Форум » Вопросы и ответы 2008 » Что же такое БЫТЬ МУЖЧИНОЙ? » Ответить
Что же такое БЫТЬ МУЖЧИНОЙ?
Альфа: Последнее время на форуме говорили много о том, как стать женщиной или быть ей и что это такое! О том как нам женщинам, дать мужчинам право стать или быть мужчинами. И за год с небольшим, как узнала учение Л.В. я сама над собой (как женщиной) работала и вроде всё получалось и понимание есть, и результаты. Но вот снова столкнулась с этой проблемой. Решила уволиться! Давно собиралась, даже в какой-то теме, по-моему "вены", писала о сложностях в компании. Ну наконец созрела, но как-то не решалась сообщить мужу, т.к. моя з/п это процентов 40 семейного бюджета, да ещё кризис на дворе. А когда сказала, он обрадовался даже, стал утешать меня, и говорил что всё отлично будет и справится пока я без работы. И выдал мне вот такую фразу: Это очень здорово что так всё сложилось, теперь у меня появилась возможность стать МУЖЧИНОЙ! Я говорю: Но ты и так мужчина, как это понять? Он отвечает: Нет я всё ещё не мужчина, и не чувствовал себя таковым, я был до сих пор мальчишкой. Ведь ты вполне без меня могла себя прокормить и обеспечить. а теперь я буду кормильцем и добытчиком! Ну вот опять получается, что мой муж не чувствует себя мужчиной. Теперь в материальном плане! Но ведь это не правильно, мужчина это не кошелёк, для меня по крайней мере. И я никогда не судила о мужественности по доходам, ведь и хорошо зарабатывая можно не быть мужчиной! Виилма пишет, что женщина творит духовный мир семьи, а мужчина материальный! Материальный мир это не только деньги. А я заметила, что последнее время (муж у меня вообще очень рукодельный, всё умеет руками делать и работы не боится) и вот я заметила, что все домашние дела мужские заброшены или недоделанные и он находит причины избегать их. Вижу что желания нет у него. Вот и думаю, ну что-же я опять не так делаю или понимаю! А может не только во мне дело! Что же такое БЫТЬ МУЖЧИНОЙ?
Мадам: эс пишет: Так как же ты любишь? А вот так и люблю...а готовить им еду не люблю и себе не люблю и другим не люблю. Люблю ухаживать за их вещами, за домом, за их здоровьем, вообщем все, кроме готовки.
эс: grildar , извини за использование твоих слов , тем более, что сама мысль глубже
эс: Мадам значит любишь, как умеешь
Мадам: эс пишет: Мадам значит любишь, как умеешь Видишь, какая у меня не совершенная любовь
эс: Мадам пишет: Видишь, какая у меня не совершенная любовь на самом деле,совершенная - это вовсе не идеальная, т.е. совершенная не = идеальная. Совершенная - это та, кот. совершилась, т.е. проявилась в действии. Соответственно, несовершенная - это та, кот. не проявилась в действии. Вот такие дела
эс: эс пишет: Соответственно, несовершенная - это та, кот. не проявилась в действии. , а следовательно в твоих действиях проявляется вовсе не Любовь. Вот такие дела
grildar: эс пишет: grildar , извини за использование твоих слов , тем более, что сама мысль глубже Раз уж вы подняли эти слова, я вкратце напишу, а уж подробности позже. Я недавно хорошо прочувствовал, что действительно все начинается с того, как ты любишь, это трудно принять на словах - это надо самому пройти. Но это то, что стоит за страхом меня не любят - первопричиной у Виилмы. Так вот, это не первопричина, это следствие того, как ты любишь, как отдаешь, потому что все начинается с этого. Если ты любишь, то все остальное наважно, не будет никаких страхов вообще! То есть наш страх от внутренней неуверености, что мы любим, нам надо любовь все время отдавать, если не делаем этого (не можем, не умеем, не хотим и т.д.), то приходит страх. Вот такая связь. Я к этому шел долго, но очень ярко было прояснение... Любить самому - это главное...
