Форум » Вопросы и ответы 2008 » Доверие » Ответить
Доверие
Миля: Как вы думаете почему люди перестают доверять друг другу? А когда нет доверия, проходит и любовь. Как его вернуть? Было в жизни такое, что открываешь близкому человеку душу, рассказываешь о сокровенном, а в ответ - грубость, непонимание и нежелание понять или вообще ненависть. И доверие к нему исчезает потихоньку, а потом уже и не хочется перед ним открываться. Начинаешь чувствовать, что и любовь проходит.
Nadya: tandra пишет: столкнулись такие большие пласты, как скрытая враждебность, описанная Курдюмовым, по-моему Слушай, а это же он писал, да? "Я их всех ТАК люблю, а они меня - нет. И за это я их - ненавижу!" Что-то впомнилось. И анекдот про маленькую серенькую птичку. Счас уже и посмеяться могу, не то, что год назад. эс пишет: Но главное - чужое не пахнет. Ты описываешь, что сама погружаешься, а потом пишешь, что чужое не пахнет. По-моему, это СВОЕ не пахнет, а вот чужое мешает и пахнет. Ого-го как. Вон ты как слова "склизко, мутно и про хвосты" четко выделила из общего потока сгущенки. Это я так прошу пояснить. loovi пишет: я не почувствовала состояния "боюсь". Только ненавижу! Ненависть чувствуешь, значит ее и освобождай.
tandra: эс пишет: в кот. медленно погружаюсь я не погружалась, первая реакция была - я просто отшатнулась... потом разрешила подниматься оттуда всему, знакомилась, и пр. поначалу поколбасило не слабо, потом уже легче пошло.
tandra: Nadya пишет: это же он писал: "Я их всех ТАК люблю, а они меня - нет. И за это я их - ненавижу!" Да? Что-то впомнилось. И анекдот про маленькую серенькую птичку. Счас уже и посмеяться могу, не то, что год назад да, это он писал, и анекдот тоже был, точно! в буре я его писала когда-то. а вот это - Nadya пишет: Счас уже и посмеяться могу, не то, что год назад просто класс!!!
эс: Nadya сама в чужое. Я это выделила, потому что увидела, но меня не воротило. Я знаю, что людям, кот. живут по Л.В. можно сказать, только комментировать не стоит. Человек сам все знает.
эс: tandra у меня так было после интенсивного разгребания. Как результат что ли, я не про конечный результат
Nadya: эс пишет: Я это выделила, потому что увидела, но меня не воротило. У меня не получается визуализировать, поэтому и расспрашиваю...
tandra: эс пишет: что если чужое не пахнет, то своего - нет лишнего. Надя, я тут тебе выделила, для лучшего понимания. то есть, чужое не цепляет - значит, своего нет излишков.
Nadya: tandra пишет: тут не скрытая, тут открытая враждебность, это не совсем то, о чём я говорила. Таня, мне тут сказали, что и открытой враждебности во мне полно. Как их различить (скрытую и открытую) и как отпускать? tandra пишет: чужое не цепляет - значит, своего нет излишков. Поняла, вроде.
tandra: Nadya пишет: Как их различить (скрытую и открытую) открытая - это когда ты открыто говоришь, что думаешь, или посылаешь, или каку делаешь, не прячась, скрытая - это когда под видом благого дела пытаешься решить свои проблемы, например, давая совет, самоутверждаешься, что ты знаешь, лучше, или шутишь, с тем, чтобы человек понял, может, даже, с желанием доказать свою правоту, или отомстить, доказать, что он не лучше меня, = хуже меня. = я лучше его, что он не совершенен, или превосходство, короче - когда на виду благое дело, но там - двойное дно, вот и нужно, его открыть, это двойное дно, и разбираться, что же там, в нём, запрятано. открытую враздебность - просто и отпускать, как есть, скопом, или разложить на аспекты, то же самое и со скрытой - признать её в себе, для начала можно просто отпускать как скрытую враждебность, если не получается, или страшно, поднимать крышку люка, потом можно так же разложить на аспекты, что будут становиться видимыми, из погреба, или канализации, или ещё откуда, как тебе увидится, и отпускать, уже осознавая каждый аспект. и не забывать себя принимать, как есть!!! иначе как может стать свободным, если ты не принимаешь?
