Форум » Вопросы и ответы 2008 » Недоверие, предательство, измена, наивность » Ответить
Недоверие, предательство, измена, наивность
Nezabudka: как вы считаете из-за какого стресса возникает недоверие, любое: к тебе от окружающих людей, твое к окружающим людям, и т.д.??? Недоверие, предательство, измена, наивность (продолжение)
Лилия: первое, что мне на ум приходит - страх меня не любят. Раз боишься, что тебя не любят, то и доверять не можешь людям - вдруг узнают что-то такое, что еще больше от меня отстранит? А если сам недовечив - то и притягивать к себе таких людей начнёшь )
Настя: если есть недоверие, то есть и страх злоупотребления доверием кончая по всей цепочке, ко орая Лууле описывала до стресса предательства....
радуга: Незабудка, НЕ- ДО- ВЕРИЕ Недостаток предварительной веры. того, что идет перед Верой, не хватает. это состояние не полной Веры в Любовь.
лина: Очень больной вопрос, но как изменить его, если мои старания исправить это прибавляют веры по самой малюсенькой капельке.
радуга: лина пишет: Очень больной вопрос, но как изменить его, если мои старания исправить это прибавляют веры по самой малюсенькой капельке. Ну так ПРИБАВЛЯЮТ же!
Цветочек аленький: Nezabudka пишет: как вы считаете из-за какого стресса возникает недоверие, любое: к тебе от окружающих людей, твое к окружающим людям, и т.д.??? я бы задала себе вопрос: "а зачем мне их доверие? что я хочу от них получить?". Думаю, что если честно ответить себе на этот вопрос, станет понятно, почему тебе не доверяют. Там же корни собственного недоверия к людям. Подозреваешь, что они что-то от тебя хотят.
tandra: Цветочек аленький пишет: Подозреваешь, что они что-то от тебя хотят. или замышляют против тебя, или просто - люди злые, Мир несправедлив, и так далее. Это я просто дополнила.
Настя: Я читала у Лууле про это. Но хотелось бы обсудить это, так как это больная тема. Вот как понять что чеорвек верный или неверный...это тоже вроде понятно, а что если человенк неверный. но ты его любишь, как нужно понять ситуацию. Неужели если муж изменял, значит я тоже была таким мужчиной в прошлом или не обязательно? И верно ли я заметила по своим наблюдениям, что когда мужчина желает нравится женщинам, то ето первый признак или, по-другому, ростки тех самых измен в будущем, ведь желение нравится всегда корыстно и что же он хочет заполучить у всех женщин.... И почему многие мужчины рассуждают так: изменять это не значит изменять духовно и вообще все. включая женщин хотят других, даже если в браке, как они говорят, есть любовь.... И почему некоторые так бессовестно об этом говорят и делают? Это у них так чувство вины подавлено до нечувствительности или они просто не делают из этого проблемы и всё у них нормально по жизни, как их раскусить, ведь мне это важно чтобы понять вообще весь механизм действия стресса и что тут завязано, неужели всё идёт просто с несправедливости, злоупотребления доверия и перерастает в такую, нга мой взгляд грязь? (даже плакать захотелось)
Nezabudka: я не подозреваю что люди чтото от меня хотят...что мир несправедлив и т.д. у меня этого нет наооборот я доверяю людям..искренне..особенно близким и родным...а у них в ответ ко мне недоверие к моим словам и поступкам...
Nezabudka: есть еще желание просто самоутвердиться в своих глазах, путем дополнительных побед, пусть не изменяют буквально...а просто флиртуют..но мне кажется это все от комплексов неполноценности
tandra: Nezabudka пишет: а у них в ответ ко мне недоверие к моим словам и поступкам... что внутри, то и снаружи, окружение является нашим отражением, и продолжением. скорее всего, ты считаешь, что доверяешь, или наивность считаешь за доверие, или маску надела, но близкие люди, или обстоятельства, всегда подскажут истину.
Настя: да? то есть ищёт ещё дополнительного внимания и возможной любви? А если говорит, что типа просто хочется нового, типа новизны: запахи, тела.....?
Nezabudka: tandra да так и есть )))..всегда поразному...потому и поняла что это во мне сидит...а люди показывают...а когда уже стали прямо говорить...обратилась к вам в форум за помощью))
Nezabudka: ну когда человек еще и поясняет для чего ему все это нужно...помоему он при этом сам еще и оправдывается в своих глазах...
Настя: а вдруг это ему действительно нужно? а мы просто придумали что так нельзя, чтобы на м больно не было? ГОворит что это природа...может в этом есть зерно истины?
tandra: Nezabudka тема недоверия очень перекликается с предательством, вот сейчас открыли и такую тему, их, наверное, нужно объединить даже. А вот посмотри здесь про недоверие, про стрессы, связанные с Творцом, а оттуда - и с людьми, там и обсуждение небольшое есть, примерно на страничку. Думаю, тебе понятно станет, о чём идёт речь.
Elena: Здравствуйте, Настя. Простите меня, что я вам в начале напишу такое. Если вас задевает предательство из вне,то это предательство, которое сидит в вас, и через внешний мир показывает своё существование..то есть это ваше предательство. Это в начале может показатьса болезненным для восприятия. Для меня это была очень долго такой проблемой. Вы может читали мои посты и Мадам, которая мне помогла не раз разобратьса в моей проблеме. Само предательство, как я наблюдала, взращивает также: недоверие к протиположному полу, страх перед изменой, обвинение протиположного пола в измене, проститутку, огромную печаль по этому поводу, которая растет в жалость к себе. Я делала одну, но крупную ошибку, тем что я не умела принять моё предательство из любви, без условно. Мне очень помогла книжка 5 травм которые мешают быть самим собой от Лиз Бурбо. Я просила прощения у моего предательства, за то что я боялась его, злилась не него и стыдом подавляла его, чем я ухудшала его состояние. И говорила что из всей любви, души и сердца принимаю его такиm, какоe оно есть. И оказалось, что само предательство совсем не такoe ужасное и страшное, что это такая же как и другая энергия которая пришла нас научить и ей нужна свобода. И только тогда я смогла её по настоящему отпускать. Был у меня пириуд в которым я подавила стыдом моё предательство. Оно меня задевало, но в себе я его не чувствовала. У Лиз Бурбо есть такая тема Травма предательства. Там хорошо описаны признаки маски этой травмы. Мне стало ясно, почему некоторые женщины, девушки обвиняет мужской пол в предательстве- поскольку у них такая же проблема. У меня когда эта травма усиливалась, у меня в голове пролетали мысли обвинения тоже. Когда занимаюсь прощением, прошу прощения у мужского пола от лица женского пола и за меня, за наши обвинения. И однажды утром, ко мне пришло осознание- ведь это же была моя иллюзия. Я смотрела на окружение через моё предательство, мою проблему. Если я раньше ревновала, была от этого всего в печали, из жизни ко мне доходили примеры измены и меня это задевало, то сейчас это по другому. Смотрю на это спокойно. Мне ещё нужно заниматса прощением предательства- просто прощение постепенно становится всё основательнее и глубже. Уже не спешу. И кстати, обвинение мужского пола в предательстве, не справедливо, если на это смотреть шире. У меня к коллективе есть представительницы женского пола, которые изменяют и даже этим гордятся. Или изменяют со словами, что это ничего такого, главное что бы парень не узнал. Или просто не могут не изменять. Конечно это крайности, но и такое бывает. По этому я не вижу принципиальных различий между женской и мужской изменой. Когда такая проблема, то заниматься любовью, было сколько раз тяжело. Заранее себя чувствовала себя преданной, даже использованной. От этого и воспаления и такое мышечное напряжение, что любимого в себя не впускала. Сейчас же, когда позанималась прощением, такие мысли редки. Нужно ещё углубляться в эту проблему. Поверьте, отпуская своё предательство, уже не думаете если ваш любимый верный или нет. Жизнь начинается с себя. Это ваш урок. Настя,спасибо за поднятую тему, интересно будит почитать Прочитайте 5 травм от Лиз Бурбо, там много полезной информации.
Лайт: Скажите,пожалуйста,я никак не могу уловить грань между наивностью и доверием,о которых написала Тандра. Всю жизнь считала,что доверяла людям,слишком открыта была,как на ладони,"душа на распашку" -взамен получала предательство,всегда очень жестокое.Естественно проблемы с почками и мочевым пузырем имеют место быть уже много лет,т.е. стресс предательства большой. В какой-то момент решила,что я просто наивная дура и перестала доверять и открываться,появился страх перед этим предательством.Но проблемы со здоровье не ушли,урок не выучен.Помогите разобраться,найти эту разницу между доверием и наивностью. Еще такой момент.Доверяя людям, я всегда требовала от них взамен такого же доверия ко мне,но ,как вы понимаете,не получала его.А когда я стала "не доверять",то такие недоверчивые люди просто заполонили круг моих знакомых и,самое интересное,меня это их "недоверие" ко мне стало задевать еще больше,чем тогда,когда я слепо доверяла людям. Извиняюсь за сумбур))Если что-то непонятно,я уточню. Прошу прощения у автора,что влезла в тему.Мне показалось,что проблемы наши схожи.Если автор будет против,то прошу уважаемых модераторов вынести мое сообщение в отдельную тему.
tandra: Лайт Наивность - это вот, я считаю, что что-то именно так, как я считаю, и не допускаю мысли, что может быть иначе. Не властно не допускаю, а они просто не приходят в голову, эти мысли. Я ситаю, что раз я так делаю, поступаю, в той или иной ситуации, то и другие делают именно так же, а не иначе. И должны делать именно так. Если не так - у меня шок, срыв, истерика, разочарования, и пр. Ведь я делаю правильно, и другие так же поступать должны, именно наивное такое недопускание мысли о том, что каждый человек поступает, живёт, мыслит, так, как считает нужным, живёт своей жизнью, по своим моральным и нравственным устоям, порядкам, законам, которые правильны именно для него, а не для наивного человека. Если я не ошибаюсь, то наивность по Виилме - это злоба, причём не слабая. То есть, человек считает, что мир должен жить по тем законам, которые он считает правильными, искренне считает, и никак не иначе.
Настя: немного понимаю о чём вы, но не получается пока не думать верный он или нет. то есть я не циклюсь но за каждые мелочи цепляюсь, вернее накапливаю. чтобы не упустить чего. А уменя всё на мочевой пузырь перешло. когда были измены мужа, то есть я подавляла свою речность настолько, что у меня участилдось мочеиспускание от огорчения, но сейчас я уже легче отношусь. но печаль ещё живёт во мне по этому поводу, с мужем мы разошлись, а стресс остался. А потом оказалось что у меня ещё в дестве был полинефрит и меня лечили гармонами..... значит это ещё с прошлой жизни.......Я читала бурбо. эту книгу, да она мне помогла. понять почему я такая всё контролирую. но всё равно... зачем изменять?
tandra: я соединила темы про недоверие и предательство в одну, уж очень переплетено. Надеюсь, никто не в обиде за это
Лайт: Спасибо,Танюша.Я думала,что наивность-это простота что ли какая-то,когда ты безгранично веришь людям... оно вот как. Вот это открытие А доверие?Это что тогда?Это когда ты доверяешь,но не ждешь от людей ничего взамен,ожидаешь от них всего,ведь ты сама выбрала "доверить" что-то и берешь ответственность за свой поступок за себя,а не винишь другого,если он принебрег твоим доверием и,как следствие,не разочаровываешься?Так? Это я конкретно о доверии к людям.
Nezabudka: tandra я уже не раз читала эти странички .(наиболее часто задаваемые вопросы)..очень внимательно...потому что в каждом почти посте..заложено много смысла...и конечно про недоверие Творцу....я не освобождала из себя этот стресс...честно признаюсь...потому что с этим понятием у меня никогда не возникало ни вопросов ни недоверия я согласна с Лайт ---каким человек становится..таким и становится его окружение я просто чувствую что у меня недоверие возникает не от страха перед предательством..и не от страха перед изменой.. это какая то скрытность которая сидит очень глубоко..я не могу споймать ниточку..чтобы размотать клубок
tandra: Лайт пишет: А доверие?Это что тогда? до-верие, само слово говорит за себя. Ничего не бывает просто так, всё именно так, как нужно, если меня дурят - я понимаю, что притягиваю это отношение, сама притягиваю, и я благодарна человеку, который показал мне, что я тоже в чём-то нечестна, вот теперь разобраться осталось, чем именно. Ничего не произойдёт, чего нет вне меня, и я доверяю Пространству, Творцу, людям, я благодарна за уроки, за подсказки, Примерно так. Это не значит, что нужно ослепнуть, и не видеть реальность вокруг себя, а видеть только то, что вот, я доверяю, и всё, и будь что будет. Безумие безумием и останется. Золотая середина во всём. Вообще, теоретически рассуждать - это одно, а отпустить недоверие, предательство, страх перед свободой, несправедливостью, - тогда вопросов не станет возникать, а что такое то, а что такое это, оно всё просто есть, такое, как есть,- не сопротивляться, не бороться, не вовлекаться, принимать, разрешать быть, таким, как оно есть - так за что всему этому будет держаться?
Лайт: Nezabudka пишет: я просто чувствую что у меня недоверие возникает не от страха перед предательством..и не от страха перед изменой.. это какая то скрытность которая сидит очень глубоко..я не могу споймать ниточку..чтобы размотать клубок Незабудка,я думаю,что эта скрытность и есть страх,который подавлен очень сильно.Покопайся в детстве хорошо,попробуй найти концы,если ничего не всплывет в памяти,возможно из прошлых жизней этот страх. Это страх,что кто-то воспользуется информацией против тебя,неважно каким образом-предательством ли,поступком или просто завистью.Возможно,что что-то было в детстве,посмотри также на родителей,какую роль эта энергия недоверия играет в ИХ жизни.
tandra: Nezabudka пишет: чувствую что у меня недоверие возникает не от страха перед предательством..и не от страха перед изменой.. это какая то скрытность которая сидит очень глубоко..я не могу споймать ниточку..чтобы размотать клубок ситуации нужно анализировать, скорее всего, с несправедливостью связано. А так можно спросить саму себя - почему я боюсь доверять людям? вопрос именно так поставить, не заменяя слова, и ответить себе честно. Не вестись на отмазки эго, на виляния, а - честно. ответ, скорее всего, будет не совсем приятным для себя, что-нибудь типа того, что люди - "бяка", как им можно доверять? или т.п. если готова узнать правду, то узнаешь правду. не готова - будешь отговариваться ничего не значащими фразами. Всё от тебя зависит, насколько тебе нужно знать правду.
Лайт: Интересно,вот я сразу могу ответить на этот вопрос так :"Кто-то обязательно использует эту информацию против меня,т.е. унизят при удобном случае,растрезвонят всем и т.д.".Корни такого ответа тоже лежат в том,что люди-"бяки"?
tandra: Лайт пишет: :"Кто-то обязательно использует эту информацию против меня,т.е. унизят при удобном случае,растрезвонят всем и т.д.".Корни такого ответа тоже лежат в том,что люди-"бяки"? можно продолжить задавать себе вопросы. Почему используют информацию против меня? и так далее, вглубь. пока не доберёшься до того пласта, который вынуждает людей помогать тебе его увидеть.
tandra: Лайт пишет: Кто-то обязательно использует эту информацию против меня,т.е. унизят при удобном случае,растрезвонят всем и т.д.". тут ещё подлость и униженность присутствуют, если подобное притягиваем.
Nezabudka: точно!..все правильно ...началось все распутываться...все из детства...от мамы...она и начинала использовать информацию мою же против меня в любой ссоре...оттуда и моя скрытность родом...я выросла ...а обиду глубоко приглубоко у себя спрятала..."приспособилась" так сказать к жизни а ведь Виилма так здорово такой пример расписала... эх я..)))..спасибо Лайт и tandra
Iskra: Девочки, я добавлю! Верно, все перечисленные стрессы переплптены - недоверие, доверчивость, предательство и наивность, это все аспекты одного большого стресса. Я разматывала этот клубок, потому что очень хорошо попала в жизни на доверии и с изумлением обнаружила, что наивность - отнюдь не украшение женщины! А еще, во всем этом клубке, может ключевую роль играют стрессы - ответственность/безответственность! Наивное доверие начинается с безответственности! Т.е. ответственность за свои слова, свои чувства, свою жизнь, свою собственность - мы возлагаем на других, бессознательно манипулируя доверием! "Ну как можно обмануть того, кто доверяет, кто так открыт, так наивен?!" А подумать - нужно ли это мне, нужно ли это другому человеку, другими словами взять ответственность на себя за любой исход ситуации, которую вы своим доверием создаете - не получается! Это очень тонкий момент, его сложно уловить! Казалось бы, как я могу взять на себя ответственность за чужое предательство, за то, что кто-то разгласил мою тайну, например! Но, стресс показывает, что уравновешенный человек, понимает свою ответственность и готов понять другого при любом раскладе. Вообщем, безответственность, или инфантильность в принятии на себя половины ответственности за ситуацию. Может что непонятно написала, но это очень важно! Этот аспект меняет привычное представление о таких категориях, о которых здесь речь. Если что непонятно, напишу подробнее.
grildar: Про недоверие и наивность написано в 4-ой книге, самой емкой и цельной на мой взгляд, правда уже особо не помню, что именно. Попробую сам своими словами )) Я думаю, что здесь тема отдавания и принимания. Душа на распашку - это на самом деле отдавание, но с большим внутренним условием, требованием, чтобы мне вернули не меньше, потому от такого отдавания люди просто шарахаются! Т.е. по большому счету идет принуждение себя отдавать, чтобы получить еще больше в ответ. Один, два раза получили в ответ ничего хорошего - после чего уже что-то как-то не хочется раскрываться, обожглись - вот и пошло недоверие. Если человек бескорыстен в своих проявлениях - ответная реакция окружающих всегда "положительна", имеется в виду люди отвечают вам, а не закрываются в ответ, пусть даже если в ответ кто-то захотел с вами поругаться - реакция то искренняя, не затаенная - вас услышали, вас приняли такими, какие вы есть в данный момент! Отсюда уже предательства, измены и пр. А наивность, мне кажется проверяется хорошо на окружающих - если вам с теплотой говорят, что вы наивны, как дитя - это легкая степень, чистая наивность. Это, наверное, даже хорошо. А если возмущаются, поражаются - то дела плохи, вы слепы, причем сами себе не позволяете видеть мир таким, какой он есть на самом деле! Т.е. вам так удобно жить, в нужный момент ничего не видеть, не понимать. В принципе, согласен, что стресс тяжкий, намного тяжелее, к примеру, цинизма, т.к. это фактически запрет себе жить и учиться, а значит развиваться!
Цветочек аленький: Iskra, а если развить эту тему и рассмотреть наивность духовную. Рассмотрим, к примеру, прихожан. Любых. Ах, как удобно! Тебе сказали, что такое хорошо и что такое плохо. ЧтО думать и кАк думать! Красота! Самому думать не надо ваще! Мыслительный аппарат атрофируется настолько, что не в состоянии потом связать свою собственную наивную веру с аморальным поведением священнослужителей или призывами к насилию, исходящими от некоторых религиозных вождей.
