Форум » Вопросы и ответы 2008 » Как научиться быть женщиной? (продолжение2) » Ответить
Как научиться быть женщиной? (продолжение2)
Ринна: Сегодня у себя накопала злость на бабушку, на маму, что они учили быть кем угодно, ног только не женщиной! Мама была плохой хозяйкой (у неё было неуютно, пусто в доме, грязная посуда и т.п.). У бабушки (с которой я росла) было как в советских квартирах (шкаф, диван, две кровати, чисто, но тоже без женской любви к дому), и она всегда упрекала меня, что я буду такая же как мать. Мне муж раньше говорил, что ты не женщина, не умеешь украшать дом, я находила всякие отговорки для себя: чисто, сготовлено, постирано да и ладно, у меня и так куча дел. А теперь вижу...да у настоящей женщины уютно в доме. А я не умею украшать дом, и тут ещё вся вдруг открывшаяся злоба на себя перекинулась на маму и бабушку. Как понять чем и что перекрыто у меня? Как научиться быть женщиной - начало темы
loovi: loovi пишет: На кой я читала всю это раздирающе-слезную классику Я сильно извиняюсь, но что-то меня сегодня прет на открытия! (сигареты вроде те же что и всегда.... Ааааа, вспомнила, сходила в парикмахерскую, антены востановила, а то посеклись и пообломались!) Все правльно! ЧИтали для того, чтоб это (сидящее внутри: стрессы, образы, иллюзии, идеалы, травмы) обнаружить и вытащить. В зеркалах-людях это не всегда явственное, оно там с ихними стрессами намешано и не всегда четкое. а в книжных героях все выкристализованно, четко и ясно. тока вместо того, чтоб увиденное освобождать, мы тока замки попрочнее на их клетки навешивали. и они в клетках жирели и оттачивались.
Мадам: loovi пишет: Все правльно! ЧИтали для того, чтоб это (сидящие внутри) обнаружить и вытащить. В смысле? Я не поняла
loovi: Мадам пишет: В смысле? Я не поняла Книги же тоже приходят не просто так! А для чего-то. И их тоже нельзя обвинять, нужно думать для чего они пришли и вызвали такие чувства. (выше пост поправила - уточнила).
Скорпи: loovi пишет: ЧИтали для того, чтоб это (сидящие внутри) обнаружить и вытащить любое искусство на это заточено, собственно говоря...по крайней мере то, что мы часто потребляем... Жажда мести? пожалуйста, нате вам боевичок свеженький, где крови побольше.. Меня не любят? - Любовный роман прочтите, полегчает. Несправедливо обижают? - Детектив к вашим услугам. т.е. идет, по ЛВ взращивание стресса... А ведь есть и другое искусство - от Бога..Пушкин, Леонардо...Моцарт там нет популизма, там правда... и там как раз возможно вытащить. Со всеми этими отпусканиями перестала любить детективы. По привычки какое-то время продолжала ещё покупать -и складывала, не читая. Пока не поняла в чем дело.
loovi: Скорпи пишет: А ведь есть и другое искусство - от Бога..Пушкин, Леонардо...Моцарт там нет популизма, там правда... и там как раз возможно вытащить. Я с Тургеневым бодалась! Прям подралась бы чесслово! На кой он писал всю эту душераздирающую жалость!!! Я на этом создала свои идеалы, нежизнеспособные в реальном мире. До сих пор виню его и не ссебя! Создала то я, но он же написал первый! А вообще нам срочно нужен модератор. Тему уже пора по полкам разносить, т.к. мы тут и за встречу и за литературу и еща много за чего намедитировали. Но по другому нить размышлений не клеится, все взаимрсвязано. Тока потом, через годлик, читать не удобно!