Rita: Nadya мне кажется, что у тебя не враждебность, а ты не скрываешь своего плохого. Для "хорошего" человека такое поведение "смерти подобно". И он видит в нем враждебность. Вот, что пишет о скрытой враждебности Курдюмов: 1,1 Скрытая враждебность (фальшь): “Все – сволочи. Придётся прикидываться хорошим. Ладно, посмотрим, кто кого”. СПОСОБНОСТЬ ПОНИМАТЬ, то есть создавать СОГЛАСИЕ или ОБЩУЮ РЕАЛЬНОСТЬ - 1,1 Сомневается и в своей, и в чужой реальности. Не верит. ОБЩЕНИЕ: речь, восприятие и передача сообщений - 1,1 За разговорами о хорошем маскирует порочные намерения. Слушает в основном об интригах, обманах, сплетнях. Передаёт только злонамеренное. Прерывает передачу сообщений. СИМПАТИЯ И ОБРАЩЕНИЕ С ЛЮДЬМИ - 1,1 Скрытность, фальшь, притворство, подлость, предательство. Притворяется другом, но на деле использует. Обесценивает других. Подавление, сплетни, гипнотизм с целью скрыто управлять. СКРЫТАЯ ВРАЖДЕБНОСТЬ Я их всех люблю, а они меня – нет. И за это я их всех ненавижу! Остаётся добавить ценную вводную: самый опасный тон – 1,1. Эти люди напуганы так, что не в состоянии проявлять свою враждебность открыто. Они асоциальны. Они не осознают своего состояния, им просто кажется, что жизнь – дерьмо. Они могут искусно маскироваться под высокотонных людей. Чтобы определить скрытую враждебность, надо смотреть на их дела: они не совпадают с их словами. Если вам постоянно обещают помощь, но не оказывают её – это 1,1. (Горе, страх или апатия крайне тяжелы, как партнёры, но они не притворяются высокими тонами и не стремятся тайно управлять людьми. - здесь речь идет о других эмоциональных тонах - горе, апатии, страхе) Многие представители власти и бюрократии, некоторые медики, полицейские и учителя; многие журналисты и в целом пресса; лидеры сект и тоталитарных режимов; коммунизм, как идея; предательство, воровство, ложь, сплетни и наветы; “доброжелательное” обесценивание, высмеивание, желчь; подавление и подчинение под маской дружбы, сочувствия или беспокойства – всё это 1,1. Важный факт: скрытая враждебность не перевоспитывается! Жить с 1,1 можно только будучи под его полным контролем. Чужая свобода вызывает у него истерику, чужой творческий рост – панику. Это называют вампиризмом. На деле же просто есть нижайший тон, вы верите ему и постоянно валитесь вниз по шкале. ВНИМАНИЕ: способы создания отношений, честность и открытость с 1,1 не работают: этот тон не способен никому доверять. Если вам дорога ваша жизнь, всегда оставляйте таких людей “наедине с самим собой в борьбе с собой за выживание”. Даже если это ваш ребёнок или родитель. Быть подавленным, позволять себя подавлять – самое разрушительное этическое преступление. Подавленный человек становится источником неприятностей для всех окружающих. Вместо друга он превращается в проблему. Быть под чьим-то навязчивым контролем – значит предавать друзей и близких. Об этом – отдельное эссе о подавлении.
tandra: Nadya кстати, открытая враждебность честнее, что ли... она не прячется под "хорошую" вывеску!
tandra: Rita пишет: этот тон не способен никому доверять. не случайно всё это вылезло именно в теме Доверие! кстати, такие люди могут подсознательно или разводить на доверие к себе, или пытаться "подсадить" на доверие к себе, как бы "втираться в доверие", делать всё, чтобы вызвать доверие других людей. Rita пишет: “Все – сволочи. Придётся прикидываться хорошим. Ладно, посмотрим, кто кого”. это всё может оставаться весьма скрыто от самого носителя этой враждебности, оно там, под крышкой люка!
tandra: Rita пишет: Важный факт: скрытая враждебность не перевоспитывается! Жить с 1,1 можно только будучи под его полным контролем. вот тут... её можно отпустить! свою!
oxana: Тема интересная. По логике тела стресс недоверия или неверия находится на границе страха, что меня не любят, причем со спины. Как вы ощущаете свою спину от темени до 3-го грудного позвонка? Может здесь собака зарыта? Наша собака сидит рядом с нами, но к нам спиной. Я спрашиваю у мужа, почему она так сидит? Он отвечает, она нам доверяет и сторожит от посторонних. Получается доверяет любимым и недоверяет посторонним. Сосвсем без недоверия наверное нельзя. С собакой я согласна, она незаморачивается, а просто знает как нужно. Когда я работала со стрессом " недоверяю", ощущала ее выход темечком и шея сильно вытягивалась, зевала. И еще- это стесс семейный.
Света: tandra пишет: Rita пишет: цитата: Важный факт: скрытая враждебность не перевоспитывается! Жить с 1,1 можно только будучи под его полным контролем. вот тут... её можно отпустить! свою! Тандра, сразу стала подозревать себя в скрытой враждебности, т.к. КОНТРОЛЬ это мой пунктик, ну и вообще. Так от стала отпускать, когда открыла крышку, то растерялась. Передо мной был ТАЗ железный, абсолютно новый, пустой. Я что все уже вычистила или нужно тазик полюбить, принять, простить и т.д.
oxana: Света пишет: железный, Может металл подскажет? Снаружи вроде гладко, а сам все-таки тяжелый. Сегодня на работе много прометаллы болтали, что медь-это для снятия воспалений, золото старым нельзя носить и молодым, серебро как показатель чистоты тела ( темнеет от стрессов). А что у ЛВ? Что-то была в книге про пищеварение. Нашла!книга Боль в твоем сердце глава Пищеварение: кто принуждает себя быть сильным человеком, у того желудок подобен железному бочонку...
tandra: разговор про оформление документов перенесла сюда
oxana: Rita пишет: о скрытой враждебности Рита! Спасибо! У меня под крышкой люка жир плавает! Точно - у меня иногда возникает желание съесть кусочек мяса с жиром. По книгам знаю, что это от скрытой враждебности, а какая она не понимала. Распечатала себе памятку. tandra пишет: её можно отпустить! свою! Враждебность оборотная сторона доверия, значит отпуская обе стороны можно их уравновесить. Спасибо!
Rita: oxana Не за что! Лучше все-таки прочти всю книгу, или, по крайней мере, главу о шкале тонов. Описание одного тона не дает полного представления, и ты можешь не совсем правильно понять. Что касается жира... Кто-то есть жирное мясо, а кто-то тортиками увлекается . Не будем показывать пальцами . А что у тебя за люк такой, загадочный?
Rita: oxana oxana пишет: А как название книги? В книжном поищу. В интернете я чайник Вот здесь Шкала эмоциональных тонов можно прочитать об этом. Там увидишь и автора - Курдюмова, и название книги .
полная версия страницы