Dolores: Браво,Искра!!!Согласна полностью.Надо просто знать,кому,когда и что говорить-мое мнение.А если уж разболтали что-то очень важное для себя,то будьте готовы к любому раскладу.Будет ли тайна разглашена или нет-это уже следствие,причиной были вы.Чтоб потом не делать из этого трагедию.
Nezabudka: Iskra то есть получается человек ответсвеннен за то, что он доверяет кому то сознательно?
grildar: И еще добавлю, коль всех живо интересуют предательства и измены С последними мне в жизни не приходилось сталкиваться, не знаю, хорошо это или плохо, столкнусь - узнаю! Но были ситуации, которые можно назвать предательством. Я думаю, что просто не надо никого идеализировать, и им не придется разрушить вашу радужную картинку. Вчера слушал аудиосеминар Виилмы, она с таком мольбой просила аудиторию о том, чтобы ее не идеализировали, не возвышали, да и в книгах это встречалось. Я много раз замечал, что чем лучше за, например, очередное сделанное им хорошее в ваш адрес (при этом появляющееся внутреннее ощущение, что немного перебарщиваешь, не нужно этого делать, не обманывает - сигнал, пусть маленький, но идет) начинаешь относиться к близкому, и не только, человеку, он обязательно в ближайшем будущем сделает тебе что-то неприятное, и тем неприянее, чем выше ты его поднял в своих глазах! Мы излишней положительной оценкой деформируем, развращаем душу другого, заставляем его быть другим, вешаем, образно говоря, медали и превосходные ярлыки на его шею, а на самом деле сеем злобу в нем, и именно на вас первыми он, так высоко оцененный вами, нападет со всей своей злобой! Какой удар для вас, какое предательство! Т.е. на любую добрую, сердобольную наивность найдется свое злобное предательство, которое призвано все поставить на свои места, разрушить созданные вами иллюзии, идеализации людей, жизни, мира... Меня уже давно сразу заставляют останавливаться вдруг появляющиеся мысли о каком-нибудь человеке, с которым меня связывают хорошие отношения, что все-таки он хороший, достойный моего уважения и т.п., человек - начинаешь фиксировать свои мысли на оценке его положительности, все! Отсюда начинается оценочная обработка другого человека, потом желание изменить близкого, жену, мужа, детей, потом требование, потом злоба, потом... потом разбегаемся, не могя терпеть - ведь все искрит в процессе взамного разрушения иллюзий и идеализаций!
Лайт: Искра,спасибо вам за пост.Вы ,впринципе, написали тоже самое,что и я ,но более развернуто и глубоко и очень правильно применили такое понятие,как безответственность=перекладывание ответственность за СВОИ слова на ДРУГИХ ЛЮДЕЙ.Я никогда не думала об этом в таком ключе. Лайт пишет: А доверие?Это что тогда?Это когда ты доверяешь,но не ждешь от людей ничего взамен,ожидаешь от них всего,ведь ты сама выбрала "доверить" что-то и берешь ответственность за свой поступок за себя,а не винишь другого,если он принебрег твоим доверием и,как следствие,не разочаровываешься?Так?
Лайт: grildar,вам тоже спасибо.Да,в основном все предательства у меня были со стороны тех людей,которых я идеализировала,относилась,как мне казалось,с большой любовью,а на деле я просто выслуживала у них любовь и ,в качестве доказательства своей любви ,вроде как "доверяла многое"(вот вам и корысть и наивность).Потом мне мое "доверяние" выходило таким "ножом в спину",что оклиматься годами не могла. Сколько обид годами в себе носила по это поводу!И только сейчас понимаю,что эти люди были мои учителя,они показывали мне мою корысть,наивность,"ложную" любовь.Ведь любовь-это бескорыстный процесс отдавания,а я всегда хотела "ты мне-я тебе",раз я так выслуживаюсь и ты давай,делай тоже самое. Все таки чудесная фраза чья-то,не знаю,к сожалению, чья: "Благословен тот,кто ничего не ждет,ибо он никогда не будет разочарован". Нужно ,помимо того,чтобы смотреть в себя,в таких ситуациях,также учиться принимать людей,как просто "людей",со своими страхами,стрессами,а не как "лучших" друзей, которые не могут предать(на чем я так часто обжигалась) или родных,которые тоже,вроде как,просто не могут.
grildar: Пожалуйста, не за что, самое интересное, что про наивность у меня все сформулировалось именно сейчас, на форуме. Давно, когда про нее читал в книге, че-то как-то не прочувствовал хорошо, все-таки было удивление, что Виилма считала этот стресс достаточно тяжелым. Так что мне тоже можно сказать спасибо вам за тему! В аспекте ответственности я вроде эту тему когда-то разбирал, но тоже с непонятками, но помню только что разобрался, но подробности почему-то выпали - особо не помню... Может, это потому, что сейчас у меня идет период укрупнения понятий - этап выстраивания общей философии...
Julia: Лайт пишет: "Благословен тот,кто ничего не ждет,ибо он никогда не будет разочарован". А еще на этом аудиосеминаре Виилма говорит что даже Богу нельзя полностью доверять . Меня это удивило. Наивность повязана с духовными желаниями-надеждой, ожиданием, иллюзиями (как раз перечитывала). Можно там покопать. Iskra пишет: ответственность за свои слова, свои чувства, свою жизнь, свою собственность - мы возлагаем на других А как кроме отпускания стрессов, проследить перекладываешь ты еще ответственность или нет? Перекладывание ответсвенности вроде как такой физический момент.
grildar: В плане недоверия к Богу у вас слишком прямая трактовка. На бога надейся, а сам не плошай! Она говорила, проверяйте все духовные знания! Она имела в виду, что нет последней истины о Боге и мироздании, что любое знание должно пройти через вас, тогда оно станет вашим знанием - а именно вашим опытом, вашей житейской мудростью, а не просто прочитанным, услышанным знанием, которое, на самом деле, мертвым грузом висит у вас на плечах. Смысл в том, чтобы накопить это знание, а потом пропустив через себя, трансформировать в нечто качественное именно для вас! Потому дорога саморазвития у каждого своя, за другого жизнь не прожить, урока своего другому не навязать - он его не возьмет...
радуга: Nezabudka пишет: а у них в ответ ко мне недоверие к моим словам и поступкам... Знаешь , Незабудка, Когда не верят родные, то здесь есть смысл спросить себя : КАКИМИ СВОИМИ ДЕЙСТВИЯМИ Я НАУЧИЛА ИХ НЕ ВЕРИТЬ МНЕ.? Этот случай есть смысл рассмотреть начиная с детства. Где-то вы использовали некие рычаги, в отношениях с родными и утратили их до- верие. Наверняка так всегда не было. Пожалуй просмотрите честно свои предыдущие поступки и увидьте, где этот переломный момент произошел. Не исключено , что разгадка близко. Чаще всего человек ИСПОЛЬЗОВАЛ людей, после чего они не верят, потому что хотят избежать предыдущего результата.( речь о приемах манипуляций, напримет слезы) Если этот момент не виден в этой жизни, то ищи до. В любом случае не стесняйся быть честной с собой - это лучшее лекарство. И конечно посмотри "выгоды" от подобных взаимоотношений, которые ты скрываешь от себя. примерно так. А чтоб было легче, нужно помнить что все плохое - от эго, а ты СВЯТА! Причем предельно свята, ни пятнышка! вот и отдай все ,что мешает жить счастливо , Прощению. и свободна!
Iskra: Спасибо всем! Я рада, что меня поняли, хотя писала в спешке, не редактируя, наспех формулируя, просто было что сказать! Nezabudka пишет: Iskra то есть получается человек ответсвеннен за то, что он доверяет кому то сознательно? Незабудка, доверие имеет побуждение. Вот и стоит разобраться с ним получше, заглянуть в него! Если это торг - я тебе доверил себя, свое, и жду от тебя опоры, дивидентов и т.д., то - на базаре, как на базаре! Ты можешь не задумываться о том, что ты торгуешь своим доверием, это же принято считать чем-то хорошим. Вот в этом моменте и стоит посмотреть, а сознательно ли ты делаешь то, что делаешь, в том смысле, - понимаешь ли истинные мотивы своего доверия?! Лайт пишет: Ведь любовь-это бескорыстный процесс отдавания,а я всегда хотела "ты мне-я тебе",раз я так выслуживаюсь и ты давай,делай тоже самое. Я согласна! Доверие, как аспект любви.
радуга: Еще любопытно, слово СТРЕСС на английском - НАПРЯЖЕНИЕ. Мы просто отпускаем напряжение там где оно обнаружено.
Настя: Знаете, мне пришла мысль про предательство, измену, просто вспоминала мои первые ощущения когда узнала про измену мужа: это было не разочарование в первые секунды, а именно отрезвление, то есть меня как отрезало от него? ЭТО ЧТО? Как буд то бы глаза открылись и мне так легко стало на душе...может это как раз и показатель того, что я всё таки (хочется верить:)) была дающей а получив удар, поняла просто что это не тот человек, который мне нужен.... Это только очень очень потом у меня было саможаление, потом, не поверите, когда я начинала распутывать в тот ещё пиковый момент всю ситуацию, я чувствовала, что здесь рядом с предательством есть во мне ещё что-то что прям держит во мне эту измену!!!!!!!!!! Я чувствовала, но не потом помню в душе до меня дошло:): ЭТО ЭНЕРГИЯ ЖЕРТВЫ, ЖЕЛАНИЕ ДОКАЗЫВАТЬ СВОЮ ПРЕДАННОСТЬ СВОИМИ СТРАДАНИЯМИ, А ЕЩЁ ГЛУБЖЕ: ЖЕЛАНИЕ ПОХВАЛЯТЬСЯ СВОИМИ СТРАДАНИЯМИ...ВЕДЬ Я ТАКАК ЯНЕСЧАСТНАЯ ТАКАЯ ХОРОШАЯ С НИМ БЫЛА. А ОН СО МНОЙ ТАК.........
Настя: Может ещё что подскажите...?
Elena: Здравствуйте, Настя! Вы написали мне в тему мочевой пузырь, думаю что тут мой ответ будет уместней. Прочитав ваши посты, у меня выплыло много эмоций... У меня тоже предательство в семье. У бабушки негативное отношение к мужскому полу. У неё твёрдое знание что все мужчины предатели. И очень любит этому учить. Сейчас к нам приежзяет летом, и любит маму, сестру, меня пугать .. В этом выросла моя мама.Папа маме изменял. Он очень ревнивый всегда был, и контролировал. Как раз недавно к нам приехала бабушка. И начала те же фразы повторять. Я после почувствовала, ну сколько в моём роде предательства! Сколько непрощения...И я впервые почувствовала что так нужно их простить. Что теперь нужно простить предательство по родовой цепочки, так только смогу глубинно выпустить мою ошибку. У меня очень много врeмяни и энергии ушло только на освобождения моего предательства, потому-что оно было в такиx размерах, что уже почти в меня не влезало. На второй день ко мне пришло в голову, как осознание- ведь же во мне есть догматическое знание что все мужчины изменяют. Которое я приняла от моих предков! Я сразу начала отпускать его. Отпускаю третий день и результат впечатляет. Для меня этот стресс оказался важным, ведь просто так от таких убеждений не избавишься если это в семье..
Настя: Elena пишет: ведь же во мне есть догматическое знание что все мужчины изменяют А я вот только вчера с мужчиной разговаривала по поводу измены: он мне говорил, что не нужно всё так брать близко к сердцу, ну сходил мужик в баню. а там девочки оказались, это как, извините за прямоту, "подрочить" :). Мне так плохо на душе стало, он стал говорить. что люди в браке должны друг от друга отдыхать...во мне боролось его отрезвляющая реальность (его восприятие, многочисленные примеры семей которые так живут) и моё желание верить что не все так...я не хотела верить что все мужчины изменяют... А позже в этот день я встретилась с другим мужчиной, который поведал мне совсем другую историю и воспритие действительности: он жене никогда не изменял, а жена изменила, предала, неоднократно, они разошлись. Я спрашивала: а почему ты не изменял, он сказал мне это не нужно было, зачем? РАссказал случай, как однажды он с друзьями в баню ходил, там все с девушками лёгкого поведения переспали. а он нет. они над ним смеялись, его это как он сказал, не задело
Настя: А может он просто доказывал сволю преданность? НЕ знаю..но
grildar: дааа.... трудный вопрос для вас, женщины...
Яло: Для сбе недано поняла одну весчь поменьше надо языком трепать,даже если очень хочется. Лучше помалкивать-здоровее будешь.Вот раскроешь кому то душу,а потом тебя г... обольют,хуже если за глаза. Я стала видеть такую неискренность в людях в последнее время. А может это я опять к идеализированию свою стремлюсь?
Настя: grildar пишет: рудный вопрос для вас, женщины... Что имеешь в виду?
grildar: Настя пишет: Что имеешь в виду? да то и имею в виду! Когда начинаете мужчину раскрывать в попытке понять...
Настя: Как это раскрывать? А что не нужно?
Elena: По моему нужно отпускать это сильнейшее разочарование - предательство, из себя. Отпускать, отпускать до того момента пока это перестанет быть проблемой. И как то свет станет светлее. Конечно этот процесс не лёгкий, потому-что предательство очень тяжёлый стресс. Потом сами допросы отпадут. Просто когда у человека такое разочарование, все вокруг только и готовы его взращивать. Я всё цеплялась за слова любимого, выискивая в них предательство. Но это не имеет смысла, жизнь начинается с себя! Ещё мне помогает понимание , что в другом мы видим своё отражение. по этому при малейшем колебании страха я отпускаю своё предательство, и это помогает.
Настя: да да....я просто долго откладывала само высвобождение. потомучто было страшноначинать, буря ещё не улеглась, да и других проблем хватало... Вы всё верно. говорите, я просто долго занималась осознанием проблемы. принятием, вообщем на пути.
Nezabudka: grildar было бы очень интересно услышать ваше мужское мнение по поводу недоверия, обмана и предательства ..может поможете нам понять мужчин, ...так сказать их нелогичное поведение
grildar: Nezabudka пишет: grildar было бы очень интересно услышать ваше мужское мнение по поводу недоверия, обмана и предательства ..может поможете нам понять мужчин, ...так сказать их нелогичное поведение А я уже писал в какой-то теме, что обманы, предательства и пр. являются таковыми для людей до тех пор, пока в них много человеческих идеализаций. Мы этого не понимаем, потому что привыкли так жить, но Мы ждем от людей, что они должны быть такими-то и такими-то, даем бесчиленные оценки другим, загоняем под стереотипы, по-большому счету, мы просто дышать им не даем -попробуйте почувствовать, какое давление вы оказываете всем этим на человека, как вы вклиниваетесь в его суть. Конечно, он неосознанно будет пытаться скинуть все это посягательство на себя, на свою программу развития - и будет делать это в самых разных формах: от неодыкватных поступков по отношению к вам, ругани и ссор и до измен и физического насилия! Замечали, чем лучше начинаешь относиться к человеку на этапе становления отношений, тем вдруг неожиданно для вас он делает какие-то нехорошие вещи, и тем это неожиданней и разочарованней, чем больше вы этого человека уже идеализировали, навесили на него бирку "хороший человек - стоит вашего уважения". Вот и пляшите от этого...
Nezabudka: идеализация конечно сильная вещь, согласна, влияет на многое! но как же не вспомнить о безусловной любви, к примеру, то есть любите все недостатки и достоинства, ничего не требуете взамен, ....а тут бац! и какое нибудь провакационное поведение или слова...и вы попадаетесь на удочку ...и снова недоверие ..страх предательства и т.д. отпуская стрессы, нужно знать с чего начать...а для большинства людей...этот вопрос не ясен и можно прочесть много книг по этому поводу, но причину найти очень сложно... потому столько внимания привлекает эта тема
Elena: Вчера я начала разбирать свою ненависть, и пришла к тому что я сильно идеализирую. И если что то не так, то я начинаю это ненавидеть. И возникли вопросы. запуталась Наивность это часть идеализации? Или это и есть идеализация? Можно отпускать стресс идеализация? Если я неосознанно сосредотачиваюсь на на хороших поступках и качествах любимого человека, то это тоже наивность? Простите, за много вопросов. просто не могу найти связь между наивностью и идеализацией.
Nastja: Elena пишет: Простите, за много вопросов. просто не могу найти связь между наивностью и идеализацией. Наивность - это наша глупость, наше непонимание и иллюзорная видимость. Допустим, если ты наивно полагаешь, что есть хорошие люди, то ты их идеализируешь. Т.е. ты идеализируешь людей, жизнь и т.д. - в этом и есть твоя Наивность, твое непонимание реальности и жизнь будет продолжать показывать тебе твою ошибку, пока ты не перестанешь идеализировать, а будешь понимать, что Все просто есть и у него есть и хорошее и плохое.
Мадам: Elena попробуйте отпустить две энергии вместе любовь и ненависть. У меня появилась уравновешенность, не знаю,как надолго, но ненависть прошла, а любовь стала тише. Думаю, что нужно отпускать также и хорошие энергии, когда их жадно накапливаешь, они могут перевернуться другим боком.
Nezabudka: я вот до сих пор сталкиваюсь с недоверием к себе...вроде бы проработала все уже стрессы..ан нет!!...видимо что-то еще оставила )))..и тут меня осенило...сидит во мне так спокойненько приспокойненько ...прям пригрелось..ЖЕЛАНИЕ БЫТЬ ЧЕСТНОЙ...быть честной перед собой и перед Богом...а это и вызывает обратную реакцию ----неверия мне и подозрения
Цветочек аленький: Nezabudka пишет: ЖЕЛАНИЕ БЫТЬ ЧЕСТНОЙ... как в советских детективных фильмах всякие нехорошие люди говорили: "Чистенькой хочешь быть?!" Знакомо..
Nezabudka: Цветочек аленький хихи...это да! но если серьезно себя не оправдываю...просто работает внутренний кодекс чести))
радуга: Nezabudka пишет: но если серьезно себя не оправдываю...просто работает внутренний кодекс чести))Nezabudka пишет: .ЖЕЛАНИЕ БЫТЬ ЧЕСТНОЙ...быть честной перед собой и перед Богом...а это и вызывает обратную реакцию - Посмотрите Энциклопедию самопознания, предложенную ЯЛО. (ссылка под словом " вот", в первом посте.) Там вы найдете ответ на свой вопрос. В разделе "Отношения с собой". Полезная штучка.