Скорпи: loovi пишет: Я с Тургеневым бодалась! Прям подралась бы чесслово! На кой он писал всю эту душераздирающую жалость!!! Я на этом создала свои идеалы, нежизнеспособные в реальном мире. Во! Здесь я согласна. Я тоже запала в свое время на его тургеневских девушек! Прям балдела от них! Одно "Дворянское гнездо" чего стоит! И чего мне это стоило как девушке в реале! Но как талантливо он нас загубил, согласись! Я до сих пор считаю его лучшим стилистом в русской литературе.
loovi: Скорпи пишет: Но как талантливо он нас загубил, согласись! Прям как своих героинь..... Да простит меня модератор, который будет потрошить эту тему, но у меня возник еще один вопрос! Почему музыка и живопись так не торкает, как литература и видеолитература? Музыка как раз что-то будит в душе, расшатывает, поднимает наружу, выплескивает, приносить облегчение, но точно не упихивает, не утрамбовывает. так же как и изобразительное искуство. А литература иногда усугубляет, углубляет. Может потому что в музыке и живописи нет чужих мыслей и выводов? Только чувства в чистом виде.
Мадам: loovi пишет: Книги же тоже приходят не просто так! А для чего-то. И их тоже нельзя обвинять, нужно думать для чего они пришли и вызвали такие чувства. (выше пост поправила - уточнила). Согласна. Меня интересует, почему люди рождаются со склонностью читать и не читать, если точнее, то люди с вопросами (ищут ответы в книгах) и люди которые себе не задают вопросы, и тогда у них нет потребности искать на них ответы. Вообще пока что ничего дельного я не поняла, только есть чувство, что нащупали что-то очень важное. Ключик, который может приоткрыть дверь.
Скорпи: loovi пишет: Почему музыка и живопись так не торкает, как литература и видеолитература? Музыка как раз что-то будит в душе, расшатывает, поднимает наружу, выплескивает, приносить облегчение, но точно не упихивает, не утрамбовывает. так же как и изобразительное искуство. А литература иногда усугубляет, углубляет. Может потому что в музыке и живописи нет чужих мыслей и выводов? Только чувства в чистом виде. вопрос! Конечно! Дело в восприятии. Там чувствами,слуховыми и зрительными органами, которыми сложнее обмануть, они ещё не переработаны умственным анализатором, их можно послать в сердце напрямки. А здесь умом, информацию от которого ещё нужно перевести в чувства.
Мадам: loovi пишет: Музыка как раз что-то будит в душе, расшатывает, поднимает наружу, выплескивает, приносить облегчение, но точно не упихивает, не утрамбовывает. так же как и изобразительное искуство. Я помню свои чувства в Третьяковке. А вот в литературе есть Главный герой и у него интересная жизнь обычно. Может это?
Скорпи: Мадам пишет: только есть чувство, что нащупали что-то очень важное. Ключик, который может приоткрыть дверь. Я кажется понимаю, о чем ты... Я в детстве так читала, что все вокруг недоумевали... Два раза в неделю я ходила в библиотеку и возвращалась с набитыми сумками. В день прочитывала по 1-2 книги зараз. Мама страшно ругалась и грозилась их все сжечь, останавливало её лишь уважение к казенному имуществу... Так продолжалось несколько лет, лет 5 наверное. Это были годы, когда я жила книгами и была выключена из реальной жизни. Из книг я получила представления о жизни в рамках того, что предлагала наша районная библиотека. В моей голове сформировались некая каша, неясные идеалы, полностью оторванные от жизни. Я очень благодарна той классике, которую разрешали выдавать на дом. И ещё тем редким хорошим советским писателям, которым посчастливилось быть изданным в то время. Можно сказать, что Пушкин и иже с ним спасли мне жизнь, не дали мне сделаться полной идиоткой от фальшивого советского идеализма. Но я так изучала жизнь. Я нашла источник информации, комфортный для изучения. Почему я так делала? Почему изучала жизнь не в общении? Ну что мне могла рассказать подруга? Максимум, про свой жизненный опыт. А книга давала гораздо больше. Хотя стресс общения , отразившийся на щитовидке, я получила...но это уже другая история. Иллюзии, полученные от книжного опыта, не долго мне мешали...Они быстро скорректировались от прикосновения к реальной жизни. Хотя некоторые, особенно талантливые писатели все-таки прошлись по моей душе своим идеалистическим подходом к жизни не лучшим образом, здесь Алена права.
