Форум » Вопросы и ответы 2008 » Что же такое БЫТЬ МУЖЧИНОЙ? » Ответить
Что же такое БЫТЬ МУЖЧИНОЙ?
Альфа: Последнее время на форуме говорили много о том, как стать женщиной или быть ей и что это такое! О том как нам женщинам, дать мужчинам право стать или быть мужчинами. И за год с небольшим, как узнала учение Л.В. я сама над собой (как женщиной) работала и вроде всё получалось и понимание есть, и результаты. Но вот снова столкнулась с этой проблемой. Решила уволиться! Давно собиралась, даже в какой-то теме, по-моему "вены", писала о сложностях в компании. Ну наконец созрела, но как-то не решалась сообщить мужу, т.к. моя з/п это процентов 40 семейного бюджета, да ещё кризис на дворе. А когда сказала, он обрадовался даже, стал утешать меня, и говорил что всё отлично будет и справится пока я без работы. И выдал мне вот такую фразу: Это очень здорово что так всё сложилось, теперь у меня появилась возможность стать МУЖЧИНОЙ! Я говорю: Но ты и так мужчина, как это понять? Он отвечает: Нет я всё ещё не мужчина, и не чувствовал себя таковым, я был до сих пор мальчишкой. Ведь ты вполне без меня могла себя прокормить и обеспечить. а теперь я буду кормильцем и добытчиком! Ну вот опять получается, что мой муж не чувствует себя мужчиной. Теперь в материальном плане! Но ведь это не правильно, мужчина это не кошелёк, для меня по крайней мере. И я никогда не судила о мужественности по доходам, ведь и хорошо зарабатывая можно не быть мужчиной! Виилма пишет, что женщина творит духовный мир семьи, а мужчина материальный! Материальный мир это не только деньги. А я заметила, что последнее время (муж у меня вообще очень рукодельный, всё умеет руками делать и работы не боится) и вот я заметила, что все домашние дела мужские заброшены или недоделанные и он находит причины избегать их. Вижу что желания нет у него. Вот и думаю, ну что-же я опять не так делаю или понимаю! А может не только во мне дело! Что же такое БЫТЬ МУЖЧИНОЙ?
Альфа: Татика пишет: неуютно как - то от зарплаты до зарплаты и ни шиша за душой. Что думаете? Об этом не думаю почему то вообще. У меня в голове видимо этот винтик отсутствует. Живу и не парюсь на эту тему. Мама всегда говорила, что надо откладывать на "чёрный день". для меня чёрный день когда на душе хреново, а когда еда попроще и шмотки и денег мало, это дело наживное.
grildar: Rita пишет: Моя проблема еще и в том, что я никак не могу перестать саму себя оценивать по делам. Сделала много - хорошая, мало - плохая. Кстати, об установках... Я тут кое-что нарыл - видимо не зря меня убрали с авральной работы на спокойную - появились долгожданные правильные открытия. Я очень хорошо почувствовал, что все что связано с выполнением работы - это как правило выслуживание любви. Представь себе, что в тебе есть установка - если я плохо и мало работаю, я не достойна уважения, похвалы, что я плохая, во мне не нуждаются, а др. словами (хотя это вроде как бывает скрыто первоначально) - я не достойна любви и моя любовь не нужна. Смотри как эта установка работает - здесь обязательное условие - если ты работаешь как надо (по установке) - ты чувствуешь себя хорошо, иногда чуть ли не счастлива! если хороши результаты и огромна похвала! Если условие не выполняется - появляется сначала страх, что что-то не так - ты еще больше напрягаешься, потом и чувство вины появляется. Тут замкнутый круг, т.к. причины, этой скрытой установки не видно, видишь только беспокойство, страх и ЧВ, и не можешь понять откуда они? В такой гонке человек становится бесчувственной машиной. Поэтому-то у многих трудоголиков сразу почти появляется необъяснимый страх и чувство вины, если выкраивается даже небольшое время для безделия - помнишь такое? И ты можешь сколько угодно выпускать этот страх и ЧВ, но тебе невдомек, что установка, которая в тебе сидит - вовсю работает, она плодит этот страх и ЧВ и много чего еще - тут все в зависимости от индивида. Так что, 1 этап - прощением разгрести накопленные завалы; 2 этап - найти установку и остановить, простить и отменить; 3 этап - попробовать понять откуда эта установка в тебе появилась и почему именно такая?; Когда до меня это дошло, я поразился тому, как глупо я пытаюсь любить и быть любимым - как ясно всплыли мои глубоко запрятанные желания - если я что-то сделаю посредством работы и получу одобрение-похвалу, достойную оценку - т.е. подтверждение, что меня любят - я счастлив! И все это распространяется и на межличностные отношения, и на семьи, и на мн. др. Вот так то...
