей личной машине". До тех пор пока вы считаете, что по пути - все согласны. Потом, когда он сворачивает "не туда", начинается ссора. Машина оказывается не вашей и идти надо пешком. Или ещё, взаимодействие с эгрегором - это как проживание в гостинице. Платишь - всё ок. Набор удобств есть. Перестал платить - из квартиры попросят, даже если считал её своей и уютно обжил. Гостиничный персонал не считает постояльцев партнёрами, хотя и может говорить всякие красивые слова. Собственно, слово "эгрегор" можно поменять на "коллективное бессознательное", "чувство стаи", "чувство плеча", "общность", "социальное объединение". Может так проще будет их понять? Если входишь в какое-то соцобъединение, то должен выполнять его ритуалы и традиции, тратить на него время, деньги, энергию. И это образование тебе взамен даёт клубные карточки, почёт и уважение, подписку на газету новостей общества, бесплатный кофе, клубный пиджак, право носить Эмблямбу, автобус для сотрудников, путёвки в Сосновку (надо ли говорить, что всё это оплачено взносами участников, плюс взносы ещё идут на зарплаты "профсоюзу"). Перестал входить в соцобъединение "Бубубу" - всё. Сосновка и красивый пиджак исчезнут. Придётся трудиться лично самому, чтобы их себе сделать. А не у эгрегора просить.
Blackman-st: Antardhan , мне бы не хотелось начинать препарировать, но вы сами вынуждаете... Ваша проблема - обида на зависимость от других... и, вместо того, чтобы ее отработать, вы ударились в медитации-отрешения.. создав в своей голове иллюзию свободы и независимости... мало того, но уже описывали про "страну денежных деревьев", что так же прямо указыват на Вашу обиду на этот жестокий денежный мир, в котором надо Рвать и ни с кем и ни чем не считаться... собственно слово "Эгрегор" можно поменять на "коллективное осознанное", ибо путь создания любого эгрегора - осознанные мыслеформы... прикольно было бы посмотреть, как ваша умственная деятельность будет формировать эгрегора без вашего личного участия... ничего не напоминает??? ну и напоследок... приходя в магазин за колбасой вы покупаете эту колбасу, а не взращиваете ее своими мыслями... так что ничего в том, чтобы платить за то, что получашь, грутного нет... и есть наконец хороший принцип "как себя поставишь, такие и отношения будут..."
Antardhan: Blackman-st пишет: собственно слово "Эгрегор" можно поменять на "коллективное осознанное", ибо путь создания любого эгрегора - осознанные мыслеформы. Осознанность этого эгрегора в пух и прах развевает, как солнце росу. Он - это результат формирования людских бессознательных импульсов и устремлений. Он, собственно, для того и служит, чтобы вести бессознательных (в той части, где он создан и где люди спят, неосознаны, бессознательны). Он пастырь слепых овец. Blackman-st пишет: ну и напоследок... приходя в магазин за колбасой вы покупаете эту колбасу, а не взращиваете ее своими мыслями... так что ничего в том, чтобы платить за то, что получашь, грутного нет. Вы не поняли. Как только вы откажетесь постоянно платить за этот кусок колбасы, он из вашего тела будет изъят. Во что он там превратился... Часть из мозга, часть из печени, часть из мышц, на что пошла эта колбаса. Она дана вам в аренду. Взаимодействие с эгрегором - это не разовая покупка. Она лучше описывается проживанием в гостинице, думая, что это своя квартира, чем колбасой. Blackman-st пишет: и есть наконец хороший принцип "как себя поставишь, такие и отношения будут..." Это эгрегор людей ставит, а не они. Хотя порой и думают разные красивые вещи, как они управляют эгрегорами по своей воле. получая от них то да сё, стоя в замысловатой позе. Вспомнил анекдот: "Я гипнозу не поддаюсь! И злорадно напоминаю об этом нашему соседу-психотерапевту, когда прихожу ему мыть машину каждую среду".