Nezabudka: радуга пишет: Посмотрите Энциклопедию самопознания, предложенную ЯЛО. хорошо!.. ...уже правда читала..но повторение мать учения...наверное чтото упустила)))
Полидж : доброе утро всем! как повалило. причем не от близких друзей, а скорее от приятелей. и все хотят именно мне это рассказать-поделиться, как попутчику в поезде - я все равно никому не расскажу, ибо у нас особых общих знакомых нет. жена компаньона мужа (из другого города) вылила, что у мужа ее уже 1,5 года любовница (с момента ее беременности), она все знает-просекает, но молчит - ребенку год, другому -7, образования никакого и т.п. месяц была ее психоаналитиком - очень хорошо к ней относилась всегда, хоть и минимум общения было. потом другая приятельница - что у мужа роман с секретаршей, причем очень грязная история (опущу подробности), а не банальный трах (простите) на работе. потом еще одна красавица спит с соседом (и приятелем мужа!) - а теперь не знает, от кого беременная. причем люди ничего не знают о моей личной жизни! т. е не ищут во мне "подругу по несчастью". я специально описала истории - т.е. это не просто измены, а такие... грязноватые чтоль - один чуть не ушел от жены на 8 месяце беременности (но остался), другая спит с другом мужа и не знает, чей ребенок. третий переспал с секретарем, а теперь его шантажируют а-ля "повысь по службе, а то расскажу начальству". люди, не понимаю, чем я это притягиваю???? анализирую и никакого просвета... спасибо и извините за такой вот грустный топик...
Nastja: Как ты сама относишься к измене? Как бы ты сама себя назвала, если бы поступила как они? Жизнь учит тебя какому-то пониманию, она разрушает какую-то твою иллюзию, какую? знаешь только ты сама. Обращай внимание на свои эмоции в связи с этим, объясняют ли эти люди - почему они так делают? Что ты конкретно думаешь о них сейчас? или вобще о женщинах или мужчинах, в связи с тем, что тебе рассказали?
Полидж : я - негативно. вернее так - я считаю для себя лично ее недопустимой. не ханжа - не буду рвать волосы, если узнаю об измене окружающих. у меня самая близкая подруга 2 года встречается с женатым мужчиной - только секс и отдых. я ни разу ее не осудила. про реакцию - девушке, которой муж начал изменять во время беременности (завел постоянную любовницу) я совершенно спокойно месяца два втюхивала, что это бывает, что надо пережить, если она его любит и т.п. т.е. не звала ее собрать чЮмодан и уйти от негодяя... что надо пересмотреть ваши отношения и т.п. - т.е. если любишь, пытаться сохранить семью. особого негатива не было... тоже самое про роман с секретаршей - раз муж сознался, признал ошибку и попросил сохранить семью, надо принять (жена его очень любит) и попытаться восстановить доверие. я думала над этим вопросом - нет у меня особого негатива. да, неприятно - но это жизнь... хотя у самой в браке была подобная ситуация (не пойман, но...). и меня это подкосило. это был не повод для развода, но одна из последних капель. вобщем, я не понимаю. я не ленюсь думать - уже мозг сломала, но хожу по кругу...
tandra: Полидж пишет: притягиваются чужие ситуации чужое мы притянуть не можем, можем только то, что есть в нас самих, понимаешь? Настенька написала тебе, всё верно, напишу то же самое, только чуть под другим углом. ищи в себе отношение к изменам, предательству, вот с этим нужно заниматься, но это - следствие, причина - твой стресс под названием предательство, гранью которого и является измена. пока этот стресс реализовывается рядом с тобой, это подсказки, прими с благодарностью, и отыщи в себе, разреши быть, и отпускай. тогда стрессу не придётся реализовываться уже в твоём личном поле. можно поискать явную порядочность, например, она есть обратная сторона непорядочности, а там и измена с предательмтвом.
tandra: Полидж пишет: у самой в браке была подобная ситуация (не пойман, но...). и меня это подкосило. это был не повод для развода, но одна из последних капель. ага, в твоём поле уже проявлялось, но, слава Богу, не сломало тебя, хотя и подкосило, нужно отпускать. можно вернуться в ту ситуацию, прочувствовать те ощущения, боль, эмоции, поступки, и отпускать - людей, ситуацию, стрессы, себя не забыть.
Полидж : tandra пишет: ищи в себе отношение к изменам, предательству, очень негативное!!! я не смогла закрыть на это глаза в браке (все же добило). для себя считаю неприемлемым. никогда сама этого не делала. Тандра, я не понимаю, ГДЕ можно искать предательство... ВРОде в моей жизни особо его не было ЛЮдская непорядочность меня задевает, так скажем... вобщем, не могу сложить пазл, извините, что гружу...
tandra: Полидж пишет: очень негативное!!! я не смогла закрыть на это глаза в браке (все же добило). для себя считаю неприемлемым. никогда сама этого не делала. понимаешь, если ты негативно относишься к чему-то, это значит, что это есть в тебе, иначе ты просто не могла бы знать, что это такое, понимаешь? ведь ты же не можешь знать, как болит, например, зуб, пока он у тебя не заболит? только личный опыт, во всём. при очень негативном отношении речь идёт об очень сильном подавление так сказать, оригинала, того, к чему есть такое отношение. в данном случае это предательство, измена. для начала нужно разрешить им быть, просто разрешить, не подавлять, не властвовать над ними, разрешить мебе увидеть это в себе, ибо сейчас ты сильно подавляешь, думаю, стыдом м чувством вины. разреши себе увидеть это в себе. и разреши быть и предательству, и измене, ведь это просто энергии, как часть Творца, они просто есть, такие, как есть, ну, насобирала в себе побольше, чем нужно, что мешает отпустить? как получится разрешить, то начнут вспоминаться какие-то детали, ситуации, из твоей жизни, предательство, твоё, измены, твои, они могут быть в разных сферах твоей жизни, вот те ситуации, людей, стрессы, и отпускай, но самое мощное будет, когда ты поймёшь, что не просто так всё с тобой происходило, что всё справедливо, тогда сможешь принять всё с благодарностью, за помощь, в познании себя. и, таким образом, отпустить, потому что невозможно отпустить, не приняв, подавляя, мы не отпускаем, понимаешь? неприятие - это подавление, удерживание в себе.
Zoltar: Полидж пишет: я - негативно. вернее так - я считаю для себя лично ее недопустимой. Допусти и представь! Это идиализация супружеских отношений и непонимание истинной гармонии между мужчиной и женщиной. Этой ситуацией как бы говорят: "Найди в себе настоящую женщину и избавься от иллюзий и стереотипов в отношении мужчин и себя самой! Саша.
Полидж : Zoltar пишет: непонимание истинной гармонии между мужчиной и женщиной. а разве полное доверие и открытая душа - не есть гармония в паре мужчина-женщина?
Nastja: Полидж пишет: а разве полное доверие и открытая душа - не есть гармония в паре мужчина-женщина? это наивность или идиализация, это все не обязательно на самом деле, самое главное принимать себя какой есть и его таким какой он есть и не ассоциировать человека с поступками. Ведь наверняка ты уже не доверяешь ему раз было что-то раньше, и наверняка в тебе огромная куча печали, что он не любит тебя раз что-то такое делал. Да Ты сама сейчас не знаешь ЧТО у тебя в душе и он так же - не знает, пока еще разберетесь... как же открыть душу другому, если сама еще себе не открыла...но жить в гармонии можно и сейчас. У тебя в голове наверняка выстроена цепочка - что измена, предательство - это плохо и тот человек, который это делает - плохой, соответственно, все должны за это перестать его любить, но на самом деле все иначе и жизнь тебе это показывает. Возможно все эти люди учат тебя тому, что - посмотри, мы изменяем и не становимся от этого плохими, раз ты сама негативно относишься к изменам, то ты всех этих людей должна считать плохими и всех их не любить, но на самом-то деле это не так, понимаешь?
Полидж : Nastja пишет: Возможно все эти люди учат тебя тому, что - посмотри, мы изменяем и не становимся от этого плохими, раз ты сама негативно относишься к изменам, то ты всех этих людей должна считать плохими и всех их не любить, но на самом-то деле это не так, понимаешь? спасибо за разъяснение. я многое переосмыслила. отпустила злобу, обиду (ну, не всю, конечно) - стало легче. потом поняла, что 1. я очень люблю мужа, 2. он также сейчас страдает - т.е. ушло "негодяй, я тут рыдаю, а он...". и приняла эту ситуацию. это встряска. либо бог отведет не моего человека, либо мы все переосмыслим и будем вместе, но уже по=другому...
Лайт: Полидж пишет: либо мы все переосмыслим и будем вместе, но уже по=другому... Желаю вам из всей души быть вместе, ведь урок выучен - можно дальше идти по жизни вместе
Nezabudka: а я вот терпеть не могу мужчин бабников...женатых мужчин, которые приходят с женами, и только свободная минутка выдается сразу же пристают к другим....мужчин, которые обсуждают мимо проходящих женщин...ну и т.д...я понимаю ихнюю суть...но для внутри меня это вызывает иногда протест и раздражение. это что же получается...что это всё есть во мне только глубоко спрятано???..или это из прошлых жизней
Ринна: Я уже писала в теме непонимание в общение, хотя сейчас вижу что необходмио здесь. (Кратко суть) С мужем женаты 17 лет, у нас двое детей. Было уже и предательство и уход и возврат, в тот момент когда я уже поняла что все... И теперь очередной "виток". Он завел себе подругу по общению. Пока без секса, я это чувствую и знаю. Он говорит что к ней у нее искреннее чувство (это даже и не любовь, она его любит и он говорит что так к нему относилась только мама). У меня были и депресси и поиски и в итоге я пока пришла к Виилме. Начала работать. Но пока я запуталась в себе еще больше. Я накопала в себе просто ужас что, хватаюсь то за одно, то за другое, а все лезет как "тараканы"... У меня вопрос чисто технологический. Я пока остановилась на своем огоромнейшем страхе "меня не любят". Работаю, но то ли не могу отпустить. Пожалуста, опишите свои ощущения, что стресс или страх отпускаешь. Я понимаю что это у каждого свое. Я кашляю месяц. Сегодня пошла в больницу уже. Бронхит. Пока у Виилмы не нашла с чем он связан. Подскажите, пожалуйста.
tandra: Ринна посмотри на своё отношение к самой себе. как ты к себе относишься? стрессов много, в них действительно можно закопаться, заблудиться, и пойти по кругу. попробуй сменить угол зрения. посмотри на своё отношение к себе, как ты относишься к себе, так и близкие к тебе же и относятся. ещё. всё, что нас окружает, - это наше продолжение. если предают тебя, значит, предательство есть и в тебе. поищи его, скорее всего, ты сама предаёшь себя.
tandra: Всё же помещу сюда рассказик, заранее прошу прощения у всех, кому он, или отдельные фразы, слова, в нём, покажутся "не такими", но из песни слов не выкинешь, а смысл, предательство себя, он ну очень доступно показывает. про жизнь Мне хочется верить, что Создатель из всех своих созданий предпочитает тех, кто стал свободным. Амин Малуф "Странствия Балтсара"» - Как это – не было? - спросила я внезапно севшим голосом, - Совсем, что ли? Да у вас ошибка тут, в картотеке, посмотрите лучше!! - Никак нет, - пожилой Ангел улыбнулся снисходительно и поправил очки в круглой оправе, - У нас тут все записано, все учтено, опять же, все под строгим оком Сами Знаете Кого. У нас за должностное преступление знаете что? – физиономия Ангела посуровела, - Про Люцифера слыхали? То-то. Моргнуть не успел – скинули. «Оши-и-ибка». Скажете тоже… - Минуточку, - я попыталась взять себя в руки, - Посмотрите, пожалуйста, сюда. Ангел благожелательно воззрился на меня поверх очков. - И? – спросил он после секундного молчания. - Меня, может, и нет. Но кто-то же есть? – я осторожно пошевелила кисельной субстанцией, которая теперь заменяла мне привычный земной организм. Субстанция заволновалась и пошла радужными пятнами. - Кто-то, безусловно, есть. Но никак не NN, каковой вы изволили представиться., - Ангел тяжело вздохнул и потер лоб, - Я таких как вы перевидал – не сосчитать. И почему-то в большинстве своем – дамы. Ну, да ладно. Давайте проверять, барышня. По пунктам. С самого начала. Так? - Давайте, - сказала я, решительно повиснув у него над плечом и изготовясь биться до последнего. - Нуте-с, вот она, биография мадам N, - Ангел вытащил из-под стола здоровенный талмуд и сдул с него пыль, - Ab ovo, дорогая, что называется, от яйца, - он послюнявил палец и зашуршал тонкими папиросными страницами, - Ну, это все мелочи … подгузники… капризы детские… глупости всякие… личность еще не сформирована… характер не проявлен, все черновики… ну, детство и вовсе опустим, берем сознательную жизнь… а, вот! – он торжествующе поднял палец, - у вас был роман в конце десятого класса! - Ах, какая странность, - не удержалась я, - Чтоб в шестнадцать лет – и вдруг роман! - А вы не иронизируйте, фрейляйн, - Ангел сделал строгое лицо, - Роман развивался бурно и довольно счастливо, пока не встряла ваша подруга. И мальчика у вас, будем уж откровенны, прямо из-под носа увела. То есть не у вас, - вдруг спохватился ангел и покраснел, - а у мадмуазель NN… - Ну, и чего? – спросила я подозрительно, - Со всеми бывает. Это что, какой-то смертный грех, который в Библию забыли записать? Мол, не отдавай ни парня своего, ни осла, ни вола… При слове «Библия» ангел поморщился. - При чем тут грех, ради Бога! Достали уже со своими грехами… Следите за мыслью. Как в этой ситуации ведет себя наша N? - Как дура себя ведет, - мрачно сказала я, смутно припоминая этот несчастный роман «па-де-труа», - Делает вид, что ничего не произошло, шляется с ними везде, мирит их, если поссорятся… - Вооот, - наставительно протянул Ангел, - А теперь внимательно – на меня смотреть! - как бы поступили вы, если бы жили? - Убила бы, - слово вылетело из меня раньше, чем я успела сообразить, что говорю. - Именно! – Ангел даже подпрыгнул на стуле, - именно! Убить бы не убили, конечно, но послали бы на три веселых буквы – это точно. А теперь вспомните – сколько таких «романов» было в жизни у нашей мадмуазель? - Штук пять, - вспомнила я, и мне вдруг стало паршиво. - И все с тем же результатом, заметьте. Идем дальше. Мадмуазель попыталась поступить в университет и провалилась. Сколько не добрала? - Полтора балла, - мне захотелось плакать. - И зачем-то несет документы в пединститут. Там ее балл – проходной. Она поступает в этот институт. А вы? Чего в этот момент хотели вы? - Поступать в универ до последнего, пока не поступлю, - уже едва слышно прошептала я, - Но вы и меня поймите тоже, мама так плакала, просила, боялась, что за этот год я загуляю или еще что, ну, и мне вдруг стало все равно… - Милая моя, - ангел посмотрел на меня сочувственно, - нам здесь до лампочки, кто там у вас плакал и по какому поводу. Нас факты интересуют, самая упрямая вещь в мире. А факты у нас что-то совсем неприглядны. Зачем вы – нет, вот серьезно! – зачем тогда замуж вышли? В смысле – наша NN? Да еще и венчалась, между прочим! Она, стало быть, венчалась, а вы в это время о чем думали?! Я молчала. Я прекрасно помнила, о чем тогда думала в душной сусальной церкви, держа в потном кулачке свечу. О том, что любовь любовью, но вся эта бодяга ненадолго, что я, может быть, пару лет протяну, не больше, а там натура моя блядская все равно перевесит, и тогда уж ты прости меня, Господи, если ты есть… - Вот то-то, - Ангел покачал головой и перевернул страницу, - да тут у вас на каждом шагу сплошные провалы! Девочка, моя, ну, нельзя же так! В тридцать лет так хотели татуировку сделать – почему не сделали? - Ну-у-у… - озадачилась я, - Не помню уже. - А я вам подскажу, - Ангел нехорошо усмехнулся, - Тогдашний ваш возлюбленный был против. Примитивные, говорил, племена, да и задница с годами обвиснет. Так? - Вам виднее, - насупилась я, хотя что-то такое было когда-то, точно же было… - Мне-то виднее, конечно… Задница-то ваша была, а не любовника?! Хорошо, едем дальше. Вот тут написано – тридцать пять лет, домохозяйка, проще говоря – безработная, из увлечений – разве что кулинария. Милая такая картинка получается. Вышивания гладью только не хватает. Ну, вспоминайте, вспоминайте, чего на самом деле-то хотели?! - Вспомнила. Стрелять хотела. - В кого стрелять?! – изумился ангел и покосился в книгу. - В бегущую мишень. Ну, или в стационарную, без разницы, - плакать я, как выяснилось, теперь не могла, зато туманное мое тело утратило свою радужность и пошло густыми серыми волнами, - Стендовой стрельбой хотела заниматься. Петь еще хотела. Давно это было… - Подтверждаю, - Ангел ткнул пальцем в талмуд - Вы, дорогая моя, имели ко всему этому довольно приличные способности. Богом, между прочим, данные. От рождения! Куда дели все это? Где, я вас спрашиваю, дивиденды?! - Я не знала, что должна… - прошелестела я в ответ. - Врете, прекрасно знали – Ангел снял очки, устало прищурился и потер переносицу, - Что ж вы все врете-то, вот напасть какая… Ладно, мадам, давайте заканчивать. Приступим к вашему распределению. Он достал большой бланк, расправил его поверх моей биографии и начал что-то строчить. - Как вы все не понимаете, - в голосе Ангела слышалось отчаяние, - нельзя, ну, нельзя предавать себя на каждом шагу, эдак и умереть можно раньше смерти! А это, между прочим, и есть тот самый «грех», которого вы все так боитесь!… Всё думаете - и так сойдет… Шутка ли – каждая третья душа не свою жизнь проживает! Ведь это страшная статистика! И у всех какие-то идиотские оправдания – то мама плакала, то папа сердился, то муж был против, то дождь в тот день пошел не вовремя, то – вообще смех! – денег не было. Хомо сапиенсы, называется, эректусы… Ну, все, готово, - Ангел раздраженно откинул перо, - попрошу встать для оглашения приговора. Передо мной встать, в смысле. Я перелетела через стол и замерла прямо перед ангелом, всем своим видом выражая вину и раскаяние. Черт его знает, может, сработает. - Неидентифицированная Душа по обвинению в непрожитой жизни признается виновной, - Ангел посмотрел на меня с суровой жалостью, - Смягчающих обстоятельств, таких, как а) не ведала, что творила б) была физически не в состоянии реализовать или в) не верила в существование высшего разума - не выявлено. Назначается наказание в виде проживания одной и той же жизни до обнаружения себя настоящей. Приговор окончательный и обжалованию не подлежит. Подсудимая! Вам понятен приговор? - Нет, - я жалобно заморгала, - Это в ад, что ли? - Ну, ада вы не заработали, детка, - усмехнулся ангел, - да и вакансий там…, - он безнадежно махнул рукой, - Пойдете в чистилище, будете проживать смоделированные ситуации, пока суд не признает вас прожившей свою жизнь. Ну, а уж будете вы там страдать или нет – это мы, извините, не в курсе, - и Ангел протянул исписанный желтый бланк, - Теперь все ясно? - Более-менее, - я кивнула растерянно, - И куда мне теперь? - Момент, - сказал Ангел и щелкнул пальцами. Что-то звякнуло, грохнуло и в глазах у меня потемнело… - … одну меня не отпустят, а с тобой запросто, - услышала я знакомый голос, - И Сережка говорит – пусть она тебя отмажет на два дня, ну, Олечка, ну, милая, ты ведь поможешь, правда? Мы тебе и палатку отдельную возьмем, и вообще клево будет, представляешь, целых две ночи, костер, речка и мы втроем? ..Это был мой школьный двор, май уже и не помню какого года, пыльный душный вечер. И Ленка, красавица, с кукольным личиком и фигурой от Сандро Ботичелли – моя подружка – как всегда беззаботно щебетала мне в ухо, не замечая, как ненависть и боль медленно скручивают меня винтом, мешая дышать. Такое знакомое, такое родное-привычное ощущение... Я ведь хорошая девочка, я перетерплю все это, я буду вести себя прилично, я хорошая, хорошая, хоро… - А пошла ты на хуй, - сказала я нежно, с садистским удовольствием наблюдая, как округляются ее фарфоровые глазки, и, чувствуя некоторую незавершенность сцены, добавила - Оба пошли к ебене матери. …Когда разгневанный стук Ленкиных каблучков затих где-то за поворотом, я прислушалась к звенящей пустоте вокруг, и поняла, что вот прямо сейчас я, наконец, глубоко, неприлично и ненаказуемо счастлива…
Полидж : tandra пишет: про жизнь Скрытый текст Мне хочется верить, что Создатель из всех своих созданий предпочитает тех, кто стал свободным. Амин Малуф "Странствия Балтсара"» спасибо, Тандра! лучше и не объяснишь...