avrora: Альфа ,Rita ,grildar ! Спасибо вам, хорошую тему подняли. Наверное почти к каждому из нас подходит. Rita пишет: я никак не могу перестать саму себя оценивать по делам. Сделала много - хорошая, мало - плохая. Ну что тут можно сказать... и добавить нечего, стресс прям общий. grildar пишет: Так что, 1 этап - прощением разгрести накопленные завалы; 2 этап - найти установку и остановить, простить и отменить; 3 этап - попробовать понять откуда эта установка в тебе появилась и почему именно такая?; Идея хорошая Будем работать
Rita: grildar Я понимаю о чем ты, но в моем случае несколько иначе. Всё родом из детства. Вот и этот мой стресс. Моя мама - инвалид, поэтому когда я родилась мне сообщили, что меня родили для того, чтобы я помогала маме, а точнее - заменила ее в хозяйстве. Сколько бы я не помогала, всегда было мало. Меня постоянно стыдили перед соседями, мало знакомыми людьми, что я плохо помогаю больной маме, видимо, считая это методом воспитания. И заставляли, заставляли, заставляли... В результате я взрастила в себе огромный протест против принуждения, который пока не могу окончательно отпустить. Никак из моего лексикона не уходит слово "надо". И только я говорю себе "надо", тут же начинаю делать все, чтобы оттянуть эту неприятную минуту, когда надо будет начать делать. Тут такой клубок - и униженность, и стыд, и жалость к себе, и протест против принуждения, чувство вины.... Огромное недовольство собой. Конечно, уже легче, отпускаю по-тихоньку. Но эти стрессы, превратившиеся в привычку, имеют еще очень большую власть надо мной. Напоминаю себе о том, что я уже отменила неверное решение несколько раз на дню .
Rita: avrora пишет: Ну что тут можно сказать... и добавить нечего, стресс прям общий. Наверно, это стресс всех бывших советских людей, которые должны были выполнить пятилетку в три года От того, что это не получалось, были постоянно недовольны собой .
grildar: RITA, Ты поймешь меня тогда, когда вдруг ясно осознаешь, что весь этот клубок стрессов, что ты не можешь распутать- суть то, как ты любишь, ты ужаснешься этому - и это будет прояснение, клубок отойдет на второй план, т.к. это просто набежавшая за годы грязная вода. А ты найдешь кран из которого течет она. Все идет от того, как мы умеем любить, не зря же Виилма говорила - страх меня НЕ ЛЮБЯТ - самый главный! Я думаю, что эти установки в нас вселяются, вернее мы их придумываем сами, потому что не знаем, как это - любить, как правильно это делать? Потому что там внутри нас пусто и мы, как малые дети пытаемся эту пустоту хоть чем-нибудь заменить. Иначе - нам больно! Но не умеем пока отыскать суть...
Альфа: Rita пишет: Наверно, это стресс всех бывших советских людей, которые должны были выполнить пятилетку в три года Это точно! Сначала октябрята, потом пионеры, комсомол и партия! Программа всей жизни!
Rita: grildar ты, конечно же, прав. Надеюсь, что распутаю этот клубок, в конце концов. Изменения в процессе работы над собой уже произошли немалые. Так что, наступит день, и я распечатаю свой замурованный источник любви . Мне даже кажется, что он уже немного подтекает .
avrora: Rita пишет: Наверно, это стресс всех бывших советских людей, которые должны были выполнить пятилетку в три года От того, что это не получалось, были постоянно недовольны собой . Rita ! Не только на работе, в семье-то тоже так. Программа (установка) осталась и работает вовсю. Какое-то общее коллективное сознание и не только в бывшем Союзе, но и в современной Европе. И эту программу из подсознания теперь уже, ох как не просто вытащить. ))))))
Мадам: grildar пишет: Мадам, Ты такая странная - у меня ощущение, как будто не ты пишешь или может, ты пьяная? Нет, я не пьяная, просто пишу со смартфона, у меня интернет не работает, какая-то колоссальная поломка, до сих пор починить не могут. Как я за вами всеми скучаю
grildar: Мадам пишет: Нет, я не пьяная, просто пишу со смартфона, у меня интернет не работает, какая-то колоссальная поломка, до сих пор починить не могут. Как я за вами всеми скучаю Ааа, ну тады ремонтируй и возвращайси пабистрее - ждем, скущаемси!
Мадам: А мне думается, что не обязательность это совсем. А САМОРЕАЛИЗАЦИЯ Лично мне нужно что либо создавать, вносить какой-то вклад ну и т.д. Так я реализую свою творческую энергию. Иначе она превращается в недовольство и злобу и еще требует, чтобы замечали, что я для них делаю. Т.е мне нужна оценка, что хоть не зря время трачу, лично мне это не нужно, может кому-то другому...? В домохозяйстве женщина тоже самореализовывается, но только тогда, когда она не становится домохозяйкой от страха перед чужими людьми, а только потому что ей нравится вить это гнездо, где всем уютно и ей от этого хорошо, независимо от того, благодарны ли ей жильцы "этого гнезда". Она создает для себя. Так и в работе, так и во всем. Другое поле САМОУТВЕРЖДЕНИЕ-это уже стресс, желание доказать, что я женщина, через домохозяйство. Вот тогда начинают мучить смутные сомнения, что не для этого я рождена, а например для того, чтобы вязать оренбургские платки....и чувство удовлетворения от своего труда появляется и все новые и новые идеи для новых узоров. Вот так как-то.