Мадам: Скорпи то что ты написала о себе, это же история и обо мне. Так же писала о себе и Осень и Алена. Скорпи пишет: Но я так изучала жизнь. Я нашла источник информации, комфортный для изучения. Почему я так делала? Почему изучала жизнь не в общении? Ну что мне могла рассказать подруга? Максимум, про свой жизненный опыт. А книга давала гораздо больше. Прям один в один. Тут вопрос в другом. Когда я читала книгу, я всегда воспринимала ее за чистую монету. Никакого фильтра. Такая же история была и с кинофильмами, я просто сживалась с персонажем, потом где-то прочитала у Ошо медитацию, что когда Вы смотрите кино, то останавливайтесь и говорите себе- ЭТО КИНО. Вот эта остановка полностью изменила мое отношение к кино. Я стала смотреть его осознанно, т.е. картинные эмоции не заходили в мое подсознание, сознание стало фильтровать его. Это очень облегчило мою впечатлительность. А вот на книги я не смотрела с такой точки зрения..., т.е. я не читала их осознанно. Интересно, а вообще это возможно?
Мадам: Вот скопировала пост Осени(прямо один в один) из темы про мужчин, которых мы вибираем Осень пишет: Мысль 2. Чем больше девушка-девочка мечтает , тем труднее ей потом в жизни ( кстати, сейчас модно ругать компьютеры- правда в этом определенная есть, но я вам скажу- я научилась читать в четыре года. И читала ВСЕ. В школу пошла в шесть, так библиотекарша вначале не захотела мне книги выдавать в таком количестве. Смирилась, когда поверила, что я их прочитываю все. Брала раз в неделю по 6-7 книг) И это только опять же в КНИГАХ, что мечтающая -читающая девушка встречает ПРЫНЦА в соответствиии со своими мечтами- читаниями. Точнее, встретить -то она встречает, но совершенно другого человека, который на свою беду попадает в ее выстроенные рамки каким -то боком ( может, в конце-концов пукнул или косил глазом так нежно, как ее ГЕРОЙ). Все! каюк! Готово. Там , внутри, на подсознательном уровне - она уже ЗНАЕТ- это именно ОН- ее половинка
Скорпи: Мадам , все таки лично для меня положительный момент в этом есть Так как "прынца" я сформировала в соответствии с книжными идеалами как человека благородного. Для меня это было почему-то очень важно. Сформировалось намерение - и было реализовано в реале. И краха иллюзий не было. Мадам пишет: картинные эмоции не заходили в мое подсознание, сознание стало фильтровать его. Это очень облегчило мою впечатлительность. А вот на книги я не смотрела с такой точки зрения..., т.е. я не читала их осознанно. Интересно, а вообще это возможно? Книги мне читать интереснее, когда я подсоединяюсь к автору, и смотрю на все что он пишет, его глазами и с его колокольни. Так легче понять. Т.е. я делаю это осознанно, даю своё разрешение на принятие чужой точки зрения. Знаешь, мне кажется, не нужно бояться влияния чужих мыслей. У нас на защите стоит Эго. Уж оно то не даст ничему чужеродному проникнуть в наше подсознание, что могло бы причинить нам вред. Равно как и пользу. Так что осознание все равно рулит.
Uscita: катюля пишет: А я в детстве хотела быть Неуловимым Мстителем судя по аве, не только в детстве
Осень: Uscita , я тоже все детство -молодость на лошадях скакала))). Только в мечтах- мамочки, родные! Я про это забыла- это был у меня такой процесс- мысленно взнуздывала, седлала и скакала-скакала... Ура- теперь вспомнила- слава Богу. вспоминаю свои мечты. а то думаю-не могу вспомнить- о чем мечтала.