Мадам: grildar пишет: Странный вопрос. А как продукты твоего неправильного мышления - стрессы - тобой управляют?! Думаю, что продукты эти(мысли) не только мои лично, но и те, что достались мне по родословной. Поэтому я под их влиянием и формировалась, вернее мои убеждения. А вот эгрегоры-это другое, это коллективные убеждения, которые видимо становятся сильнее, если коллектив увеличивается. Мой вопрос в том: почему это вредно?Почему плохо иметь ведущего? Какую - такую цену он берет за это? Я вижу это как коллектив единомышленников, которым интересны определенные вещи: например отпускание стрессов по Виилме.Конечно есть и лидеры, это просто люди с опытом, которые передают свои знания, разве учитель что-то отбирает у ученика, когда учит? Думаю, что он ДАЕТ. Но Antardhan пишет, что это не совсем правильно. Пишет о том, что человеку нужно быть самим по себе, а разве это возможно? Тогда зачем вся эта человеческая мудрость, собранная веками? Разве интересно развиваться в одиночестве и вообще возможно? Все-таки нам нужны сравнения, иначе как человек может познать самого себя? Даже у Господа Бога есть противоположность, видимо для того, чтобы познавать себя. А тут я сам по себе, значит я хозяин своей жизни. А разве не возможно быть самостоятельным в компании? Или обязательно нужно отсоединиться от общества? Опять же общество не может не быть ведомым кем-то.Иначе это Лебедь,Рак и Щука или ОТШЕЛЬНИЧЕСТВО. Здесь противоречие возникло давно, наверное в момент, когда люди стали объединяться для каких-то целей, но все же не могут быть ведущими "водителями". Это путь в хаос или в одиночество. Что-то я запуталась совсем от этих эгрегоров. Даже представить жутко, как эгрегор Виилмы тянет из меня энергию, чтобы "покушать"
Мадам: Antardhan пишет: Осознанность этого эгрегора в пух и прах развевает, как солнце росу. Он - это результат формирования людских бессознательных импульсов и устремлений. Он, собственно, для того и служит, чтобы вести бессознательных (в той части, где он создан и где люди спят, неосознаны, бессознательны). Он пастырь слепых овец. Прошу прощения за вопрос. А вы считаете себя зрячим? Это не высокомерие? А может те бессознательные, которые не думают про разные эгрегоры, сущности и другое ....живут более осознано? И их материальное мышление создает ПРОДУКТ, которыми пользуються другие люди. А вот что создается теми, которые все свое носят с собой? (забирают себя отовсюду). Мне понравился ваш метод, он безусловно полезен, но как-то это нечестно забирать у людей то, что им решил отдать и уже отдал... Как думаете?
grildar: Мадам пишет: Даже у Господа Бога есть противоположность, видимо для того, чтобы познавать себя. Я не читал новую книгу Виилму - мне ее купили в подарок, все никак не могу забрать. Мне сказали, что там вроде написано было, что там где сгруппированно много людей, там очень плохо развивается индивидуальное сознание. Вы же видите, что китайцы, к примеру, индивидуально не развиты, слабый интеллект - их сила в их количестве! Еще я читал, и писал об этом, что наша задача именно отделиться физически друг от друга, чтобы можно было вглянуть в себя, начать разговор с собой, чтобы уже через духовное развитие объединиться с другими существами. И это вполне логично. Тебе не надо пытаться разобрать эту тему на белое и черное. Эгрегор - это явление, которое является составной частью нашей с вами эволюции - этапа бессознательной жизни-мышления и с началом осознанности он сам преобразуется в нечто другое, может какую нибудь персональную форму, а может вообще исчезнет - не важно, увидим. Я вот слушаю Андрея и Адхана и с обоими согласен. Здесь просто как отказаться есть мясо. Один ест и не заморачивается особо, хоть и знает, что это не очень полезно, а второй - принял уже решение не есть, и не ест. Вот и все различие между их позициями. Мы все живем под эгрегорами, и будем жить, пока сами с ростом своего сознания не отпочкуемся от них. Я думаю, что это не так плохо - это энергетическая помощь, со временем, по мере развития, когда наши чакры выйдут на более качественный этап работы, потребность в подпитке извне отпадет сама... Мадам, чувствуется, ты запуталась...