Скорпи: Таня, какой классный рассказик! И полезный. Можно узнать автора? tandra пишет: смысл, предательство себя, он ну очень доступно показывает Уж доступней некуда.
tandra: Скорпи пишет: Можно узнать автора? я не знаю! Ходит рассказ по Инету, автор не мелькает! Если кто найдёт автора, буду очень признательна!
Rita: tandra супер! просто супер! Давно я так не смеялась ! Хотя, наверно, надо плакать...
tandra: Rita пишет: Хотя, наверно, надо плакать... не, не нужно плакать! просто прочувствовать, понять, сделать для себя выводы, и - применить, эти выводы!
lizik: tandra Немного больно, а рассказ супер, надо на ночь перечитывать,чтоб с утра "творить".
Ринна: ОГОРОМНОЕ СПАСИБО ЗА РАССКАЗ! Про угол зрения... Я как раз вокруг этого и кручусь. Что стала считать себя дурой (муж меня так называл и еще одноклеточным бироботом) (хотя это отнюдь не кичливость а констатация факта: я канд. техн. наук, доцент, на работе практически бесценный "кадр"), стала служанкой и рабом и детям и мужу. Я теперь вижу что сама приняла этот облик. Я проговариваю "Я прощаю себя, что приняла "облик униженности, служанки". Я принимаю себя такой какая я есть со своими страхами и стрессами." Прошу прощения у тела и отпускаю этот облик из любви. Но сколько не проговариваю, ощущуения облегчения или отпускания не наступает. По Виилме я занимаюсь не так давно (точнее 1,5 месяца). Книги Виилмы я пока почитала 2, читаю 3. Поэтому буду признательна за пояснения технологии прощения и отпускания.
Тайна: tandra Классный рассказик! Послала подружкам! Спасибо!
tandra: Ринна разреши себе быть счастливой, разреши себе быть такой, как ты есть, и разреши всему быть, как оно есть, и быть - свободным. раз не уходит - значит, сама не пускаешь. спроси себя, очему я боюсь отпустить свои страхи? а по технологии, виды связей, всё есть в теме наиболее часто встречающиеся вопросы.
tandra: Девочки, всем на здоровье, рассказ! я сама прочла его, и была в шоке, как всю свою жизнь предавала себя, а потом удивлялась, и страдала, что меня предают. и по Виилме уже сколько занималась - всё искала предательство в себе, как я людей предаю, отпускала, старалась, а вот про себя - даже не подумала, что и это тоже начинается с себя.
Rita: tandra пишет: Rita суперская аватарка! подержи её маленько, полюбоваться! ОК! Вообще-то эта моя самая любимая аватарка . И хорошо отражает мое нынешнее состояние. Но я так устроена, не могу долго в одном платье ходить... Как увижу где-нить красивую, или смешную, сразу хочется на себя напялить .
Ринна: Не нашла тему куда поместить вопрос. Поэтому размещаю здесь. У Виилмы я читала, что можно работать "как-бы" за другого - близкого человека. Представляешь душу ребенка и проговариешь за него. Вчера поговорила хорошо, откровенно с мужем, но разговор начался со злой фразы: собирай вещи и убирайся. Притом я на эту фразу настраивалась, что мол хватит на него сбрасывать выбор и жить в ожидании когда к чему у него склонится чаша весов. Но сказав эту фразу я знаю (уже по-своему жизненному опыту с ним), я обидела его и очень сильно (не знаю только его или его эго), но неважно. Притом я знаю что эта фраза засела у него и рано или поздно сработает. Я попросила у него прошения за нее, т.к. сказала ее явно находясь не в себе, а накрученном состоянии. Но он сказал что "нет не прощает". Меня теперь это томит, можно сказать душа болит, что я ее выпалила как артистка, и искренне не хочу этого, но "слово не воробей". Как попросить прощения? Как себя простить если у него позиция непрощения?
Nezabudka: tandra благодарности!!! мне так интересно было услышать мнение форумчан на счет своего предыдушего топика...а после рассказа...всё стало на свои места...отрезвил так сказать))))
Nezabudka: Ринна попросите прощения прямо из сердца..искренне!!! у себя и у него...и поработайте со своим духовным источником любви ...здесь на форуме есть темы, где очень хорошо это описывается...и еще прочитайте у Виилмы "Начало мужское и женское"...раз у вас проблемы с мужем..может найдете ответы для себя и не спешите)))
tandra: Ринна пишет: Как попросить прощения? мысленно, разговаривай с ним, поясняй, прощай, за то, что спровоцировал, за то, что не прощает, и проси прощения, за сою глупость, за злобу, за всё, себе - дай право на то, что ты сделала, что сказала, разреши себе ошибаться, ты же просто человек, и прощай себя, отпусти ситуацию, как это сделать - есть в Наиболее часто задаваемых вопросах. думаю, он почувствует, вот и посмотришь, как дальше будут события развиваться.
Rita: Ринна ваш непонятый миром принц, еще и манипулирует вашим чувством вины. Получается, ему можно вытворять все, что угодно, испытывая ваше терпение. А вам даже в сердцах нельзя высказать свое недовольство его тонкой натурой. Вам совершенно не за что себя винить, и тем более чувствовать себя виноватой. То, что вы ему сказали, он заслужил. Вам нужно в первую очередь простить себя самой.
Ринна: "Начало мужское и женское". Это книга или глава? В выложенных книгах я такой не нашла. Если книга, то буду признательна за ссылку. Всем огромное спасибо!!!
Nastja: Ринна пишет: Но он сказал что "нет не прощает". Меня теперь это томит, можно сказать душа болит, что я ее выпалила как артистка, и искренне не хочу этого, но "слово не воробей". Как попросить прощения? Как себя простить если у него позиция непрощения? Я думаю, что здесь ТЫ сама себя простить не можешь, а в нем просто видишь это, понимаешь? Себя саму сначала простить нужно, а как сама себя простишь за Ошибку, ведь все мы ошибаемся, тогда и он простит. Он просто отражает тебя саму, пойми это. И главное - не торопись, я уже 4 года занимаюсь прощением, стало легче, но многое еще не осознано, спешить не куда...А если спешишь, то с помощью прощения хочешь что-то получить, но не получишь, потому что прощение -святая работа из любви, с помощью него ничего получить не возможно, можно понять, осознать, изменить отношение.
Ринна: Именно осознать и изменить отношение и прежде всего к себе я ИСКРЕННЕ ХОЧУ. У меня какой-то поток осознания, но вот внутри что-то не переключается. Вообще хочется изоляции (типа в палату №6). Я на этот разговор с мужем посмотрела по-иному. И у меня осознание, что меня "психологически поимели". То есть включились во мне механизмы, вроде как у марионетки. Он много читал, и он не знаю сознательно, или подсознательно но уж точно методы психологического управления может применять. Вообще ситуация вроде бы и проста, а сдругой стороны напоминает полный идиотизм. Плохо что я мечусь... С одной стороны мне хочется его выгнать (на самом деле лучше вообще самой уйти, только некуда), с другой стороны я вижу что пока это явно не он. Извините, что выражусь...Не человек которого я знаю и люблю, а сука (именно с женской точки зрения), которой по фиг сейчас все, ей надо одного - отстаньте от меня. И по-этому взваливать на себя все материальные проблемы и воспитание детей, облегчая той суке, которая в нем сидит я не хочу. И еще осознание всей ситуации (я бы сказала видение) у меня есть, и на самом деле и решение есть: отпустить его (из себя), отпустить всю ситуации, ИЗМЕНИТЬ СЕБЯ И НАЧАТЬ ЖИТЬ КАК Я ХОЧУ, но вот пока какой-то переключатель не щулкает внутри. Хотя...сейчас ывписала и стало как-то легче... А ссылку я нашла, огоромное спасибо.
Nastja: Ринна пишет: И еще осознание всей ситуации (я бы сказала видение) у меня есть, и на самом деле и решение есть: отпустить его (из себя), отпустить всю ситуации, ИЗМЕНИТЬ СЕБЯ И НАЧАТЬ ЖИТЬ КАК Я ХОЧУ, но вот пока какой-то переключатель не щулкает внутри. Знаешь тут столько злобы, что меня не любят потому что Все не так как я хочу, попробуй ее отпускать, может тогда что-то щелкнет)
Ринна: Хочется попросить открыть уже в этом разделе тему "Вопросы", а то не понимаю куда тыкаться У меня все сейчас роится и накручивается. Почитала на форуме, в книгах, но пока не поняла. Поясните, пожалуйста. Начинаешь работать со стрессом. Но вот беда они все лезут и перескакиваешь с одного на другое. Лучше удерживать работу с одним стрессом? То у меня получается, что работы и много, а внутреннее ощущения свободы не наступает. Не знаю понятно ли я выразилась. И пока читаю, но у Виилмы работа со стрессами, страхами. А пока у меня ощущения что надо просто принять себя, позволить себе право на ошибку, полюбить себя. Как это сделать? а то у меня пока ощущение, что я и так чувствую себя практически ничем, униженной, дурой, а тут еще куча страхов и стрессов и все это придавливает еще сильнее.
Скорпи: Ринна пишет: Начинаешь работать со стрессом. Но вот беда они все лезут и перескакиваешь с одного на другое Ринна, эти стрессы, которые лезут, просто надо принять. Принять тот факт, что они у тебя есть. И продолжать работу дальше. Здесь важно спокойно к ним относиться, чтобы не накручивать дальше протест и злобу на эти стрессы, не взращивать их дальше. Так и сказать себе :" Я принимаю в себе эти стрессы, они есть у меня". Ринна пишет: А пока у меня ощущения что надо просто принять себя, позволить себе право на ошибку, полюбить себя. Как это сделать? а то у меня пока ощущение, что я и так чувствую себя практически ничем, униженной, дурой, а тут еще куча страхов и стрессов и все это придавливает еще сильнее Так и сказать себе: Я вижу и принимаю в себе стрессы " Я никто", "Я дура", " Я ничтожество", униженность. Когда ты их не отрицаешь в себе, отпадет надобность их придавливать другими стрессами. И они не будут расти как снежный ком. И потом можно будет с ними спокойно работать.
Ринна: Спасибо! Как я пока вижу все мои проблемы с детства. У меня не было отца (мама приехала беременная и я никогда его не видела, не слышала. Лет в 12 мама он моего имени (я этого не знала) написала ему письмо, а он в ответ прислал все с матерками всех посылал). Я его сегодня прошала: что он меня бросил, что предал меня, что поселил в меня старх, что мужчины меня не любят и бросают. И тут у меня выскочил образ про маму очень яркий со фразой "я ее не буду убивать она сама умрет". Я испугалась, поняла, что это мое решение (возможно и внутрниутробное). Мама умерла давно. Если кто-то видит цепочку что тут накручено, пожалуйста, подскажите. И еще после работы над собой, своей униженностью я стала вести себя дома очень жестко, практически со злостью озвучиваю все свои решения и в отношении мужа и детей. Такое ощущение, что эта униженность вылезает теперь обратной строной - местью. Что в этот случае идти до первоначального стресса или принять эти состояния и отпускать их?
Rita: Ринна Принесение себя в жертву - это злонамеренное отношение к себе, поэтому неудивительно, что начав освобождать стрессы, вы эту злонамеренность перенаправили на близких. Ведь вы думаете, что именно из них вы приносили себя в жертву. А на самом деле, они вас об этом не просили, это было только ваше личное решение. Ваша ошибка. Прочувствуйте это. И отпустите то, что в результате у вас выплывет.
Скорпи: Ринна , родителей в конфликте я отпускала вместе. Родительский конфликт - протест на него и его участников - злоба на них за то,что не думали про меня - униженность - злоба на униженность - жажда мести - жестокость. У меня такая цепочка получилась, когда я просто отпускала жестокость. Что касается мамы, то как вы отнеслись к тому, что она от вашего имени написала письмо? Если есть чувство, что вами манипулировали, вас использовали, то возможно, что эта фраза, которая выскочила - следствие этой ситуации.
Мадам: http://www.granic-net.ru/page231817461.html Ринна, почитайте рассказ о Джил, здесь описана история семейной пары и пример "Страха меня не любят". Это статья о том, как реально работает прощение. Только почему-то оно здесь называется "радикальным". Меня эта история впечатлила.
lizik: Мадам Хорошая история и что интересно,называя по разному, все ходят около одного и того же.
Rita: Ринна пишет: Лет в 12 мама он моего имени (я этого не знала) написала ему письмо, а он в ответ прислал все с матерками всех посылал). Поделюсь с вами мыслями, которые у меня появились после прочтения статьи, выставленной Мадам . Вы же не знаете, что мама на самом деле ему написала. Может, это было письмо, полное обиди и обвинений от вашего имени. Он и ответил соответствующе. А у вас осталась травма, что вы не достойны мужской любви, поэтому всячески ее выслуживаете. Да, и еще мама использовала это, как козырь против отца.
эс: lizik пишет: Хорошая история и что интересно,называя по разному, все ходят около одного и того же. согласна, но думаю, что Л.В. предложила не менее радикальное прощение- глубокое осознание проблемы плюс еще прощение себя, т.к. именно наше умонастроение мало того, что причиняет нам же боль, еще и провоцирует других на поведение, причиняющее нам боль.
Мадам: Это цитата из Типпинг К. - Радикальное прощение Я отдаю себе должное за то, что мне достало мужества пройти через этот процесс и за то, что мне хватило сил преодолеть сознание жертвы. Я признаю, что являюсь духовной сущностью, переживающей человеческий опыт. Я люблю и одобряю себя во всех своих человеческих проявлениях. Помните: прощение всегда начинается как ложь. Когда человек начинает этот процесс, в сердце его нет прощения, и он идет по пути от напускного — к подлинному. Поэтому отдайте себе должное за то, что вы это сделали. Но будьте достаточно снисходительны к себе, и пусть процесс прощения займет столько времени, сколько вам нужно, чтобы довести его до конца. Проявите терпение. Поблагодарите себя за то, что вам достало смелости просто заполнить анкету радикального прощения, — ибо, работая с анкетой, вы встретили своих демонов. Для того чтобы проделать эту работу, человеку приходится проявить немалую отвагу, волю и веру. Почему автор говорит о том, что идешь через ложь? Что думаете? И еще: Иисус очень ярко продемонстрировал, что означает трансформация архетипа жертвы, и я верю, что сейчас он с терпением и любовью ждет, когда мы последуем его примеру. До сих пор нам не удавалось извлечь должные уроки из его примера именно потому, что в нашей душе очень глубоко укоренен это архетип. Мы не усвоили урок подлинного прощения, преподанный Иисусом, - жертв среди нас нет. Мы остановились на полпути и пытаемся прощать, при этом твердо оставаясь на позиции жертвы. Мы даже превратили Иисуса в наивысшую жертву. Такое отношение не поможет нам продвинуться на пути духовной эволюции. Истинное прощение подразумевает полный отказ от сознания жертвы.
Скорпи: Мадам пишет: Помните: прощение всегда начинается как ложь. Когда человек начинает этот процесс, в сердце его нет прощения, и он идет по пути от напускного — к подлинному. Мадам пишет: Почему автор говорит о том, что идешь через ложь? Мадам , по-моему, он все правильно говорит. Не знаю, как у вас, а у меня так и есть. Чтобы простить, надо принять. Я принимаю себя с этой ошибкой, а у меня опять протест, я не верю себе, что заслуживаю прощения. Потому что прощать все-таки начинает наше Эго. ПОтом я принимаю себя, протестующую, а у меня на протест новый протест. И так до тех пор, пока не вырвусь из-под власти Эго и не достучусь до себя. Я так это понимаю.
эс: Мадам пишет: Почему автор говорит о том, что идешь через ложь? это его путь, он (путь автора) в преодолении в себе сознания жертвы. Преодоление - борьба. Истинное прощение подразумевает полный отказ от сознания жертвы. прощение себя как жертвы освобождает от этой роли. А отказ - это отрицание. У автора нет этой составляющей прощения - прощения себя. Ну, по крайней мере, в рассказе и в приведенных тобой цитатах. Кстати, я тоже прочитала рассказ с интересом.
Nezabudka: я читала рассказ (спасибо, Мадам) и у меня сидела одна мысль...вот бы мою жизнь так бы рассмотрели и рассказали...где ошибка первоначальная??..сама додуматься не могу...может это эгоистически, но зато чистейшая правда
Мадам: Nezabudka пишет: у меня сидела одна мысль...вот бы мою жизнь так бы рассмотрели и рассказали...где ошибка первоначальная??..сама додуматься не могу...может это эгоистически, но зато чистейшая правда У меня тоже есть такое желание, но нет такой возможности, нет специалиста по таким вопросам в нашем городе, поэтому приходиться искать самой
Лайт: Мадам , согласна со Скорпи, все правильно он говорит про ложь. Он имеет ввиду то, что становясь на этот путь, путь прощения, нам нужно очень многое понять и осознать, а на это нужно ВРЕМЯ. Помните слова ЛВ :" Нет времени - нет любви". Это как раз об этом. А вначале мы все ИГРАЕМ в прощение, пряча от себя многое, давя в себе. Чтобы полноценно простить и освободить и себя, и энергию - нужно время, время на осознание, понимание. Вот мы и лжем себе постоянно, бегаем кругами, думаем, что прощаем - а на самом деле мы не до конца простили, осознание не полное. Я думаю у всех нас это есть. За рассказ огромное спасибо!