Прянчелла: Подниму-ка эту тему. Вот о чем хочу посоветоваться от моего лица и от лица мужа. Мы с ним сейчас пытаемся ставить наши мужско-женские начала на место. В целом, кое-какие продвижения есть. Вкраце ситуация. Он один из совладельцев маааленького бизнеса, недавно стартовавшего. Этот бизнес пока категорически не приносит ему денег. Спасает то, что я работаю и сама себя кормлю, на нем нет ответственности за мою еду и питье. Не говоря уже о развлечениях, отпусках и т.д. Это все на мне. Впринципе, такая ситуация меня не парит, так как он не попрошайничает у меня денег постоянно - сам крутится. Он говорит, что отсутствие бабла его очень парит, но мы то знаем (и он знает) что он сам это бабло не принимает. И вот мы вчера с ним разговаривали - я спрашиваю - ты сам то ощущаешь себя главой семьи, чувствуешь ответственность, хочешь ее взять на себя. Он подумал и сказал НЕТ. Сам удивился и сказал что подумает - почему. Мне кажется, я прекрасно понимаю, что он боиться не справиться. Я то по-тихоньку стараюсь складывать свои мужские полномочия, но все равно очень много решений принимаю сама. Как думаете, что Я могу сделать, чтоб со своей стороны помочь ему взять ответственность? Советы мужу тоже приветствуются - все передам в лучшем виде.
grildar: Прянчелла пишет: Как думаете, что Я могу сделать, чтоб со своей стороны помочь ему взять ответственность? Снимать ответственность нужно по-настоящему, а не номинально! Переложить-то перекладываешь, а требования к мужу остались...
Вита: У меня есть некие новые выводы по этой теме. Не знаю, Прянчелла, поможет ли тебе это в твоей ситуации. Но напишу вобщем. Начав заниматься по ЛВ, я обнаружила в себе много мужских энергий. А в своем муже - женских. Внешне я очень женственная, тоненькая и изысканная, он же крупный и мужественный мужчина. А энергии наоборот. Я пробовала отпускать свои мужские, уравновешивать. Меня интересовала именно материальная сторона вопроса. Мне казалось, что своим умением зарабатывать я перекрываю ему денежный канал. Потому что до встречи со мной он очень хорошо зарабатывал, а потом пошло по убывающей. А позже вобще получилось так: материально я - мужчина, а он - женщина. Даже после прошлогоднего кризиса в моей карьере, я быстро поднялась и снова зарабатываю хорошо. С ним сложнее. Я долго анализировала ситуацию. Что я делаю не так. Перестать зарабатывать? Ну уж нет, я занимаюсь любимым делом, долго шла к этому, а деньги - закономерный результат моих трудов. Я получаю удовольствие - получаю деньги. Нормальный баланс. Отказываться от этого в угоду традиционной схемы женщина-мужчина по ЛВ - я не могу. Да ЛВ и допускает, что женщине Бог может дать хороший заработок, но при этом она не должна загордиться, посчитать себя выше мужчины. Даже если ты - министр, все-равно необходимо чувствовать себя ниже мужа, даже если он дворник. Если этот баланс соблюден - перекоса нет. И я поняла. У меня, при всем наличии мужских энергий, никогда не было ощущения, что я материально круче мужа. Он всегда оставался для меня Главой, даже если временно вобще не зарабатывал (в связи с кризисом). Если Бог дал мне способности зарабатывать - это не значит, что я не женственная. И у меня нет перекоса. Главное - это ощущение себя зарабатывающей. Если ты не кичишься этим, в первую очередь перед собой - перекоса нет. И значит, что я - нормальная женщина. Ура!
Прянчелла: grildar пишет: Переложить-то перекладываешь, а требования к мужу остались... Не понимать! Требования, чтоб муж зарабатывал? До по сути, как я написала, не требую, мозг ему не делаю. Хочется, конечно. Но не требую. Видимо, я как то фигово отпускаю отвественность. Вита я раньше тоже думала если я зарабатываю бабло, то мужу фиг. На самом деле ты права. Дело в ощущении. С ощущением сложно. Я принимаю решения, связанные с семейством и деньгами (поехать в отпуск, поход, купить вещь и т.д.) Мне кажется если он будет принимать такие решеия то хер куда мы поедем потому что как он может принимать если не может оплатить. А просто взять и сказать - принимай - как примешь, так и будет - не могу. Боюсь обломаться. ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!