Antardhan: Мадам пишет: почему это вредно? Это не вредно. Это верёвка, дальше которой не убежишь. Мадам пишет: Почему плохо иметь ведущего? Это не плохо - иметь поводыря. Но и не хорошо. Потому как тут взаимоотношения не партнёров и не друзей, а паразита и донора. Мадам пишет: Какую - такую цену он берет за это? Вашу энергию и свободу. Фактически, вашу душу. Подменяя её разнообразными понятиями, законами и убеждениями. Человек - первый после Бога, а живёт на побегушках у каких-то бесов. Мадам пишет: коллектив единомышленников, которым интересны определенные вещи: например отпускание стрессов Необязательно коллектив сделает себе эгрегора. Но постарается. Всё зависит от осознанности и бессознательности людей, его составляющих. Мадам пишет: ередают свои знания, разве учитель что-то отбирает у ученика, когда учит? Думаю, что он ДАЕТ. Эгрегор потом забирает обратно своё. Кстати, и хорошо - не надо таких мутных плюшек. И потом, он не может дать опыта. Опыт - это человек сам приобретает. По аналогии с собственным домом и гостиницей - человек думает, что это его квартира и перестаёт платить аренду и оказывается, что это гостиница, соседи злые, персонал недобр, дверь на улицу открыта и пожитки уже лежат в луже. Попробуйте выйти из какого-то эгрегора - секты, христианского, кружка бывших школьников, псевдосиморонистов, например. В вас полетят шкурки и огрызки. Люди, ещё вчера вам улыбающиеся, будут снимать с вас последнюю рубаху. А потом плюнут, вычеркнут из своей жизни и забудут. Собственно, многих только страх потерять "нажитое" (арендованное) и держит в таких образованиях. Они несвободны, хотя пишут о свободе. Потому как понимают, что только они за порог - и всё исчезнет. Мадам пишет: Разве интересно развиваться в одиночестве и вообще возможно? Интересный вывод... Вообще-то, речь о том, что развиваться в тесном стойле невозможно. Есть только одно окно и в него показывают строго выверенные картинки. Ну, кому нужно такое "развитие" и спокойная, размеренная жизнь по расписанию - я не против. Пожалуйста и на здоровье. Просто написал, что человек - это нечто большее, чем вот такой биоробот на чьём-то поводу. Гораздо большее. И что он может сделать намного больше сам, чем ему дадут какие-то сущности. Мадам пишет: А разве не возможно быть самостоятельным в компании? Или обязательно нужно отсоединиться от общества? Можно. Но почему только две точки? Или быть в компании, или быть изгоем? Собственно, я так полагаю, что привычно - это когда вокруг теснятся такие же и страшно, когда зовут в свободный полёт. Одному-то никогда в жизни не жилось, как там всё - неизвестно... Да и теснящиеся тоже страшные истории рассказывают, и эгрегор не дремлет, хотя никто там из них снаружи не был. Мадам пишет: ОТШЕЛЬНИЧЕСТВО. Это путь в хаос или в одиночество. Это путь к себе. А внутри себя вы, на самом деле, одни. Там больше никого нет. Хотя сейчас там и жужжит толпа из разных моралей, мыслей, идей, мифов, законов, регламентов, правил и традиций. Которые все говорят, как истинно надо действовать, подменяя собой самый тихий голос - голос собственной души. Мадам пишет: Опять же общество не может не быть ведомым кем-то. Фишка в том, что общество не идёт к тому, чтобы индивидуумы становились свободными. Это обществу совсем не нужно. чтобы части его выскакивали из него. Ни одно общество не хочет того, чтобы его составляющие вдруг проснулись - оно тогда исчезнет. Будет просто конгломерат свободных людей, которые вольны сегодня увлекаться идеями общества, а завтра пойти себе ещё куда-нибудь. Эгрегор так захиреет и испарится. Кому ж помирать нравится? И ни один эгрегор не заинтересован в том, чтобы вы проснулись, стали осознанными, поняли, что у вас к чему в жизни и душе и увидели, как вы на свою жизнь, поступки и происшествия в ней влияете. Вы же тогда сами собой руководить начнёте, а ему "больше не наливать". Если у вас отрасли крылья вдруг - вы же не будете платить поводырю, чтобы через лужу перепрыгнуть.