Zvezdocka: Скорпи пишет: все таки лично для меня положительный момент в этом есть Так как "прынца" я сформировала в соответствии с книжными идеалами как человека благородного. Для меня это было почему-то очень важно. Сформировалось намерение - и было реализовано в реале. И краха иллюзий не было. а у меня вот как раз наоборот, читала как и ты Танюша и как Осень - запоем много и формировала свои образы и "прынца" и женщины-которые коня на скаку остановят и в поле на тракторе и во хлев и борща наварить и все без мужа (запоем читала книги про войну, про послевоенные годы ну и классика конечно - Онегина 4 раза перечитала за год). И прынца вот не получилось , получилось тот что пересилило - баба с... но в контексте затронутой темы меня вот, что затрону ло и всплыло - мысль о том, что мальчишки так много не читают! есть конечно экземпляры - которые тоже читают по типу наших тут примеров,но! какая это литература! далеко не та, что нами тут упоминалась, а как правило это техническая лит-ра, энциклопедии, связанная с науками...и что получается? получается , что писатели нужны нам всем, чтобы в своем роде помогать составлять наши иллюзии, поднимать и усугублять наши стрессы, чтобы раньше или позже мы все таки нашли правильные ответы...при помощи все техже мужчин, которые так много не читают?! как я писала в другой теме - муж мой не читает вообще - трудно и скучно, сын такой же, хотя был момент, когда был помладше-тоже в библиотеку бегал и читал... ой девчонки - запуталась я совсем...
Тайна: Оказывается мне дико повезло. История с научением читать в 4 года и чтением запоем всего подряд - это тоже про меня. Однако у меня была потрясная учительница литературы, нам удавалось даже говорить с ней по душам. Она как раз и говорила нам, что жизнь одно, а книги - совсем другое. И даже "Евгения Онегина" умудрялась объяснить человеческим языком, типа "душа ждала КОГО-НИБУДЬ". Что позже мне помогло достойно преподавать литературу в школе, и самое главное - выдергивать суть из потока мыслей писателя. Донцова отбила у меня все желание не просто читать детективы, а вобще читать. Ну тоже плюс какой-никакой, хоть время освобождается. (для инета ) Мое мнение - читать полезно, но только думать как всегда и везде.
Constanta: Скорпи пишет: "прынца" я сформировала в соответствии с книжными идеалами как человека благородного. Для меня это было почему-то очень важно. Сформировалось намерение - и было реализовано в реале. И краха иллюзий не было. У меня тоже не было краха иллюзий. Было недоумение. Как это принц, а такой не "принципный". И сама себе объясняла: наверное ошибается, бывает. Zvezdocka пишет: формировала свои образы и "прынца" и женщины-которые коня на скаку остановят и в поле на тракторе и во хлев и борща наварить и все без мужа Я такое тоже читала и реально понимала, что так не смогу. Ни трактор, ни борщ, ни хлев... Мне казалось - это природная сила, а у меня такой не было... Я вся такая слааабенькая была. Ручки-ножки тоооненькие. Куда мне на трактор... Муж читал много, у них была неплохая библиотека. Кто не знает - это было настоящее богатство в то время. Но читал в основном приключения : Жюль Верн, Стивенсон, Дюма, Конан Дойл. Так и я это читала. Но! Мечтали точно о разном!
grildar: Zvezdocka пишет: но в контексте затронутой темы меня вот, что затрону ло и всплыло - мысль о том, что мальчишки так много не читают! Напишу про себя. Помню, в начальных классах не любил читать, лишь, как понял позже, математический склад ума и спортивный интерес позволял мне быть одним из лучших по скорочтению - в этом я с удовольствием тренировался и соревновался! А читать, т.к. сказать запоями, я начал класса после 5-го. Помню, повлияло также и то, что мама после очередного собрания рассказала, что мама одного мальчика, не очень хорошо учившегося, жаловалась учителю, что не может оторвать его от книжек, выключает свет, так он под одеялом с фонариком по ночам читает! И мне это было высказано с явным упреком, что я мало читаю… Позже я как то с ним столкнулся в школьной библиотеке, и он очень удивился, что я не читал Герберта Уэллса «Машина времени» и еще др.авторов. А я был больше спортивным, азартным, хотя учился оч.хорошо. Вот так потихоньку я начал втягиваться, а потом читал фантастику, приключения. Мама собирала книги, как многие в те времена, но я не читал классику и пр.ее книги. Да, для мальчиков – это тоже свое познавание мира, моделей поведения людей и т.