Вита: Прянчелла, я тоже принимаю решения, связанные с семейством и деньгами. Мне мама всегда твердила, что у меня поведение мафиози, и никакой мужчина не захочет терпеть мой "бойцовский" характер. Но нашелся мужчина (мой муж), который не только терпит, а ему это нравится! Но при этом я всегда советуюсь с ним, он полноценно участвует в процессе принятия решения, даже если я все изначально решила сама (например, куда ехать). И если я сама все оплачиваю - тоже. Видать, если любовь - не важно, кто платит.
grildar: Прянчелла пишет: Не понимать! Требования, чтоб муж зарабатывал? До по сути, как я написала, не требую, мозг ему не делаю. Хочется, конечно. Но не требую. Видимо, я как то фигово отпускаю отвественность. Что тут непонятного? Вот твой же собственный ответ на твой же вопрос.. Прянчелла пишет: Дело в ощущении. С ощущением сложно. Я принимаю решения, связанные с семейством и деньгами (поехать в отпуск, поход, купить вещь и т.д.) Мне кажется если он будет принимать такие решеия то хер куда мы поедем потому что как он может принимать если не может оплатить. А просто взять и сказать - принимай - как примешь, так и будет - не могу. Боюсь обломаться. ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ! Отдавать мужу, а значит отпускать из себя, нужно внутренне - на уровне энергий, Вита тоже об этом (об энергиях) тебе пишет, а не просто сказав мужу - отныне и во веки веков деньги на ресторан находишь ты и т.д.!
Прянчелла: grildar пишет: Отдавать мужу, а значит отпускать из себя, нужно внутренне - на уровне энергий То есть внутренне признать его мужественность. При этом внешне все может быть так же как есть. Пока не принимаю. Вижу несостыковки. Наверное, где-то там, действительно возможно при жене директоре и муже дворнике относиться к мужу с приятием и признавать в нем главу семьи. Мне как-то один человек сказал - а представь, что все будет как сейчас ВСЮ ЖИЗНЬ. Я не приняла. Ильдар, вот ты говоришь шибко грамотно, делая намеки и оставляя место для выводов и размышлений в я додумывай. Хитринький Вита у тебя есть опыт принятия в этом разрезе? Что нужно, убеждать себя перед зеркалом, что так тоже ниче? Или у тебя нашелся мужчина (мой муж), который не только терпит, а ему это нравится!? Вита пишет: Если ты не кичишься этим, в первую очередь перед собой - перекоса нет. Деньгами не только не кичусь, а хочу стряхнуть с себя эту обязаловку.
Лайт: Можно встрять? Прянчелла пишет: А просто взять и сказать - принимай - как примешь, так и будет - не могу. Боюсь обломаться. ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ! А что, если не бояться, а взять и СДЕЛАТЬ? Если будет облом - сделать еще раз. Что страшного в обломе? Никто не умрет, не заболеет. Знал бы - соломки б подстелил (с). Иначе так будет бесконечно, человек не может учиться ответственности, если ему не дают возможности попробовать, а постоянно " прикрывают тылы". Возьми и прекрати прикрывать. Не надо увольняться и т.д. Живи, как жила. Просто внутри возьми и отпусти ситуацию, отдай ее ему, только БЕЗ ОЖИДАНИЙ. Ильдар правильно пишет. Убери контроль, вообще, зачем он тебе? Ты же женщина. Твое дело "ничего не делать". Это внутреннее состояние, оно легко достижимо, нужно просто взять и принять решение - убрать контроль и руку с пульса. Ни чуть-чуть убрать, а ПОЛНОСТЬЮ. Как говорит Радуга " нельзя быть одновременно и любящим и осуждающим", тут тоже самое. Не надо пытаться усидеть на двух стульях, так ничего не выйдет.
grildar: Прянчелла пишет: Ильдар, вот ты говоришь шибко грамотно, делая намеки и оставляя место для выводов и размышлений в я додумывай. Хитринький Закон кармы в действии! Сказал Лале, что она Хитренькая, теперь сам услышал! Прянчелла Ну что я могу тебе сказать?! Ты хочешь услышать то, что готова принять, так ведь?! Ты пишешь вопрос, тут же дальше пишешь ответ на него и не видишь его в упор! Я лишь попытался тебе его указать - я ну никак не могу за тебя его увидеть и осознать! За себя я именно это смог - потому имею возможность у других это видеть и показывать, если что... Давай, постарайся уж смочь увидеть сама!