Antardhan: Мадам пишет: как-то это нечестно забирать у людей то, что им решил отдать и уже отдал... Как думаете? Образно, вы отдали им своё сердце, ногу, ухо, обе груди и глаз. И нечестно их забирать обратно. Ведь они так жалуются. Так жалуются... Хотя у каждого полный комплект, без малейшего изъяна.
grildar: Antardhan
Мадам: спасибо за ответ. Нужно обдумать это, пишите вы логично и интересно, но то, что мы внутри ОДНИ ... мне это неприятно, я чувствую, что это не так. Напишу позже.
Мадам: Ильдар! Я тоже не читала новую книгу, это мои размышления, если интересно, поделюсь в полном объеме. А за растолкования эгрегоров-большое спасибо.
grildar: Мадам пишет: но то, что мы внутри ОДНИ ... мне это неприятно, я чувствую, что это не так Мадама, ну как же ты можешь быть одна-то??!! Ты чего говоришь?
Мадам: Ильдар! А разве я это говорю? Читай пост Анадхана...
tandra: Antardhan пишет: живёт на побегушках у каких-то бесов. вот этот момент, можно расшифровать? Например, возьмём эгрегор христианства. да, я понимаю, что религиозные фанаты - это люди, полностью подчинившиемя эгрегору, подчинение не есть любовь, и не есть свобода, оно происходит из страха, и вот это твоё высказывание полностью объясняет их состояние. Но вот просто - молитва, просьба о чём-то, к Высшим Силам, например, вразумить, помочь понять, христианская молитва, в данном случае, - разве не к тому же эгрегору обращение? Разве те святые, к кому люди обращаются, они не составляют тот же эгрегор? обряд крещения - это же тоже подключение к эгрегору? тогда что получается? что эгрегор, как и всё, имеет два полюса? плюс и минус? если говорить как об энергиях?
Antardhan: tandra пишет: Но вот просто - молитва, просьба о чём-то, к Высшим Силам, например, вразумить, помочь понять, христианская молитва, в данном случае, - разве не к тому же эгрегору обращение? Обращение к эгрегору. У Бога ничего не выпрашивают. Даже "Отче наш", обращённый к Богу, - это не выпрашивание конкретного хлеба насущного на день. Люди привыкли что-то просить, это да, и из молитвы, как метода соединения с Богом, сотворили какую-то мантру для попрошайничества. "Дай мне это, дай мне то, потом ещё это дай и вон то, а этого покарай". Рекомендую ознакомиться с исихазмом (сокровенной сердцевиной православия) и прочитать "Метод молитвы" Жанны Гийон, чтобы понять, что такое молитва на самом деле или почистить представление о ней от подозрительных мыслей. И как ею открывается сердце и душа. Как она из головы и слов погружается в безмолвное открытое Богу сердце. Молитва - это не ритуал и не традиционное времяпровождение, в которое её превратил эгрегор христианства. Почему у Бога нет смысла ничего просить? Потому что всё, что вокруг нас - это он нам дал по просьбе нашей. Не той просьбе, что в голове (потому как там толкутся просьбы совсем не человека, а разных эгрегоров, мыслей, идей, чужих желаний и прочая толпа), а той, что в душе. Что просит душа - то с человеком и происходит. К чему душа предрасположена - это даётся много раз, раз за разом, во множественности и исчёрпывающе. Богу совсем ничего не жалко. Просит душа человека гнева, хочет она злиться - он постоянно попадает в ситуации, в которых он проявляет это. Хочет душа побалбесничать - куда бы человек не пришёл, там, образно говоря, стоит диван с подушками и больше ничего от него не требуется. Хочет человек гордиться и чваниться - пожалуйста, все вокруг будут наступать на его эгоизм или выглядеть так, чтобы высокомерие неизбежно лезло наружу. Нравится человеку, чтобы его слушали и слушались - обана, вот вам трибуна, получите, пока не закричите "хватит!". И так далее... Чего у Бога ещё просить - если вот оно, всё, что просил, уже лежит вокруг, бегает в округе, прыгает, резвится, случается, происходит и делается? tandra пишет: Разве