д. А дальше необходимый минимум я читал для получения хорошей оценки и может даже больше, но особого желания глотать книги никогда не было. Слава богу, что некая моя лень пересилила мою обязательность и многие, особенно большие произведения, я толком не читал. Хотя я читал достаточно много. И старался. Помню мне понравилась книга Астафьева про деревню, которую должны были затопить из-за строящейся ГЭС, как там жили старики и т.п. Ни о чем с точки зрения современного экшена, но глубокая по сути. Жизненная. Очень я старался прочитать и понять Платоновский Котлован – как его и он меня мучил, что я до сих пор помню, что это было, а вот про что там толком уже не скажу!... Вообще, у меня была классная училка в последних двух классах – такая строгая, злобненькая пенсионерка из старой интеллигенции, которая и русский мне подняла и давала нам новые, т.к. сказать, запрещенные произведения читать. А до нее была такая же, но очень уж добрая и нетребовательная, после нее у новой той училки я писал первые диктанты на 3 с минусом, да и то жалко видимо было поставить двойбан! Просто пишу для того, чтобы было ясно, что если бы не заставляли, то сам бы я книг глотать не стал бы… Всегда любил фантастику, и в последнее время больше с мистическим уклоном. Но уже давно ничего не читаю. Пару лет назад случайно прочел Глуховского Сумерки – оттащился, хотя сюжет там не особо выдающийся – именно на чувствах, ощущениях от книги плюс скорей всего удачно совпало с тем своим состоянием. Тематическую лит-ру – тоже с трудом читаю, тока то, что уже явно нужно… В общем, все как известно должно быть в меру. С одной стороны чтение книг с 4-х лет – это явный перебор – человек явно уходит в мир иной. Но отсутствие чтения классиков – это тоже очень плохо! Мы рождаемся и нам нужны установки для того, чтобы жить по правилам этого мира, в который мы пришли. Нас родители учат в этой жизни, как могут, но этого явно недостаточно, за редким исключением. А потому книги о высоком, нравственном, добром, пусть порой излишне идеальном обязательно нам нужны, потому что они нас тянут наверх в то время, когда мы все норовим спрыгнуть вниз. Это – некие, пусть промежуточные, ориентиры для людей со средним уровнем религиозного сознания и понимания того, что есть Бог и что есть они сами! Согласно тому времени, в котором они проживают. Не все могут сами улавливать суть и делать выбор самостоятельно, большинству людей нужны поводыри. Вы посмотрите, что нынешняя молодежь имеет внутри себя! Ту пустоту, которую они получили, взрослея и учась в школах в 90-х годах и позже, они заполняют всякой всячиной – они даже понятия не имеют, что существуют нечто иное, по сравнению с тем, что они потребляют – что в них вливают современные ТВ, радио и книжки – комиксы, детективчики и пр.лабуда – взамен семечек! Я вроде раньше слушал радио, видимо потому, что в начале 90-х новые радиостанции крутили в большинстве старую, качественную западную музыку. Даже та попса, от которой мы тогда плевались, сейчас звучит на порядок выше нынешней! Сейчас у меня ощущение от радио (я больше восприимчив к музыке, чем к кино), что из него просто льется ужасная грязь, и иногда с ужасом смотрю на нынешних молодых – на их дикий страх и отсутствие ориентиров в этой жизни, кто усиленно слушают такое радио, как они пьют из этого источника, считая эту «воду» правильной. Самое тяжелое, что брать другое они и не будут, скока не пихай им! Но! Очень редко, но встречаются молоденькие, которые тянутся к совсем другому! А это лишь подтверждает мысль о мере во всем, что мы делаем, а главное – что всему свое время. Когда человеку приходит время задуматься о себе – с этого момента начинается осознанная отработка накопленной до того кармы и значит степень свободы выбора начинает расти. А потому человек сам потихоньку во всем разберется и начнет менять свои старые решения и выбирать по-новому! Это – ПУТЬ, который придется пройти каждому… Я писал, что вырос при отсутствии какой-либо серьезной религиозной среды – все было номинально. И слава богу! Но это уже был мой выбор – мне уже эти ориентиры-установки не нужно было прививать в детстве. Но это не значит, что и другим это не нужно – религия – это все равно костыль, на который хоть как-то можно человеку опереться в трудные времена. .. Вывод. Хорошие книги читать в молодости необходимо, но знать меру с чтением в зрелом, если вы вообще пытаетесь осознанно жить и понимать, что делаете...
полная версия страницы