Мадам: Девочки! Что меня пугает в высказывании этого автора, то что даже сейчас, пройдя много разных этапов прощения других, себя и т..д я еще могу лгать себе.... И где заканчивается самообман и начинаеться истинное принятие-я не знаю. потому что не помню какая она реальность. А может и не знала никогда. Вот по этому поводу отрывок Синельникова Изучая сознание и подсознание человека, я пришел к убеждению, что люди общаются с окружающей реальностью, по крайней мере, на двух уровнях: сознательном и подсознательном. И каждый из нас сознательно имеет дело не непосредственно с МИРОМ, а с некоторой моделью МИРА. В то время как подсознание воспринимает Реальность таковой, какая она есть. Наш подсознательный разум — великий иллюзионист, который по соответствующим правилам выстраи- вает перед нами великую иллюзию. Он создает наш мир ^точнее — мирок), защищает нас от хаоса Вселенной, отбирая для нашего восприятия только то, что считает нужным и безопасным. Но, выполняя созидательную и защитную функции, он непроизвольно превратился для многих в тюремщика. Ведь именно наш разум не позволяет нам выйти за границы сотворенного мира. Он постоянно придумывает разные ухищрения, часто используя страх, чтобы убедить нас в том, что та иллюзия, которую он нам преподносит, и есть сама РЕАЛЬНОСТЬ. В один из крупных столичных зоопарков привезли белого медведя. Вольер для него еще не был готов, и, пока он строился, медведь находился в небольшой клетке. В течение нескольких месяцев он ходил по клетке, делая три шага в одну сторону и три шага в другую... Когда все было готово, решетку убрали, но медведь по-прежнему делал три шага в одну сторону и три шага в другую. На Земле нет и двух людей, чьи отпечатки пальцев совпадали бы полностью. Также нет и двух людей, жизненный опыт которых полностью повторялся бы. Даже жизнь однояйцовых близнецов в чем-то различается. Другими словами, каждый человек живет в своем мире и создает свой уникальный мир. Каждый из нас с самого рождения под воздействием родителей, взрослых, учителей, окружающей среды конструирует свою реальность, свой мир. Если у вас есть дети, то вспомните, как вы навязывали им свое описание мира, объясняли им, что плохо, а что — хорошо, что можно делать, а чего нельзя. То же самое делали с ними бабушки и дедушки, учителя и другие взрослые. В итоге ваш ребенок сформировал свое ОПИСАНИЕ МИРА, которое в чем-то похоже, а в чем-то и отличается от вашего. И ваши родители поступали с вами так же. И все люди вовлечены в этот процесс. И нельзя сказать, хорошо это или плохо, что нас с детства учили воспринимать РЕАЛЬНОСТЬ каким-то особым, «человеческим» способом. Этот процесс просто необходим в силу того, что, вовлекаясь в него, мы чувствуем себя спокойнее. Но мы настолько увлекаемся этим занятием, что забываем одну очевидную истину: между самой РЕАЛЬНОСТЬЮ и нашим миром существует огромная разница. Мы с детства создаем модель МИРА, модель РЕАЛЬНОСТИ, в которой живем всю свою жизнь, пытаясь эту модель как-то улучшить. И нет плохих или хороших моделей. Вопрос в том, насколько модель жизнеспособна и полезна. С одной стороны, наша модель помогает нам пользоваться всеми благами, которые накопила человеческая цивилизация за множество веков, а с другой — создает ограничения, укрепляя в нас веру в то, что наша далеко не совершенная модель и есть сама Реальность. И этот самообман уводит нас далеко от ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ и порождает состояние неудовлетворенности. Есть один парадокс: ведь мы действительно живем в РЕАЛЬНОСТИ и подсознательно воспринимаем ее таковой, какая она есть, — как нечто прекрасное, непостижимое, непознаваемое, но осознаем всего лишь модель этой Реальности, на создание которой тратим всю нашу жизнь и энергию.
Rita: Мадам почему тебя это пугает? Я, например, только на днях, общаясь с Тандрой, поняла КАК я себя обманываю. Так срабатывает моя самозащита. Но по-тихоньку я привыкла к новым мыслям, и процесс пошел. Я сумела признаться себе еще в нескольких вещах. И так, шаг за шагом, мы расширяем свою клетку . Одним махом можно только разрушать, а созидание нуждается во времени, внимании, любви . Ну, мне так кааэтся .
Скорпи: Мадам пишет: И где заканчивается самообман и начинаеться истинное принятие-я не знаю Я думаю, что все начинается с осознания. Когда Медведь увидел, что клетка шире трех шагов, он увидел реальность. И ощутил свободу.
grildar: Мадам пишет: И где заканчивается самообман и начинаеться истинное принятие-я не знаю. Закончится тогда, когда выстроим дорогу от сознания к своему подсознанию, вытяним подсознание на уровень сознания, когда сердце(подсознание) станет подвластно голове (сознанию). ...У меня сейчас такой период, что я вижу себя и не узнаю, например, дотрагиваюсь до лица, а у меня как в той женской рекламе, протыкается кожа, да это и не кожа вовсе - какие-то бумажные лохмотья, кожезаменитель! Это совсем не то, хотя это всегда было для меня настоящим, что я считал настоящим! Я вдруг рассыпаюсь на куски или что-то обнажается под старой шкурой, что я никак не ожидал, что это может быть мною. Нет, я не увидел ничего страшного, я увидел, осознал намного глубже, что то, кем я себя представлял - это мало имеет отношение к реальности, я не знаю точно, какая она настоящая реальность, но чувствую, какая она может быть. А себя вдруг видишь собранным из такого хлама, что аж нехорошо становится, - всяких надуманностей, установок, стереотипов, рамок, запретов, законов и т.п. Да, именно, создаешь свой мирок и живешь по его правилам и не понимаешь, что слеп, глух и неподвижен, как старая черепаха! И понимаешь, что страдать придется еще долго, пока всю эту шелуху, весь этот хлам не рагребешь, не очистишь себя, не найдешь себя настоящего, прояснения настоящего не будет. Радует, что работа идет, прорывы случаются, значит потихоньку двигаемся вперед. Или тише едешь... не успеешь дотемна добраться до города??
Скорпи: Кто про что, а я про медведя -понравилась метафора. Кто-нибудь решал геометрические задачи на логику? Когда важно выйти из стереотипов мышления и найти решение, очень простое. Меняешь стереотип, угол зрения - и видишь то, над чем битый час ломал голову. Медведь все время смотрел вперед, и привычно ходил по кругу, посмотрел в сторону - открылись перспективы - он перестал себя обманывать, и хотя по инерции какое-то время он ещё побегает по кругу, но со временем освоит все пространство.
Мадам: Скорпи пишет: Кто-нибудь решал геометрические задачи на логику? Когда важно выйти из стереотипов мышления и найти решение, очень простое. Меняешь стереотип, угол зрения - и видишь то, над чем битый час ломал голову А можешь на каком либо примере описать, чтобы понятней было. Потому что такие задачи не решала. Rita пишет: Мадам почему тебя это пугает? Иду по-дороге вроде на свет, а сама погружаюсь еще больше в тьму самообмана. Вот поэтому.
Мадам: grildar пишет: Закончится тогда, когда выстроим дорогу от сознания к своему подсознанию, вытяним подсознание на уровень сознания, когда сердце(подсознание) станет подвластно голове (сознанию). А разве это возможно? grildar пишет: ...У меня сейчас такой период, что я вижу себя и не узнаю, например, дотрагиваюсь до лица, а у меня как в той женской рекламе, протыкается кожа, да это и не кожа вовсе - какие-то бумажные лохмотья, кожезаменитель! Это совсем не то, хотя это всегда было для меня настоящим, что я считал настоящим! Я вдруг рассыпаюсь на куски или что-то обнажается под старой шкурой, что я никак не ожидал, что это может быть мною. Нет, я не увидел ничего страшного, я увидел, осознал намного глубже, что то, кем я себя представлял - это мало имеет отношение к реальности, я не знаю точно, какая она настоящая реальность, но чувствую, какая она может быть. А себя вдруг видишь собранным из такого хлама, что аж нехорошо становится, - всяких надуманностей, установок, стереотипов, рамок, запретов, законов и т.п. Да, именно, создаешь свой мирок и живешь по его правилам и не понимаешь, что слеп, глух и неподвижен, как старая черепаха! И понимаешь, что страдать придется еще долго, пока всю эту шелуху, весь этот хлам не рагребешь, не очистишь себя, не найдешь себя настоящего, прояснения настоящего не будет. Радует, что работа идет, прорывы случаются, значит потихоньку двигаемся вперед. Или тише едешь... не успеешь дотемна добраться до города?? Вот кому писательствовать нужно, ты случаем не ведешь дневник самонаблюдения? Наверное целый роман получиться...что-то типа "Дорога к себе".
Rita: Мадам пишет: Иду по-дороге вроде на свет, а сама погружаюсь еще больше в тьму самообмана. Вот поэтому. А ты себе почаще устраивай допрос с пристрастием . Типа: В глаза смотреть! Отвечать на вопросы! Говорить только правду!
Скорпи: Мадам пишет: А можешь на каком либо примере описать, чтобы понятней было. Самый простой пример - детская задачка про корову. Складывают из спичек корову с рогами и хвостом. Задача - переложить две спички так, чтобы корова смотрела в другую сторону. Ломаем голову - как же, надо же и хвост тогда переставить, и рога - уже три. Не считая морды. То есть пытаемся её развернуть в обратную сторону. А решение - в том, чтобы повернуть только голову. Две спички. Не знаю понятно ли объяснила. Прошу прощения.
grildar: Мадам пишет: Вот кому писательствовать нужно, ты случаем не ведешь дневник самонаблюдения? Наверное целый роман получиться...что-то типа "Дорога к себе". Неа, не веду... но попИсАть иногда охота!
Скорпи: Мадам пишет: Вот кому писательствовать нужно, ты случаем не ведешь дневник самонаблюдения? Наверное целый роман получиться...что-то типа "Дорога к себе". Я тоже читаю Ильдара с удовольствием - тот случай, когда словам тесно, а мыслям просторно. Мне понравилось про старую черепаху: grildar пишет: А себя вдруг видишь собранным из такого хлама, что аж нехорошо становится, - всяких надуманностей, установок, стереотипов, рамок, запретов, законов и т.п. Да, именно, создаешь свой мирок и живешь по его правилам и не понимаешь, что слеп, глух и неподвижен, как старая черепаха!
Мадам: grildar пишет: Неа, не веду... но попИсАть иногда охота! Зря, что не ведешь, мужчин в таком жанре мало, особенно тех, кто дорогу описывает, а не результаты. Отвечает с мужской логикой на это известный вопрос "Как?", ну и заодно и на вопрос "Зачем?"
Мадам: Rita пишет: А ты себе почаще устраивай допрос с пристрастием . Типа: В глаза смотреть! Отвечать на вопросы! Говорить только правду! Скорпи пишет: Самый простой пример - детская задачка про корову. Складывают из спичек корову с рогами и хвостом. Задача - переложить две спички так, чтобы корова смотрела в другую сторону. Ломаем голову - как же, надо же и хвост тогда переставить, и рога - уже три. Не считая морды. То есть пытаемся её развернуть в обратную сторону. А решение - в том, чтобы повернуть только голову. Две спички. Не знаю понятно ли объяснила. Прошу прощения. Спасибо, понятно
avrora: grildar пишет: Я вдруг рассыпаюсь на куски или что-то обнажается под старой шкурой, что я никак не ожидал, что это может быть мною. Нет, я не увидел ничего страшного, я увидел, осознал намного глубже, что то, кем я себя представлял - это мало имеет отношение к реальности, Здорово! Со мной тоже, что-то подобное было. Однажды, во время медитации, я увидела себя в свете, сразу даже не поняла, что это. Где-то в 20-ти см. перед собой сначала увидела глаза, потом нос, затем лицо и всю голову в светящемся шаре, как прозрачный скафандр. Это было так красиво, что даже дыхание замерло, я смогла лишь минут 15 на это смотреть, а потом очень устала. Но никогда не забуду какая это красота, на самом деле, мы дюди, очень красивы.
Лайт: Ильдарушка, как классно написал! Я прям раз 5 перечитала этот твой пост И поняла, что у меня тоже самое. Оказалось, что та - кем я себя считала - какой-то чужой человек, выдуманный персонаж, литературный герой, мною слепленный и придуманный для защиты, для нападения и еще для много чего еще. На самом деле я оказалась обычным ребенком, который, так и не поняв, что же с ним не так, что его не принимает мир, люди, родители - слепил искусственый образ, видимость, а внутри так все и осталось спрятанным и задавленным. А главный вопрос - меня правда не принимали или я это придумала изначально сама, или может быть уже родилась с этой установкой, принесенной из прошлых воплощений? Вот тут-то все и начинается. Начинается шоу, под названием "новый я". Черепаший панцирь этого " нового я" лепим исходя из всего, что пережили в детстве и создаем новую, искусственную личность.
Ринна: Прочитала сегодня рассказ. Огромнейшее спасибо. Конечно, каждый в прочитанном находит что-то свое. Я читала и уменя текли слезы. Я занялась стрессами детства, пока откинув проблемы с мужем. Хотя именно с них все и началось, я попросила прощение, его прощала и отпускала, но вот что-то было не так. Сейчас я понимала что ситуации повторяются не спроста, не просто я пришла пока к учению Виилму, но вот осознание, что душа мужа из любви ко мне пытается меня обучить, пришло из рассказа. Вообще как-то у меня не укладывается связь между пониманием и осознанием. Понимание это действие мозга как мне пока видится, а осознание это действие души. Садясь (ложась) работать со стрессами я сосредотачиваюсь, погружаясь в камеру, пытаюсь увидеть стресс, ситуацию, начинаю проговаривать про себя, но мозг периодически включается и начинают течь именно мысли, я их успакаиваю и пытаюсь вернуться в состояние осознания, работы с душой и энергией. Мне видится пока что мысли лишь уводят в сторону, т.е. в них я вижу ленность мозга на работу над собой. Как попытася отключить этот мыслительный процесс?
эс: Ринна пишет: осознание это действие души да! Вот когда оно действительно приходит, происходит такое потрясение души, такое раскаяние в совершенной ошибке, такое намерение ее исправить, что и мысли начинают работать в нужном направлении. И отключать ничего не нужно будет. Мысли и намерение будут работать вместе. И буквально всплывет, что привело к ошибке, что накопилось чрезмерно, что уже тобой руководит. А разговор со стрессами- это на каждый день, чтобы как раз и не накапливалось до проблем
Ринна: Я практически не читала раньше литературы психологической направленности. Коряво сказано, но уж пока так.. Посоветуйте, что почитать по технологии медитации.
lizik: Скорпи То же самое,когда ищешь ошибку в документации. С одной строны очень противно,столько работы коту под хвост, а с другой у меня всегда како-то приятное возбуждение от этого. Смотришь на эти цицфры мульённый раз и они тебе знакомы,как родные, а результат врёт. Но стоит чуть поменять угол привычного взгдяда , как бы вступаешь в спор с обычным ,шаблонным мышлением, и вот она ошибка ,как гриб под листом.
Кама: Мадам, ссылка котрую вы дали привела на очень интересный сайт . Интерсные статьи там. Скажите а вы там курсы проходили? Меня зантерисовала бесплатная часть курса о предназначении. Интересно ваше мнение стоит попробывать или нет?
Скорпи: Ринна пишет: Я практически не читала раньше литературы психологической направленности. Коряво сказано, но уж пока так.. Посоветуйте, что почитать по технологии медитации. Я специально ничего не читала, но помню, когда ходила на занятия , говорили, что при медитации лучше закрыть глаза и представить перед глазами черное полотно.Просто представить, не напрягаясь. И с мыслями ни в коем случае бороться не нужно, как текут, пусть так и текут. Потом они незаметно уходят. И лучше это делать сидя. А про технику, я думаю не проблема найти в интернете.
Скорпи: lizik пишет: а с другой у меня всегда како-то приятное возбуждение от этого. Смотришь на эти цицфры мульённый раз и они тебе знакомы,как родные, а результат врёт. Но стоит чуть поменять угол привычного взгдяда , как бы вступаешь в спор с обычным ,шаблонным мышлением, и вот она ошибка ,как гриб под листом. Приятное возбуждение вызывает предвкушение творческого подхода. У меня тоже так.
Мадам: Ринна пишет: Как попытася отключить этот мыслительный процесс? Прошать каждую мысль поочереди без разбору(хорошие или плохие) ВСЕ до тишины, в какой-то теме об этом написала Радуга. И еще, тоже из ее опыта: если мысли несуться с большой скоростью, то их можно замедлить молитвой: "Желаю я покоя Божьего и ничего иного" до возникновения зевоты, а потом еще раз 15. Можно про себя. Только не за рулем, а то можно отрубиться. Ринна я рада за Вас, как мне кажется у вас начался процесс очищения, мне для этого понадобилось около 3-х лет, так я забила свою интуицию. Почитайте Синельников Валерий Владимирович - "Возлюби болезнь свою". Там есть техники медитации, еще Хосе Сильва, там даже диск с музыкой есть в книжке. Удачи Вам! От всего сердца!
радуга: Nezabudka Спасибо вам за тему! Она всех потихоньку объединила в любви и вывела на дорогу к СЕБЕ. Так приятно всех читать! Мы становимся Одним ЦЕЛЫМ и тонко настроенным к себе. Спасибо ВСЕМ! Греет.. .
Nezabudka: радуга я поражаюсь тому как много всего всплывает при работе, как будто стресс это кристалл, который поворачивается к нам разными гранями, а мы его всем форумом доводим до небесной чистоты, чтобы каждый нашел что ему нужно!!!!
Anycat: Nezabudka пишет: чтобы каждый нашел что ему нужно!!!! Я вообще удивляюсь, какой полезный сайт, подсела на него, как наркоманка!
Nadya: Понравился рассказ о предательстве, который Тандра здесь показала. После его прочтения я почувствовала удивление: странно, что люди так мало меня предают, хотя сама себя я предаю регулярно и постоянно. Толи все еще впереди, толи память девичья, толи не все еще знаю.
Ринна: Опять не знаю где поместить вопрос. Но т.к. в этом разделе проговаривали тему, то размещаю здесь. После рассказа Мадам, у меня поменялся взгляд на проблему прощения мужа. На днях вечером когда у лежала и проговаривала про себя, он сказал: "Хватит придуриваться, врать и играть на публику, здесь нет зрителей". Я ему сказала: "я не вру никому, не то что себе". А он при детях!: "я вру только тебе". Я, разолилась, но промолчала. А потом подумала когда ложилась спать и пришла к заключению, что он меня лучше чувствует, чем я себя сама, ведь, если бы он высказал поддержку или понимание (вдруг?), то я бы расслабилась, что нет проблем на самом деле, и возможно путь самопознания и работы прервала бы, а именно "метод кнута" мне и нужен сейчас. Но...если посмотреть на эту ситуацию, я нашла оправдание его вранью и резким фразам. Так можно из лгуна сделать любящую душу, которая хочет тебе добра и любви. И тут у меня прямо таки раздвоение: где реальность? где то что есть на самом деле?