Прянчелла: Лайт пишет: Иначе так будет бесконечно, человек не может учиться ответственности, если ему не дают возможности попробовать, а постоянно " прикрывают тылы". Вот я вообще намереваюсь все это разрулить мягко, без встрясок. Отвественность 100% появится при рождении детей. *Кстати, отступление от данного топика на тему детей - раз они не получаются, может же так быть, что муж в том числе подсознательно оттягивает их приход боясь ответсвенности или отвественность за беременность лежит только на мне?* Лайт пишет: Убери контроль, вообще, зачем он тебе? Анют, пардон, туплю, в чем именно контроль? Вситуации с финансами, что их птаюсб контролировать? С какого пульса убрать руку? Вроде принимаю мужа таким - мне что должно перестать хотеться видеть его добытчиком и полюбить 100% таким - это имеется ввиду?
Лайт: Прянчелла пишет: Анют, пардон, туплю, в чем именно контроль? Вситуации с финансами, что их птаюсб контролировать? С какого пульса убрать руку? Я же тебе привела твою цитату, где ты боишься отдать ему в руки хоть что-то. Твой контроль - это то, что ты сама все решаешь - сколько потратить, куда поехать, распоряжаешься деньгами. Ты сама контролируешь финансы, отдых, развлечения и т.д. Как думаешь, ты смогла бы жить в ситуации, когда ты НЕЗНАЕШЬ сколько у вас денег в общаке, т.е., предположим, ОН тебе их дает, ОН считает траты, распоряжается общими деньгами. Но даже если ты ответишь положительно я понимаю, что тут проблема в том, что все общаковые деньги зарабатываешь ты, т.е. чтобы было так - надо ему эти деньги без остатка отдавать, чтобы они были у него в распоряжении - сколько на продукты, сколько на бензин и т.д. Прянчелла пишет: Вот я вообще намереваюсь все это разрулить мягко, без встрясок. Отвественность 100% появится при рождении детей. Верно мыслишь, только тут смотри не смести "цель" в сторону " ребенок нужен для того-то...". Ну ты поняла. А то так он ( ребенок) еще долго не прийдет.
Вита: Прянчелла пишет: Вита у тебя есть опыт принятия в этом разрезе? Что нужно, убеждать себя перед зеркалом, что так тоже ниче? Никакого опыта. Принимать не пришлось. Я всегда считала мужа Главой (Мужчиной) - не зависимо от его заработка. Тут мне повезло. Просто я не сразу поняла, что этого достаточно. И сетовала на свою "неженственность".
Прянчелла: Лайт пишет: Как думаешь, ты смогла бы жить в ситуации, когда ты НЕЗНАЕШЬ сколько у вас денег в общаке, т.е., предположим, ОН тебе их дает, ОН считает траты, распоряжается общими деньгами. Но даже если ты ответишь положительно я понимаю, что тут проблема в том, что все общаковые деньги зарабатываешь ты, т.е. чтобы было так - надо ему эти деньги без остатка отдавать, чтобы они были у него в распоряжении - сколько на продукты, сколько на бензин и т.д. Был момент прошлым летом, по-моему. Я начала ходить на йогу, маникюры, педикюры и смотрю мужа это начало подбешивать (не помню - он получал что-то или вообще не получал). Он понимал, что за свои деньги я могу себе позволить и именно тогда решил отстраниться полностью от моих финасов. А я как то начала снимать зарплатные деньги и приносить домой все абсолютно. И смотрю он стал туда запускать руку периодически. У меня взъыграла жуткая жаба. Девоооочки и мальчики! Я же унижаю своего мужа тем, что ему приходится иногда у меня с улыбкой денег стрелять (вот сегодня 100р). Пришла в голову мысль - а если ВСЕ финансы снимать с карточки и отдавать мужу и он распоряжается так, как считает нужным. Конечно, у меня негатива попрет много если будет не мне на сумку выделять а себе на ТО машины. Но все это прорабатывать и мне кажется мы придем к тому, что муж привыкнет распоряжаться финансами и самое главное не побоиться плавно перейти к отвественности собственной а для меня муж без грязи типа жабы станет полноценной главой чьим поступкам я верю. Как думаете? Стоит?
полная версия страницы