Алена: Rita это злоба на принуждение, самопринуждение (если голова или спина болит), а если усталость откуда- ни возьмись- еще и самообвинение с самопринуждением, или страх перед обвинением. позволь ленится себе, отдыхать просто, из любви к себе же. я так и делаю. бывает день, когда ленюсь весь день. зато потом- куча энергии
Алена: Мадам , главное что там не было выслуживания любви с желанием быть хорошей, опять таки, чтобы любили... с одной стороны, я согласна с тобой, и про самореализацию (почти как продать себя ), но если не услышишь хорошей оценки о себе, что там будет с творческим началом? не застопорится? а если слишком много хороших оценок? не засорится ли творческое начало собственной гордостью? и ее производными))) тонкая грань. сформулировать не знаю, как точно.. когда любишь, отдаешь, и когда принимают, любят, вот тогда и открывается наверное и творческое и все остальное.. только чувства должны быть искренними. настоящими.
Мадам: Алена пишет: и про самореализацию (почти как продать себя ), но если не услышишь хорошей оценки о себе, что там будет с творческим началом? не застопорится? а если слишком много хороших оценок? не засорится ли творческое начало собственной гордостью? и ее производными))) Вот пример моей самореализации, мне нравиться наблюдать за людьми, понимать что ними движет, причины и т.д. Для этого я изучаю себя, своих близких, психологию, эзотерику, философию, логику и т.д. Мне здесь не нужны оценки, я живу своими открытиями, вновь открывшимися чувствами, читаю книжки по ночам(ведь никто не видит, как я читаю, наоборот мне даже не хочется, чтобы кто-то влазил со своими комментариями), раздумываю....Кто мне может поставить за это оценку? Зачем она мне? Я занимаюсь тем, что мне интересно...мне здесь не нужны оценки... На работе занимаюсь делами других людей, решаю их проблемы, за их деньги. Разве они мне ставят оценки? Они изначально знают, что все будет нормально с их делом и все...Раз они мне доверяют, то оценку моим делам ставит кто-то другой, от кого они приходят по рекомендациии....Вообщем где она, эта оценка...? С мужем и ребенком играю в компьютерные игры,пазлы собираю, с мужем обсуждаю глобальные вопросы мироздания, иногда дерусь на мечах..., это не потому что я хорошая мама и жена, а потому что я люблю ИГРАТЬ,БОЛТАТЬ, СОБИРАТЬ ПАЗЛЫ И ДРАТЬСЯ. А вот пример САМОПРИНУЖДЕНИЯ, когда я что-то приготовлю...то просто требую оценки, потому что я не люблю это делать, я делаю это для других. Вот здесь, если меня не похвалишь...то капец, такое устрою и не буду больше ничего делать, этот пример распостраняется и на другие сферы моей жизни, например на учебу, учусь сейчас не ради знаний, а ради диплома...ну и еще есть пару дел. Вот это я имела в виду под САМОРЕАЛИЗАЦИЕЙ, может глупые примеры, но у меня это так.
эс: Мадам пишет: А вот пример САМОПРИНУЖДЕНИЯ, когда я что-то приготовлю...то просто требую оценки, потому что я не люблю это делать, я делаю это для других. а теперь, Мадам, спроси себя: а кто же эти другие? спросила? ответила? а теперь прочитай еще раз, что Ильдар пишет grildar пишет: вдруг ясно осознаешь, что весь этот клубок стрессов, что ты не можешь распутать- суть то, как ты любишь, ты ужаснешься этому - и это будет прояснение и дальше grildar пишет: Все идет от того, как мы умеем любить
Мадам: эс пишет: а теперь, Мадам, спроси себя: а кто же эти другие? спросила? ответила? Спросила и ответила, но не поняла связи
эс: Мадам , кто они эти другие?
Мадам: эс пишет: Мадам , кто они эти другие? все включая меня, я себе тоже не люблю готовить.
эс: Мадам, выглядит это так: я готовлю любимому мужу или сыну не для того, чтобы они был сыты, здоровы, чтобы еда для них была приготовлена любящей, внимательной к их кулинарным предпочтениям женщиной, а для того, чтобы услышать похвалу в свой адрес. Два импульса: один - Любовь, другой- тоже "любовь", ты ведь без еды их не оставляешь Так как же ты любишь?
полная версия страницы