Полидж : девочки, по технологии влезу - тоже про мужа:) последнее время, когда его отпускаю, уходит странно. во первых, не уходит - а улетат (возможны варианты - как воздушный шарик, на крыльях, как птица и т.п.), но все время в последний момент, когда я его отпускаю - хватает меня за руку и говорит "полетели вместе!"/"не хочу уходить один". и мы летим вместе. а у меня потом мозг выдает чувство тревоги - э, я его отпустила или как, опять вместе?:))))) и поблагодарить хочу - простите, забыла, кто именно писал об этом. стала отпускать женщину в себе... так хорошо стало ттт. спасибо...
Rita: Ринна пишет: На днях вечером когда у лежала и проговаривала про себя, мысленно или шепотом вслух?
Мадам: Ринна пишет: А он при детях!: "я вру только тебе". Ваш муж что-то хочет донести до вас, правда неуклюже, как медведь.Как будто он ненавидит комплекс "жертвы" в Вас, вроде сопротивляется своей роли "Тирана". Если на данном этапе вы сможете, то попробуйте прослушать его высказывания, как будто он говорит это не вам, а другой женщине-его жене...А послушав-подумайте, какой бы совет вы бы дали этой женщине...что не хватает мужу этой женщины,что не хватает ей в семейных отношениях? Попробуйте, даже если с первого раза не получиться отстраниться и уйдете в эмоциии...это очень интересно...
Ринна: Rita пишет: мысленно или шепотом вслух? Я проговариваю про себя мысленно, если возможность есть то вслух, мне кажется лучше, но не всегда есть эта возможность. А как лучше?
Rita: Ринна лучше так, чтобы никто рядом не мешал этому. Особенно, когда только учишься прощению.
Ринна: Mадам пишет: уйдете в эмоциии...это очень интересно... Пока эмоций нет, просто никаких. Даже ребенку улыбаюсь искусственно. Пустота...Хотя до всего этого я была очень даже эмоционльный человек. Такое ощущение будто выпотрешен старый мир, а новый пока не вырос. Не подскажите, что за этим может стоять?
Ринна: Хочется сказать словами из юморестки или анедокта, не поню: "Кто я? Где я?"
Мадам: Ринна пишет: Не подскажите, что за этим может стоять? Думаю,что сам по себе новый мир не вырастет,нужно задать основные черты этого нового мира. Что типа мыслеконструкции. Я сейчас над своим работаю, атк что пока только набор кирпичей, а как сложу еще не знаю. Это как дом строить, хочеться сотках на 20-30 и этажа 3, а вот какой мне в реальности нужен и какой я смогу обустроить ...еще не знаю. Так что...только самостоятельно. Как больно рушить старый дом...такой неудобный, но такой уютненький...и привычный
Nezabudka: Ринна пишет: Такое ощущение будто выпотрешен старый мир, а новый пока не вырос. у меня когда было такое ощущение я нашла случайно тему "Депрессия" здесь на форуме, мне помогло) а еще очень хорошо читать молитвы
Ринна: Nezabudka пишет: я нашла случайно тему "Депрессия" Посмотрела, не вижу В каком разделе, подскажи, пожалуйста.
Скорпи: Раздел "Диагностика", Помимо всего, там есть в последнем топике молитва от Марьям, очень хорошая.
Кама: Это чудо какое-то. Мне этот КУРС НРАВИТСЯ ОЧЕНЬ !!! Я такое искала много лет. Ходила по разным тренингам, книжки читала. А тут на - так просто ссылка МАДАМ. Я уже получила третье письмо. Все добросовестно делаю. В мозгах такое прояснение ! Летаю от счастья, почему-то! Почему, еще не поняла. Наверное моя ДУША почувствовала, что ею серьезно занялись. УВИДЕЛА сама своими глазами, что я действительно за стеной ЛАБИРИНТА . ТАК ярко прочувствовала, и так хорошо было выйти на волю. А МАДАМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО И ПОСЫЛАЮ ЛЮБОВЬ!
Ринна: Вы знаете прямо таки крыша едет! Вчера дорго разговаривали с мужем о взимоотношениях, об отношениях, о ситуации. Он опять под конец сказал обидные слова. Я когда ложилась спать то отпускала обиду и молилась от души, что боже покажи мне что это такое. И под утро у меня был очень яркий сон. Что сижу около мужа, а от него отлетает яркий шар и что это негативная энергия - отворот мужа от меня. У нас действительно в мае был разговор с бывшим мужем подруги моего мужа. Он мне говорил разведись с ним, вогони его, я сказала, что нет, я люблю его. И теперь прокручивая все я вижу, что с конца мая муж изменил поведение по отношению ко мне, отталкивает меня как на физическом, так и на духовном уровне. Кроме того, муж мне говорит иногда обидные слова, а потом сам не помнит и искренне удивляется, что это говорил он. Я думаю что этот мужчина сделал отворот. Что делать в такой ситуации? Возможно вопрос из изотерических, но на этом форуме я нашла искреннюю поддержку и поэтому обратится мне не к кому.
эс: Понаблюдай за развитием событий, возможно, сон- ответ на твою молитву- просьбу. Отворот снят и шар отлетел, тебе показали, что твоя просьба выполнена. Особенно, если ты чувствуешь этот сон как хороший.
Ринна: От сна у меня было ощущение, что я этим сама не справлюсь.
Мадам: Ринна пишет: И теперь прокручивая все я вижу, что с конца мая муж изменил поведение по отношению ко мне, отталкивает меня как на физическом, так и на духовном уровне. Больше года назад я примерно о том же писала на форуме, это тема "Секс", почитайте, может найдете что-то полезное для себя. И еще, совсем недавно, я поняла, что это Я ВЫБРАЛА СЕБЕ ТАКОГО МУЖА и ПРИМЕРЯЛА Я ЕГО НА СЕБЯ. Когда-то моя покойная бабушка мне говорила, когда я жаловалась на него, "яке шло таке й здибало", если по-русски, то какое шло, такое и нашло, тогда я этого не понимала. Бывают случаи, когда люди "выростают" из партнерства, и тогда расстаються. Так я расходилась со своим первым мужем и это было легко, так как и он и я дальше не нуждались в уроках друг друга. Сейчас я с ним в нормальных отношениях и вспоминаю только с благодарностью то,чему он меня научил.
LINA: Я сегодня накопала, опробовала. Заняло несколько минут, а такое вытащила.. "Киносъемка" Техника предполагает самостоятельную работы с подсознанием. Особенностью данного метода можно назвать его эффективность и безопасность. Время внутренней работы не ограничивается и зависит от ваших личных потребностей и желаний, а так же возможностей вашего воображения (от нескольких минут до нескольких часов). Критерий успешности проделанных действий – добиться хотя бы маленького успеха. Пользоваться техникой можно без ограничений и в любое время и в любом количестве. Последовательность действий: 1) Четко определите ощущение, эмоцию, которая доставляет вам неприятные ощущения. Например, зависть, злость, страх или пр. 2) Сосредоточьтесь, представьте и ощутите то, что вы определили в п.1) 3) Теперь предстоит соотнести выбранную эмоцию с героем вам известного кинофильма (мультфильма), с которым согласуются подобные ощущения, переживания. Ваша цель, чтобы выбранный персонаж передавал ваши ощущения, эмоции и чувства. 4) Проанализируйте окружающею действительность вашего героя. Где он находится, в каком месте, при каких обстоятельствах, в какое время года, кто рядом с ним (какие люди). 5) А теперь начинайте моделировать события вашего кинофильма, с тем лишь условием, чтобы сюжетная линия развивалась в пользу вашего героя. Ваша цель – выстраивать события так, чтобы добиться позитивного изменения первоначальных эмоций, ощущений у героя. И самое главное ощутить, прожить это новое эмоциональное состояние. При использовании данной техники, происходит изменение прежних негативных подсознательных установок. Все что мыслью создается, мыслью же может и изменяться. Приступая к "киносъемке", вы можете быть героем сами либо нет. Ваш герой может быть не одушевленным предметом, энергией, природным явлением и пр. Здесь нет ограничений, и доступно абсолютно все. Главное условие, это ваш персонаж должен играть истинные, подлинные чувства своего создателя!
Мадам: Ринна пишет: Сссылку или книгу можно переслать? Буду искренне признательна я ее нашла по Гуглу задав в параметрах Автора и название, нашла эту инфу в конце этой статьи. К сожалению у меня Винт грохнулся недавно, так что постиралось мное из моей библиотеки. Кама пишет: Мадам, а можно про "ЗАЧЕМ" поподробнее. Где и что именно почитать на этом сайте. А еще лучше ссылоску, плиз ! Тоже на этом сайте из откровений Михалкова. Вопрос этот "ЗАЧЕМ" я поняла как первостепенный, если с ним определишься, то следующий возникает "КАК", а это уже действие в заданном направлении. Например: Вот зачем мы все занимаемся прощением? Я нашла ответ, но ПОКА не осознала.
Кама: Мадам, а я на этом сайте подписалась на рассылку, так сегодня такую интересную статью получила. Мадам не устаю вас - вам БЛАГОдарить такой полезный сайт вы для меня открыли.
lizik: Кама Извините,влезаю. Я тоже вроде прошла по ссылке и подписалась,но чё-то одна реклама, может не туда подписалась?
Кама: lizik , я подписывалась так: на главной странице сайта http://www.granic-net.ru/ под меню "Подписка на рассылку". Мне пришел выпуск со статьей "Куда податься путешественнику по жизни". В ней автор отвечает на вопрос участницы курса. Мне очень понравился и материал, и стиль изложения.
Ринна: Муж вчера задержался, а у меня уже вихрь в голове: предательство, измена. Села успокоилась, попробывала отпустить, но что за этим стоит, не вижу. Я только увидела, что боюсь сама стать предателем и быть убитой за это. Кто-нибудь раскручивал цепочку до первородного страха? Или лучше отпускать предательство и измену, а не докапываться до первопричины?
эс: В таких случаях все стрессы объединить в один- страх и вспомнить, что страх пришел учить обратному,т.е. Любви и Вере. Страх пропустить сквозь себя как через сито. Любовь и Веру оставить.
Кама: Ой, а почему всё поудаляли? Я вопрос коту задавала.
tandra: Кама не поудаляли, смотри в разделе Светлые учения Земли, тема про лабиринт. напиши, как найдёшь, я удалю эту переписку.
loovi: Ринна пишет: Или лучше отпускать предательство и измену, а не докапываться до первопричины? лучше оптускать постепенно. пока не отпустишь то, во что первопричину упаковала до самой первопричины не докопаешься. Измена (следствие) -> страх, что меня не любят (бросят, одиночества, моя любовь не нужна, осудят окружающие) -> чувство вины, что недостаточно хороша (делаю не то, вообще не такая, кто-то лучше, я хуже) -> ситуация вызвавшая это чувство вины (мерзкое ощущение от этой ситуации) -> самый первый раз в жизни когда подобная ситуация произошла -> первопричина. У меня это было унижение! не раскрутив все попорядку я унижения не видела. так сильно оно было упрятано. сама же его и упрятала. Я вспомнила все предательства, которые пережила в жизни, вспомнила кого сама предала (О ужас!!! и такое оказывается было! если бы не припекло до печенок, то упорно бы не вспоминала и не признала = как и не было, а раз не было то и прощать нечего). оказалось, что боясь предательства и измен, я больше всех предавала себя и изменяла себе! рассказы выложенные девочками очень помогли это увидеть. Потом я села поговорить с ситуацией "муж мне изменил". пришел вопрос: что самое страшное? мой ответ был: унижение! Я стала отматывать унижение обратно. несколько лет назад я очень сильно упала (падение = унижение), пострадал позвоночник и таз. но тогда я не смогла осознать смысла. да и сил на это не было. жизнь дала мне передохнуть, помогла разобраться с целым ворохом сопутствующих проблем и опять преподнесла мне измену. но тут я была уже готова. и если бы опять отказалась разбираться, то еще бы раз упала с еще более тяжкими последствиями. как только я коснулось унижения оно развернулось в полный рост. выяснилось, что я возвышаюсь за счет унижения других. нет, это не видно со стороны - это идет в недрах, глуууууууубокиииииих недрах души! и как тяжело было себе самой в этом признаться!!! я в душе унижала других и получала вдвойне по заслугам! Самое страшное в измене и есть первопричина. но ответь на этот вопрос честно - это труднее всего!
Nezabudka: loovi спасибо! (хоть и не для меня написано) я для себя когда отвечаю на вопрос что самое худшее в предательстве для меня....то мой ответ такой: я больше не верю людям, моя душа захлопывается и устанавливается какой то внутренний барьер, который убирается через время только прощением!...а первопричину я давно у себя нашла...
Элина: Здравствуйте, уважаемые участники форума. Меня привела к Вам проблема. Мне необходима ваша помощь. Не смотря на то, что я читала книги Лууле Виилмы, я самостоятельно не могу справиться со сложившейся ситуацией. А ситуация такая. Я за мужем 9 лет, у нас два сына, сейчас беременна третьим ребенком (случайно забеременела, но и я и муж были очень рады). В браке у нас с мужем, не смотря на взаимные чувства, были измены, как с его, так и с моей стороны, о них мы друг другу рассказывали. И в настоящее время у мужа есть другая женщина. Она была и до моей беременности. Я понимаю, что мне надо принять эту ситуацию, т.к. это мой урок, когда муж рядом, я чувствую себя счастливой. Но каждый раз, когда муж не отвечает на звонки, или когда иным образом я чувствую, что в данное время мой муж с любовницей, у меня в душе все переворачивается. У меня не хватает моральных сил работать над собой, я не могу сконцентрироваться на позитивных мыслях, на прощении, появляется внутренняя боль, неуверенность в завтрашнем дне. Извините, если я не учла всего того, что ранее обсуждалось на форуме, пишу в очень подавленном эмоциональном состоянии. Заранее искренне благодарю за ответы.
Тайна: Элина В такой ситуации сложно прощать мужа, а еще и беременность.... Практически никак, наверное. Думай, пож-та, о себе и своем ребенке. Пойми, что все твои настоящие стрессы ложатся на его плечи. Так что наплевать на мужа, главное ребенок. Но с другой стороны, муж уходит на сторону, когда ему не хватает внимания родной жены, когда она про него забывает. Попробуй вернуть его в свое поле зрение, хотя бы внутри себя. Люби его как отца своего ребенка, детей. Написала противоположные действия, потому что тебе со своей колокольни виденее, какой вариант взять...
Элина: Тайна Спасибо, огромное за ответ, для меня очень важно было услышать мнение со стороны. Второй вариант мне ближе. Я думаю, что люблю мужа и детей, а в действительности я еще не научилась любить их по настоящему, потому что, не научилась любить себя, я это чувствую, и Ваш ответ подтолкнул меня к этой мысли. Еще раз большое спасибо!
Maya: А откуда берется наивность? От неправильного воспитания?
Elena: Nezabudka пишет: .а первопричину я давно у себя нашла... Nezabudka Можно спросить вас, что за первопричина?
Elena: loovi Я прочитала ваш пост, и тоже начала копаться в унижении. Оказалось, что униженность во мне сильно подавленa. Я писала на бумагу, все мои мысли, которые во мне начали оживать, и оказалось что у меня невыносимое унижение перед мужским полом. Он у меня от моей мамы и бабушки: Дедушка и мой отец изменяли им. Изменяли много раз. Сейчас я хотя бы понимаю, от куда у меня такой стах предательства... Ещё к тому у моей бабушки сильное недоверие к мужскому полу. Она открыто это демонстрирует. Часто, не только мне в семье, говорила, что все мужчины предатели, не отпускай его туда, не отпускай его сюда, типа изменит итд... А так, моя мама и бабушка не изменяли своим мужьям. Ну и так, я от своих предков впитала предательство, в очень подавленной форме. И у меня выплывал часто такой протест, что я должна быть верной, если нам изменяют? Это конечно бред какой то, но только сейчас я понимаю, что это протест против унижения. Кстати, когда я разбирала моё унижение вчера, у меня появились гнойные прыщи на плечах, за пол часа как я общалась с ним. Видимо тело мне помогает очиститься. Я занимаюсь предательством практически год, но долго стояла на месте. Только недавно поняла что меня так тормозило. Это был стыд измены,предательства. И когда я осознала это, отпустила наконец, увидела, что я сама, хочу очень изменить. Наконец-то без обвинений и стыда, я призналась себе в том, что я в мыслях предатель. Конечно, я знала об этом давно, ведь не было бы во мне предательства, не боялась бы его, но я запрещала себе эти мысли. Тоже я себя предаю. Предала себя тоже в одной ситуации, где я из желания быть хорошей, издевательским путём подавила в себе очень тяжёлые эмоции. Разбирая предательтво, на поверхность выплывают всё новые пласты. И мне кажетса теперь, что это так глубоко подавлено, что даже уже не веритса дойти до самой первнопричины. Лоови, вы в какой то теме, говорили о том, что разделили предательство и измену на два слова, что для вас это имеет разное значение. Я это немного не поняла, я вижу в них одно значение, как одно слово. Как вы это видите?
Elena: Maya Похожий вопрос я тут задавала, мне ответила Nastja в понятной форме, цитирую: Наивность - это наша глупость, наше непонимание и иллюзорная видимость. Допустим, если ты наивно полагаешь, что есть хорошие люди, то ты их идеализируешь. Т.е. ты идеализируешь людей, жизнь и т.д. - в этом и есть твоя Наивность, твое непонимание реальности и жизнь будет продолжать показывать тебе твою ошибку, пока ты не перестанешь идеализировать, а будешь понимать, что Все просто есть и у него есть и хорошее и плохое.
Алена: Элина пишет: Я понимаю, что мне надо принять эту ситуацию, т.к. это мой урок, когда муж рядом, я чувствую себя счастливой. Но каждый раз, когда муж не отвечает на звонки, или когда иным образом я чувствую, что в данное время мой муж с любовницей, у меня в душе все переворачивается. Элина! как вы расцениваете ваши отношения? как нечто, самое главное в вашей жизни? вы смогли бы жить без него? неидиализируете ли вы его случаем?