те святые, к кому люди обращаются, они не составляют тот же эгрегор? Святые нет. Святые - это те, кто из под этого эгрегора вышли. Серафим Саровский, Василий Блаженный. К ним можно, безусловно, какую-нибудь просьбу обратить... Но это будут слова в пустоту. Святые помогут и помогают только тогда, когда сам человек к чему-то готов и начал что-то делать. Образно, если человек отпустил хвост беса, то святой его за околицу выставит. Но если человек держит хвост и умоляет святого его выдернуть из крепко сжатых рук - ничего не произойдёт. Ведь это желание человека - держать хвост. И ни святые, ни Бог в это не вмешиваются. tandra пишет: обряд крещения - это же тоже подключение к эгрегору? Да. Магический ритуал привязки к эгрегору какой-нибудь церкви как здания и к общему. Взят откуда-то из древнесемитских ритуалов, небось. Сам по себе, если отвлечься от него, что он несёт? На лбу чертят знак, поливают заряженной особой энергией водой, отрезают волосы и закапывают под порогом церкви, проводят через алтарь и заставляют целовать энергетически наговорённую вещь. Произнося слова о подчинении раба Божьего (рабы Божьей) тарампарампампам. Я уже не помню всех деталей. А мы не рабы Божьи. У Бога нет рабов. У него друзья. Ну а ритуал - чисто энергетический, завязанный на энергетические тела и привязывающий их определённым образом. Какое они отношение имеют к душе или открытости сердца Богу? Да никакого... tandra пишет: что эгрегор, как и всё, имеет два полюса? плюс и минус? если говорить как об энергиях? Он и как сиделка перед парализованным и как тюремщик одновременно. Кстати, в течение того как мы тут затеяли поболтать этой темой, ко мне, кажется, наведывались какие-то хмурые "товарищи" с дубинами наперевес. Кто из читателей позвал их на помощь? А если они с дубинами в попах обратно придут, ещё более угрюмые?
Татика: Antardhan пишет: Ну а ритуал - чисто энергетический, завязанный на энергетические тела и привязывающий их определённым образом. Какое они отношение имеют к душе или открытости сердца Богу? Да никакого... Разъясните, пожалуйста, а что такое "обряд венчания"?
Antardhan: Татика, меня не венчали и со стороны не видел. Только по телевизору - что-то там про клятву до гроба и держание корон над головами. Ну, символизм символизмом, но как можно давать клятвы? Мы же не знаем, что случится даже завтра. Можно, конечно "прочитать" это будущее. Но оно вероятно и чем оно дальше, тем больше в нём "может быть". Плюс ещё, освобождаясь от негативностей, напряжений, блоков и зависимостей, человек становится сам себе хозяин и его жизнь всё меньше и меньше может быть предсказана. На святого бесполезно составлять гороскоп. Он не живёт по расписанию и под руководством кого-то или чего-то, химер прошлого или иллюзий о будущем - только руководствуясь голосом своей души каждый данный конкретный миг жизни. С этой точки зрения обряд венчания юмористичен. Как можно давать обещание любить завтра и послезавтра? И как можно любить завтра? Любовь - она вся в здесь и сейчас - сколько её есть, она тут. Она не завтра и не вчера. Эта любовь - это не состояние души, это сама душа. Которая в будущем и прошлом не живёт, только тут. В завтра можно только запустить привязанность и потихоньку любовь придавить, закрыть заслонкой, заложить кирпичиками.
Татика: Спасибо. Я тоже никогда не понимала, как можно обещать любить, поэтому даже не задумывалась о том, чтобы повенчаться. Antardhan пишет: На святого бесполезно составлять гороскоп. Он не живёт по расписанию и под руководством кого-то или чего-то, химер прошлого или иллюзий о будущем - только руководствуясь голосом своей души каждый данный конкретный миг жизни. А на обычного человека не бесполезно? Ведь мы сами можем менять свою судьбу. Каждый день, каждый момент...
полная версия страницы