Алена: Maya пишет: А откуда берется наивность? От неправильного воспитания? НАИВНОСТЬ - это оценивание, строящееся на эмоциях. ЭГОИЗМ - это оценивание, строящееся на знаниях. Знания, почерпнутые у людей и из книг, не самые опасные, ибо сомнение в знаниях делает их более гибкими. Гораздо опаснее бывают знания, вынесенные из собственных тяжких страданий. Если попытаться убедить человека, много пережившего, в том, что не так уж все плохо, он тут же задает вопрос: "А сам ты такое пережил? Нет? Вот и помалкивай. Ничего не знаешь, а берешься судить. Зато я знаю, что все плохо, и нечего тут рассуждать". Таких людей нередко считают большими авторитетами. Мы перенимаем их точку зрения и заставляем ближних поступать так же. Происходит это из-за страха: если я этого не сделаю, он не станет меня любить. То есть возненавидит. Либо: если я этого не сделаю, он решит, что я его не люблю. Это еще хуже. Боже, что же со мной тогда станет? Примеры из истории, в свою очередь, усиливают страхи. Известно ведь, что бывало с теми, кто не повинуется власти. Наивность принято называть верой в добро. Человек, верящий исключительно в хорошее, ни за что не хочет поверить в плохое. Потому ему и приходится платить за свою веру особенно высокую цену. Цена эта зовется самопожертвованием. Кто боится показаться наивным, тот доказывает свою житейскую мудрость тем, что скорее готов поверить в плохое, чем в хорошее. Чем многоопытней он себя считает, тем чаще видит в жизни только плохое. Что я, дурак, чтобы верить в хорошее? Такова логика негативного эгоизма. Человек, который стыдится своей наивности, предпочитает помалкивать. Он стыдится молча, между тем как ожидания его превращаются в надежды, надежды - в мечты, мечты - в чаяния, а чаяния - в веру в хорошее. Увы, с этой самой минуты у человека, желающего стать хорошим, самочувствие значительно ухудшается. Почему? Потому что духовные желания рождают сильнейшее чувство вины. Чем сильнее чувство вины, тем хуже самочувствие человека. Если самочувствие ухудшается из-за болезни, то человек винит болезнь, а если болезни нет, винит себя. И, соответственно, желает стать лучше. Как всегда, достичь этого он намеревается посредством кого-то или чего-то, сделав их своей собственностью. Человек, стремящийся стать лучше всех, стыдится как собственной, так и чужой негативности, и следит за тем, чтобы самому не делать ничего плохого. Он старается стать примером для окружающих. Это ведет к самым тяжелым недугам, возникающим на почве бесчувственности. То есть на почве немилосердия и жестокости, а так как эти качества постыдные, их тщательно скрывают от посторонних глаз.
Элина: Алена пишет: как вы расцениваете ваши отношения? как нечто, самое главное в вашей жизни? вы смогли бы жить без него? неидиализируете ли вы его случаем? Алена, спасибо Вам за вопрос. Я впервые задумалась над этим и обнаружила, что Вы совершенно правы: наши отношения я поставила превыше всего (мне кажется я ради этого живу), да я идиализирую своего супруга, считая его сильным, умным и пр, никого другого не представляю на его месте, не смотря на то, что влюблялась, спала с другими мужчинами. Мы с ним с 16 лет вместе, вместе столько всего пережили: и хорошего, и плохого;когда речь заходила о расставании, то оба с ума сходили от одной этой мысли, не смотря на, казалось бы, тупиковые ситуации в жизни. Но при всем этом я понимаю, что я разочарована в любви. в семейных отношениях, в жизни вообще. Я все время думаю над тем, что надо полюбить себя, принять себя такой какая я есть со всеми своими прошлыми ошибками, из-за которых я чувствую себя виноватой перед мужем. Вчера я испытала очередной стресс. Обнаружила в нашем компе массу фото возлюбленной мужа, в т.ч. и интимных. Я испытала огромную униженность (даже прыщи на лице вскочили), чувство собственной неполноценности (любовница красива и хорошо сложена), ненависть и отчаяние. Час простояла под душем, словно очищаясь от всего этого, молила Бога , чтобы дал мне силы понять и простить, отпустить свою собственную жестокость и ненависть, обиду и униженность. Но и сегодня я не могу начать прощать. У меня навсегда потеряна надежда на то, что в моей жизни не будет измен. Я не знаю, с чего начать прощение, какой стресс отпускать в первую очередь? До вчерашнего дня я постоянно прощала, отпускала все, что мне, казалось, надо отпустить. А в итоге, очередной стресс поставил меня в тупик. Я благодарю сложившуюся ситуацию как урок, но пока только на словах, а в душе не могу отпустить. Как сердцем отпустить, с чего начать, подскажите, прошу!
Алена: Элина , с Богом! Элина пишет: впервые задумалась над этим и обнаружила, что Вы совершенно правы: наши отношения я поставила превыше всего (мне кажется я ради этого живу), да я идиализирую своего супруга, считая его сильным, умным и пр, никого другого не представляю на его месте, не смотря на то, что влюблялась, спала с другими мужчинами. Здесь есть два момента- 1. полчается, вы поставили его в своем сердце выше Бога. Послали ему испытание гордости, взгромоздив его на такой пьедестал. И его измены- как способ уйти от такой вашей собственической любви. Но ведь нужно сначала любить Бога, а потом уже, после себя, человека, как часть БОга. 2. Жажда наживы. Вы жаждите обладать живым человеком, его энергией, его жизнью, жить вместо него, а он, естественно, этого не хочет. и убегает от вас. Получается, что вы его не будете любить его, если он уйдет к другой женщине? станет бедным? пьяницей? а если он заболеет? станет калекой или умрет? (не дай Бог, но на минуточку задумайтесь) все эти вопросы к тому, что бы вы пересмотресли свое чувство любви, вернее его качество - на созидательное. Любить, ничего не требуя взамен. Любить, даря свою заботу, свое тепло, мир, радость. Лазарев пишет, что в тонком мире, мы- всегда вместе. Умирая, расставаясь - наши души, души влюбленных, любящих, всегда вместе. И каждый раз, в новых жизнях, мы всегда встречаемся снова, чтобы снова испытать это чувство и пройти свои уроки. осознание этого мне очень помогает, надеюсь поможет и вам. Элина пишет: Час простояла под душем, словно очищаясь от всего этого, молила Бога , чтобы дал мне силы понять и простить, отпустить свою собственную жестокость и ненависть, обиду и униженность. Очень хорошая процедура. Начните со страха - меня не любят. Потом незабудьте чувство вины, и все виды злоб, которые найдете. Поскольку вы чувствуете унижение, значит, нужно отпустить и гордость, и злобу на унижение.. Вы находитесь сейчас в счастливейшем периоде вашей жизни! Именно поэтому все и навалилось на вас, чтобы вы отпускали, осозновали, а не передавали малышу. Учили его. Вы упомянули сердце- возможно следует обратиь внимание на стрессы сердечной чакры, в первую очередь-страх что меня не любят и чувство вины. Чувство вины- не только, когда вы виноваты, но когда и вы обвиняете. Милая Элина! Любви вам и радости
Rita: Элина не забудьте попросить прощения у малыша за свои нынешние мысли. Объясните ему, что вы сейчас чувствуете. Говорите с ним. Он все понимает, он все чувствует.
Элина: Алена! Rita! От всей души благодарю вас за поддержку. Алена, спасибо за мудрые и нужные мне сейчас советы. Вы даже представить себе не можете как мне это было необходимо! Есть над чем работать, что обдумывать и прощать. Позже обязательно поделюсь результатом. Главное, что уже сегодня произошло со мной: я нашла в себе силы начать работу над собой. Еще раз спасибо! До встречи!
эс: Алена пишет: Но ведь нужно сначала любить Бога, а потом уже, после себя, человека, как часть БОга.Алена, Виилма пишет: Важнее всего - ЛЮБИТЬ.Любите себя, супруга, детей, родителей, людей, животных, растения, работу – сознавая, что все это от Бога. Если человек ставит Бога превыше людей и всех других проявлений жизни, то это означает, что он не постиг сути Бога и ставит его выше человека, т.е. любит идеал, а творения Бога не любит. В этом случае жизнь как единство оказывается насильственно разъятой на две половины – духовную и физическую. Далее неизбежно следует ненависть к физическому как воплощению плохого. Так возникает религиозное представление о жизни, которое вынуждает любить Бога, а человека считать вечным грешником. Грешником, который не заслуживает ничего, кроме несчастий и гонений. Есть над чем подумать.
Алена: эс Любить, но Безусловной Любовью, какой учил нас Иисус Христос. я не говорю, что нужно идти в Храм и бить шишки на лбу поклонами, хотя кому и это помогает. Христос любил БОга, Отца своего. Но разве он не любил людей? К сожалению, я не очень сильна в этих вопросах, и если вы захотите подискутировать, я не смогу её поддержать- знаний явно не хватит.
эс: Алена как любил Христос я пока сама не умею понять. Я просто поняла, что важнее отношений любящих людей ничего нет. Просто любовь к Богу- это любовь к скрытой части человека - частичке Бога в нем. Зная и помня, что в каждом человеке есть чистая Любовь, проще прощать ему (человеку) внешние проявления нелюбви.
Алена: Еще хочу добавить. есть у нас Храм, такая себе церквушка, куда приезжает раз в неделю или месяц монах-ясновидящий. с самого утра он читает молитву, раньше заставлял всех слушать эту молитву стоя на коленях, теперь жалеет стариков. Молитва длится 5 часов. Потом причастие, ничего ни пить, ни кушать нельзя соответсвенно. Потом, кто спрашивает, всем говорит, что нужно сделать. Общается, благословляет. Читает молитву за них, собирает просьбы. НО! не у всех. Кому- то говрит, придите еще раз. И еще, постойте на коленочках... И ЧУДО! Люди исцеляются! Приходят, обнимаются с ним! Благодорят искренне! И что это- догматизм? или очищение через унижение? Сначала я думала, какой он гордый человек (монах). А потом поняла, что во мне говорит моя гордость: Как же на колени встать. Ну и что, что я пришла к нему за помощью, ну и что, что он постится перед этим приходом и после несколько дней и читает молитвы сутками. Не хочу на колени! Не хочу биться головой! А ответ в том, для меня во всяком случае, что ЕСЛИ не встану на колени, не приму унижение, как очищение души, как Любовь, ничего и не получится. Этот пример не затем, что нужно на коленях стоять. а в качестве примера, как ты относишься. как восприниамешь все. С любовью или ненавистью, с пониманием или нет. Я то, что написала Виилма, понимаю так же, как и чувствую. Ничего во мне не резонирует. Согласна с ней. Возможно, не умею сказать, так как нужно. Простите меня
Ринна: Не знаю может быть это я тогда плутаю в трёх соснах Но все авторы пишут и я сейчас искренне так ощущаю, что любовь к Богу надо ставить на первое место, а Бог это ты сам, т.е. принимая и любя Бога, ты любишь себя, себя безусловно, а любя себя, ты учишься принимаешь и любить других людей тоже безусловно. Т.е. все мы как бы клетки одного большого организма и каждая клетка и нужна и ценна. А что тогда по Вашему эс пишет: внешние проявления нелюбви ???? Любовь везде...её просто надо видеть: привлекли какую-то неприятную ситуацию, внешние негативные проявления в другом человеке - это они пришли к Вам из любви, научить Вас...а вот чему это мы и должны понять и выучить... А вот если относиться ко всему, что это пришло из любви...так разве можно на это проявлять ненависть или обиду?
Алена: эс пишет: Я просто поняла, что важнее отношений любящих людей ничего нет. Думаю, что важнее ЛЮБВИ ничего нет. а вот отношения- бывают разными. с ЛЮБОВЬЮ,
Elena: В этой теме, очень часто повторяется идеализация близкого человека. Прошу, объясните что отпускать в этом случаи? Я идеализирую возлюбленного, признала себе в этом давно, чувствую это, но мне всё ещё непонятно, какие стрессы нужно отпускать, что бы уже так не идеализировать?
радуга: эс пишет: Алена как любил Христос я пока сама не умею понять. Я просто поняла, что важнее отношений любящих людей ничего нет. Просто любовь к Богу- это любовь к скрытой части человека - частичке Бога в нем. ЭС и Алена, я вам написала ответ, но комп выключился. так бывает. Это сопротивление эго. повторю. Бог и ЕСТЬ эта ЛЮБОВЬ. И увидеть в другом Бога можно только прибегнув к ЕГО Видению. Его еще называют" видением Христа", поскольку Иисус научился смотреть на мир ЧЕРЕЗ ЛЮБОВЬ, читай через Бога. Поэтому что первично мир или Бог? Конечно Бог! Просто, я (= ты) обращаюсь к Любви за помощью в видении мира, и через призму Любви все видимое приобретает ЕГО ЧЕРТЫ. Либо я (=ты) НЕ обращаюсь к Любви за помощью, а все сама, сама, то есть со своим страхом. И что мне видно в такой темноте? Если свет мною не прошен? Потому, что не ценнен? Вот это и есть слова "Да не будет у тебя других Богов, пред лицем Моим". То есть пусть я не ставлю тьму, что не смотреть на Свет. Заслонить Любовь невозможно, но можно не желать видеть Ее.И верить в это. Выбрав смотреть из Любви ты и увидишь Любовь. Выбрав смотреть из страха ты и увидишь страх. Ты сама выбираешь С КЕМ ТЫ СМОТРИШЬ! Алена пишет: И что это- догматизм? или очищение через унижение? Сначала я думала, какой он гордый человек (монах). А потом поняла, что во мне говорит моя гордость. Как же на колени встать. Ну и что, что я пришла к нему за помощью, ну и что, что он постится перед этим приходом и после несколько дней и читает молитвы сутками. Не хочу на колени! Не хочу биться головой! А ответ в том, для меня во всяком случае, что не встану на колени, не приму унижение, как очищение души, как Любовь, ничего и не получится. Речь идет не об унижении, как показалось. А кстати, КТО В ВАС сказал вам, что это- унижение? КТО УНИЖЕН? При том, что ты- сама Любвь? Это унижено твое ЭГО. Но не ТЫ!!! Так вот, цель такой практики смирить ЭГО. А не тебя! Алена, обратите внимание на активное сопротивление, которое видение эго стало вам навязывать УБЕЖДАЯ ВАС в том, ЧТО ОНО - ЭТО ВЫ! Это не так! Эго не ВЫ! и ему никогда не убедить вас в этом. А обида - его любимый приемчик! На нем столько плохого держиться, и столько хорошего развалилось Смирение - это акт приятия помощи о которой ВЫ ПРОСИТЕ! Алена пишет: А ответ в том, для меня во всяком случае, что не встану на колени, не приму унижение, как очищение души, как Любовь, ничего и не получится. Вот где вы попались! Так вы отказываетесь от ПОМОЩИ СЕБЕ! или все же примите?...
Алена: радуга пишет: Вот где вы попались! Так вы отказываетесь от ПОМОЩИ СЕБЕ! Извините, наверное, неверно написала. ЕСЛИ НЕ ВСТАНУ НА КОЛЕНИ, не приму унижение, как очищение, как урок с прощением, принятием, как ЛЮБОВЬ БОГА, ничего не получится. и я принимаю
Алена: Мысль слишком быстро идет, не успевает сознание, или наоборот мешает..
радуга: Алена пишет: , неверно написалаАлена пишет: и я принимаю Опять : МО-ЛО-ДЕЦ! Просто помни, что унижения нет. Есть помощь тебе и отказ от другого " Водителя", который темными тропами таскает за собой желающих.
Алена: радуга пишет: что унижения нет
радуга: Элина, в вашу личную почту я отправила помощь для вас. Она состоит из трех шагов. Будет желание, прочтете и примените. В каждом заборе есть дырка, или даже целая дверь! Успехов!
Nezabudka: Elena пишет: Можно спросить вас, что за первопричина? разбирала по частичкам всё свое прошлое...отматывала года назад...вспоминала людей, прощала их Нашла и свои предательства, при чем предательства всех видов: и себя, и мужского пола, и женского , и родных и близких... Хочу отметить что предательство каждый в душе представляет поразному, всё зависит от воспитания и окружения: у кого то это мысли и не более, у кого то обсуждение в разговоре, у кого то уже действие и поступок...Поэтому решите для себя что для вас значит этот вопрос, потом вспоминайте все ситуации. В себе я нашла что в детстве желанием быть хорошей и положительной для окружающих я шла на поводу у людей, и - например то что они говорили или делали по отношению к другим мне не нравилось, но я стояла в стороне...и молчала...или не показывала вид.... вот таким образом предавала и себя и других) Вот у вас тоже это есть...желание быть хорошей...потому что вы верная?..правильно?
grildar: Алена пишет: А ответ в том, для меня во всяком случае, что не встану на колени, не приму унижение, как очищение души, как Любовь, ничего и не получится. Да, Радуга права. Это не унижение, это должно быть смирение. Со смирением встать на колени, а не с унижением...
эс: Алена не унижение, а страдание очищает душу. А страдание - это работа души (страда). Я думаю догматизм более широкое понятие, а церковный догматизм - одно из его проявлений. И истинная Вера может быть и в церкви и вне церкви. И соответственно, и на коленях и стоя.
эс: Ринна внешние проявления нелюбви - это то, что на поверхности, поступки. Человек по сути - Любовь, а по поступкам - бьет жену,например. Так вот я и говорю, что нужно помнить суть человека, чтобы простить его поступки.
эс: Да,радуга, я согласна с тем, что ты написала. Вопрос: а ты принимаешь Иисуса таким как он в Библии есть?
Мадам: grildar пишет: Да, Радуга права. Это не унижение, это должно быть смирение. Со смирением встать на колени, а не с унижением... Что это ты смирился Ильдар? На тебя не похоже....И не бодаешься ЧВ не дремлет.... вины нет, помнишь? Есть неверное решение( или ошибка), если ее отменить, то увидишь свой ПОСТУПОК без окраса, а может и нет там никакой ошибки?
Алена: эс пишет: Алена не унижение, а страдание очищает душу. Несогласна с вами, эс Когда я принимаю унижение, обиду, боль,как очищение, как ЛЮБОВЬ, не остается ни унижения, ни обид, ни боли. В сердце -покой и счастье. и Любовь. Помните была тема покаяние? Покаяться- в моем понимании, признать свои ошибки, простить себя, простить обидчиков, попросить прощения у обиженных,и, возможно у Бога за непонимание и попросить помощи, а значит ЛЮБВИ. grildar пишет: смирение с миром! и любовью Вот такое мое понимание сейчас после Виилмы и Лазарева
Алена: Elena пишет: В этой теме, очень часто повторяется идеализация близкого человека. Прошу, объясните что отпускать в этом случаи? Я идеализирую возлюбленного, признала себе в этом давно, чувствую это, но мне всё ещё непонятно, какие стрессы нужно отпускать, что бы уже так не идеализировать? Вы идеализируете человека, когда создаете некий образ в своей голове, наделяете его качествами какие бы хотели видеть в этом человеке, например- добрым, любящим, веселым радостным, а также, возможно, вы представляете себе его внешний образ -подтянутый, стройный.. И что же в итоге- вы посылаете эту программу во Вселенную, запрос, чтобы человек этот изменился и стал таким, как ВАМ УГОДНО по ВАШИМ ТРЕБОВАНИЯМ. И на этого человека посылается ваша программа. А что же делает он? ОН защищается. он не хочет быть таким, каким вы его хотите видеть. Он не хочет, чтобы его любили за эти качества. ОН ХОЧЕТ ЛЮБВИ БЕЗ УСЛОВИЙ. Чтобы еще лучше понять, представьте себе, что вас кто то идеализирует. Что бы вы всегда были довольны, веселы, жизнерадостны, работоспособны, любвеобильны...Одни требования, правда? А расслабиться и побыть самой собой? Так же создаются идеалы из отношений, внешности и т.д.. У Лазарева много по этому поводу
эс: Алена страдание как работа души, а принять унижение, понять,что за ним Любовь и отпустить его с миром (очитститься) - это и есть работа. Мы об одном. И покаяние для меня именно то, о чем и ты пишешь.
радуга: эс пишет: Алена не унижение, а страдание очищает душу. А страдание - это работа души (страда). Простите, что вмешиваюсь-сь-сь! Филология хорошая штука, но здесь изменен СМЫСЛ! Страда не есть страдание. Первое- труд. Второе- боль. Но боль Богу ( читай любви) не нужна! Следовательно смешение этих понятий не дает счастья. КОГО БОЛЬ ОСЧАСТЛИВИЛА? Боль - по - Виилме - ЗЛОБА! И-то-го: Страда-ние есть труд Злобы. как вам такое? эс пишет: Ринна внешние проявления нелюбви - это то, что на поверхности, поступки. Человек по сути - Любовь, а по поступкам - бьет жену,например. Так вот я и говорю, что нужно помнить суть человека, чтобы простить его поступки. Вот наглядный пример такого смешения ЛЮБВИ со Страхом. Что же не так? А вот что - ВЕРА! Где сердце твое, там и вера твоя. Получается, что если человек НЕ ВЕРИТ в то, что он есть Любовь, то и в поступках его вера отражена НАЛИЦО. А когда он верит в то, что ОН ЕСТЬ ЛЮБОВЬ, то и в последствиях этой мысли ОНА САМА! Эс, вы привели пример в котором причина и следствие ИЗ РАЗНЫХ ИСТОЧНИКОВ. Каждую минуту мы сами себе отвечаем на вопрос: КТО Я? И последующие наши мысли и поступки показывают КЕМ МЫ СЕБЯ СЧИТАЕМ.
радуга: Эспишет: Да,радуга, я согласна с тем, что ты написала. Вопрос: а ты принимаешь Иисуса таким как он в Библии есть? Иисус такой как Он есть. И вне зависимости от разных источников я Его принимаю как Любовь и Прощение. Библия не сильно исказила Его образ, несмотря даже на то, что появилась спустя сто пятьдесят лет после Его Воскресения. Соответственно людей непосредственно учавствовавших в событиях, описываемых в Библии уже не было . А коррекция , которой данный источник подвергся на Вселенском Соборе 345 года, и вовсе подменила смысл многих идей. Самое яркое- Заменили акцент- от ВОСКРЕСЕНИЯ его передвинули на РАСПЯТИЕ! В итоге, став недостоверной и искаженной под цели, не соответствующие видению Христа. Чтоб не быть голословной скажу вам о роли женщин в Библии. И открытое указание Павла к обвинению женщин в его послании Коринфянам. А Иисус учил НЕ СУДИ.
grildar: Алена пишет: Чтобы еще лучше понять, представьте себе, что вас кто то идеализирует. Что бы вы всегда были довольны, веселы, жизнерадостны, работоспособны, любвеобильны...Одни требования, правда? А расслабиться и побыть самой собой? Вчера по культуре смотрел Крючкову - ей задавали всякие вопросы из зала. Она там так просто высказалась, что, мол, не надо в жизни притворяться, а то умрете, и никто не узнает, каким вы были на самом деле!
Алена: эс,радуга , девочки за ЛЮБОВЬ!
Rita: grildar пишет: Она там так просто высказалась, что, мол, не надо в жизни притворяться, а то умрете, и никто не узнает, каким вы были на самом деле! Просто супер!
радуга: Алена пишет: эс,радуга , девочки за ЛЮБОВЬ! Сопьемся! Наливай!
Алена: радуга Эх, понеслась! Но! муж завет.. я пошла..
эс: радуга пишет: Филология хорошая штука, но здесь изменен СМЫСЛ!или возвращен прежний? "Душа обязана трудиться и день и ночь...", иначе не удержит разницу в процентах близкой к нулю. радуга пишет: Но боль Богу ( читай любви) не нужна!а боль Иисуса? радуга пишет: Вот наглядный пример такого смешения ЛЮБВИ со Страхом.это пример узнавания страха и Любви, кот. этот страх пришел научить радуга пишет: Каждую минуту мы сами себе отвечаем на вопрос: КТО Я?много ли таких спрашивающих? С неспрашивающими мы тоже встречаемся. Это не спор. Это разговор за ЛЮБОВЬ
радуга: Алена пишет: радуга Эх, понеслась! Но! муж завет.. я пошла.. Вот, на САААМОМ интересном месте! Я тоже пошла...
радуга: эс пишет: а боль Иисуса? ( о распятии) Дословно: Тебе не нужно быть распятым; то был мой личный вклад Учителя. ... Помни всегда: ты учишь лишь тому, во что веришь. Верь заодно со мною и как учителя мы станем равны. Твое воскресение - это твое пробуждение. Я - пример нового рождения, но это новое рождение есть просто озарение разума ТЕМ, ЧТО УЖЕ БЫЛО В НЕМ, Бог самолично поместил его туда и оно истинно навечно. Я верил в это и , следовательно, принял для себя как истину. Иисус.
эс: радуга пишет: я Его принимаю как Любовь и Прощение.а как жертву, взявшую на себя грехи человеческие? радуга пишет: Самое яркое- Заменили акцент- от ВОСКРЕСЕНИЯ его передвинули на РАСПЯТИЕ!а было ли воскресение в человеческом теле? Ведь сейчас идет речь о том, что есть источники, в кот. не было такого воскресения. А понадобилось оно, чтобы построить иерархию церкви.
радуга: эс пишет: а было ли воскресение в человеческом теле? Ведь сейчас идет речь о том, что есть источники, в кот. не было такого воскресения. А понадобилось оно, чтобы построить иерархию церкви. Этот мир иллюзия и защита от Бога. И тело тоже иллюзия. Реальность ему придает наша вера в него. В состоянии глубокого сна вы понятия не имеете где ваше тело. Попросту вы его не помните. И не сильно волнуетесь об этом . НО МЫСЛЬ ЕСТЬ. Вы- не тело. Вы разум. Церковь исказила в том числе и то, что тело ничего не значит. В мометны истинного счастья вы "в полете и легки как бестелесная" . Зеркала не являются самим объектом отражения. Они лишь ОТРАЖАЮТ. Объект ВНЕ их. Кстати в Библии много мест в которых сказанно буквально следующее: Я был в Духе. И мне явилось..." Где это место - "в Духе"? Там есть Жизнь..."мне явилось"...?
эс: радуга ну что ж, пусть будет так. А я буду дальше искать ответы.
радуга: эс пишет: А я буду дальше искать ответы. Че искать, вот ответ. Весть распятия предельно ясна: УЧИ ТОЛЬКО ЛЮБВИ, ИБО ТЫ И ЕСТЬ ЛЮБОВЬ. Каждым словом , каждым поступком мы учим других тому, чему больше всего желаем научиться САМИ!
Ринна: радуга А можно обнародовать помощь из трёх шагов? Насколько я полагаю она не только для решения конкретной проблемы конкретного человека?
радуга: Ринна пишет: А можно обнародовать помощь из трёх шагов? Насколько я полагаю она не только для решения конкретной проблемы конкретного человека? Совершенно верно, это не только для одного человека. Но я не пишу здесь, чтоб не отвлекать беседующих от их темы. Вдобавок, я пользуюсь неким синтезом ВИилмы и Курса Чудес. И это работает! Вкратце скажу ,что: первый шаг- принятие на себя полной ответственности за ВСе, что видишь в своей жизни. второй - отмена неверного решения, с последствиями которого ты сейчас имеешь дело. третий- урок прощения Святого Духа. ( здесь самое вкусное, и Виилма). все это УНИВЕРСАЛЬНО! При всех трудностях, по ВСЕМ вопросам. Потому, что любая иллюзия или сумма нескольких иллюзий - не является Истиной. Поэтому нет различия в применении.
Тайна: радуга пишет: первый шаг- принятие на себя полной ответственности за ВСе, что видишь в своей жизни. Я понимаю, что тебе пофигу мое мнение, но прошу ответить. Откуда этот шаг - отвечать за все, ЛВ говорила, что мы отвечаем только за себя, а все остальное взваливаем на себя совершенно необоснованно.
ING: Тайна пишет: а все остальное взваливаем на себя совершенно необоснованно. Я думаю тут смысл, как говорила Тандра "позволить этому быть". Не обманывать себя, что есть виновные в твоей ситуации, суждения-осуждения... Типа обьективно подойти к ситуации - свысока . ИМХО
Алена: Тайна радуга пишет: первый шаг- принятие на себя полной ответственности за ВСе, что видишь в своей жизни. Тайна пишет: Я понимаю, что тебе пофигу мое мнение, но прошу ответить. Откуда этот шаг - отвечать за все, ЛВ говорила, что мы отвечаем только за себя, а все остальное взваливаем на себя совершенно необоснованно.
Тайна: Алена Ты думаешь, что я не поняла, о чем пишет радуга? В моей жизни встречаются всякие-разные, а я у себя одна. Есть такие случаи, что лучше не наворачивать на себя лишнего.
Алена: Тайна пишет: В моей жизни встречаются всякие-разные, а я у себя одна. Есть такие случаи, что лучше не наворачивать на себя лишнего. По моему, она об этом и пишет.
Тайна: Алена А мне показалось, что она пишет об ответствнности за тех, кого приручили. Ну то есть обо всех, кто встречается на пути.
Алена: Тайна пишет: она пишет об ответствнности за тех, кого приручили нет. она пишет об отношении к своей жизни.
Тайна: Ну тады ой!
Алена: Тайна
Lunar: Как хорошо, что вы есть Хотелось "лезть на стенку" от обиды на мужа и чувства вины, что сама эту ситуацию притянула. Вот что мне на ум пришло: я все время хочу быть такой хорошей и правильной, иначе меня любить не будут. Вчера когда услышала, что муж по телефону с кем-то воркует, потом увидела что это номер женщины с которого ему раньше смс приходили интимного характера, внутри поднялось такое количество грязи (злость, ненависть, чувство униженности). Но я промолчала, а перед сном старалась себя успокоить, прощать мужа, эту женщину, но ничего не помогало. Прямо как будто камень на крудь навалился. А сейчас прочитала этот пост и стало намного легче. Ведь я же себя предаю сейчас ужастно, не разрешаю ревновать, загоняю мою бедную ревность в самый угол, дышать ей не даю. Теперь буду ее отпускать.
Lunar: Поняла про ревность, когда писала пост и сразу муж позвонил приехать за мной хочет. А то со вчерашнего дня ходил весь такой хмурый - он же мое зеркало, убеждаюсь в этом уже в который раз. Но с ним теперь про эту дамочку я могу спокойно поговорить, и ревность свою показать, я ее (ревность)уже не боюсь
Ринна: Прочитала всю ветку и глянула у Виилмы...никак не пойму...да, наивность=идеализация=желание не видеть плохое, что в итоге как пишет Виилма приведёт к жизненной пропасти... Мне все мои подруги (и муж) всегда говорили, что у меня "розовые очки", что я "все у меня хорошие"...надо сказать я видела и плохие стороны людей, но тем не менее их хорошие стороны были для меня сильней... А вот теперь пониманию, что наивность часто подставляла меня (учила "уму-разуму")...вернее она "замыливала" негатив, хотя где-то помогала пережить трудные ситуации... Только не пойму...Виилма пишет: Наивность – это самый большой страх, за которым таится самая большая злоба... Ну никак не вижу я за ней злобы Какая злоба? На что?
Maya: я напишу, как я понимаю: наивность - вера, что все хорошо. Но в жизни 50 на50. Человек, который это понимает, легче переживет проблему и быстрее выйдет из кризиса. Наивный человек может не пережить разочарования и пожелает себе смерти, а самоубийство - это самое большое зло. Или. Когда в детстве родители стараются уберечь ребенка от всего плохого, он вырастает наивным. Он представить не может, что ему в чем-то могут отказать. А бывает, что жизнь отказывает. Тогда и возникает злость: не даете, возьму сам. То есть наивность может перейти или в слабость до нежелания жить или в жестокость, пусть все умрут.
Nezabudka: я понимаю это так, что когда разбиваються иллюзии человек озлобляется....Ну как же ведь он надеялся, верил, что будет все хорошо, замечательно,придумал себе сказку и жил в ней, и не видел окружающей жизни, а тут..бац!...и розовые очки улетели, и чтобы выжить, чтобы не сломаться...злоба приходит даже в помощь
Nezabudka: а вот скажите дорогие форумчане..если разрешаешь всему быть всему плохому что происходит в твоей жизни... не вовлекаешься в это...просто признаешь это все у тебя есть и прощаешь и отпускаешь..и отдаешь все в руки Божьи.. и опять все плохо..и ты говоришь себе что с тобой происходит это тебе нужно...как не сломаться??..как не потерять веру??
Maya: Ощущение, что "Все плохо" это только ощущение и отношение. На самом деле все в твоей жизни происходит тебе на благо. Вывод: смени отношение. Чтобы сменить, нужно понять и принять эту мысль. Ты пришла на землю, чтобы пройти уроки, а не для того, чтоб все было хлрошо. Проходишь урок - случается что-то приятное, хорошее, в душе удовлетворение. Не проходишь - на душе плохо или что-то негативное случается. Думай, размышляй, исправляй. Так что все зависит от тебя.
Тайна: Maya ся!
Полидж : а мне кажется, что если происходит из серии "все не так, как ни стараюсь" - это подпихивают под зад\бока, чтобы я свернула в нужную сторону у меня всегда так. вроде сначала колокольчик зазвонит -не порядок, пора что=то делать. не слышу... потом опять колокольчик... еще колькольчик... а потом - колокол ну, тут хочешь не хочешь, начинаешь что-то менять - а ведь можно было это уже после 1-го колокольчика сделать, и не так болезненно:)
эс: Но ведь Незабудка слышит и делает, по-моему, Майя ей верный совет дала.
эс: Nezabudka пишет: .и ты говоришь себе что с тобой происходит это тебе нужно..нужно только ДО осознания в чем суть урока, а затем ты отменяешь решение, что это тебе нужно. Ты принимаешь новое решение. Все, что отменяешь (страх, вина, униженность, гордыня и т.д.), - на одной стороне, на другой стороне - Любовь. Nezabudka с нами происходит только то, каковы мы по сути. Когда ты осознала, какова ты по сути в данной ситуации (например, завистница) и отменяешь решение быть завистницей, а принимаешь решение быть Любовью, т.е. поступать из Любви,а не из зависти, то ты становишься Любовью по своей сути. И тогда с тобой будут происходить другие события. Но почувствовать как это поступать из Любви можно только через полное осознание своего неверного поступка ( мысли ). Это как озарение.
Nezabudka: Вчера с утра прочитала Майи совет...и ходила весь день размышляла..."смени отношение" к вечеру ангина, температура, вообщем сейчас болею...колокол в набат бьет, Полидж))). ..видимо недошло до меня как говорит Эс озарение неверного поступка(мысли)... Спасибо всем кто откликнулся!!!!
Полидж : Nezabudka пишет: вечеру ангина, температура, вообщем сейчас болею...колокол в набат бьет, Полидж))). :) у меня самый большой колокол, когда я сразу поняла, вот он, колокол мой, был когда мой гражданский муж мне просто в нос дал. так спокойно с размаху , кулаком а то я думала полгода, стоит с ним оставаться, не стоит... вот меня и подтолкнули, слава Богу, что пора бечь, теряя тапки:))))))) а ангина и температура - может, это чистка? ты же работаешь активно? Мне Тантра писала в свое время про мои ангины-температуры (у меня тоже поперли, когда я только начинала работать и осознавать) лечись! попробуй по горловой чакре поотпускать стрессы, раз ангина - просто табличку открой и все, что к горловой чакре написано, обдумывай и отпускай. я так горло вылечила! скушай что-нибудь вкусненькое, порадуй себя! удачи!
Nezabudka: Полидж .... за теплые слова!!! работаю над собой конечно. а вкусненькое съем когда поправлюсь, сейчас все никакое на вкус
Лала: здесь спрошу. Откуда не возьмись вчера вот что проявилось - я не верю в то, что меня кто-то любит, знаю-понимаю, что это так, головой, но... внутри себя не верю(((, словам тем более. И я поняла, что так было всю мою жизнь, я просто этого раньше не видела, думала, что меня не любят/моя любовь не нужна. Оказывается, я сама ее от себя отталкиваю. Это что? Привет от ничтожества? Понимаю, что это еще и обвинение других во вранье/лицемерии, причем на пустом месте. Подозреваю, что это привет от моей контролирующей мадамы(по Бурбо), но картинка не складывается, что-то убегает от понимания. интересно то, что я не сталкиваюсь с таким в ответ к себе, мне, наоборот, доверяют, даже малознакомые люди, тоже так было всегда. Кто что думает?
Лика: А сама себя любишь? Вот у меня с этим проблема......сама себя не люблю... где уж тут другим поверить. Собираю-собираю доказательства....а все без толку. Привет из темы "Как полюбить себя"
Лала: Лика пишет: А сама себя любишь? Иногда Лика пишет: Привет из темы "Как полюбить себя" Точно! Сначал там ведь и хотела написать
Осень: Лала пишет: я не верю в то, что меня кто-то любит, знаю-понимаю, что это так, головой, но... внутри себя не верю(((, Зая, ну самый -самый симптом Страха, что меня не любят! Он, родимый! Раз с самого детства, значит и в прошлых жизнях его держала в своей темнице! Выпусти уже, бедняжку хоть в этой жизни!!!!!
Rita: Лала пишет: Откуда не возьмись вчера вот что проявилось - я не верю в то, что меня кто-то любит Лика пишет: А сама себя любишь Лала пишет: Иногда Значит, иногда все же чувствуешь, что тебя кто-то любит . Все начинается с себя, как правильно заметила Лика. Как сама к себе относишься, такого же отношения к себе ждешь и от других.
Лала: Rita пишет: Значит, иногда все же чувствуешь, что тебя кто-то любит Вернее будет так - я это чувствую, когда вспоминаю про своего друга-тело, что оно меня любит и помогает каждую секунду. И еще когда молитвы читаю, так чувствую иногда Но это все от случая к случаю. А людям, в т.ч. и себе я не верю(.
Лала: Вы знаете, что я сейчас поняла!!! Хотела написать "плачу, а не верю, как себе назло". Думаю, "плачу-жалость", поняла, что от своей жестокости к самой себе. И правда, привет от СМНЛ и "моя любовь не нужна", от этого униженность, из нее жестокость и мстительность. Вроде как других наказать хочу - оттолкнуть "раньше надо было", а получается, себя!
полная версия страницы