Форум » Вопросы и ответы 2008 » Доверие » Ответить
Доверие
Миля: Как вы думаете почему люди перестают доверять друг другу? А когда нет доверия, проходит и любовь. Как его вернуть? Было в жизни такое, что открываешь близкому человеку душу, рассказываешь о сокровенном, а в ответ - грубость, непонимание и нежелание понять или вообще ненависть. И доверие к нему исчезает потихоньку, а потом уже и не хочется перед ним открываться. Начинаешь чувствовать, что и любовь проходит.
Манана: думаю, так происходит потому, что открывая близкому человеку душу мы уже построили илюзию того как он должен отреагировать на нашу откровенность, что должен предоставить нам в ответ. В итоге получаем крушение иллюзий и разочарование. Мне кажется, что тут присутствует наивность.
Миля: Манана пишет: думаю, так происходит потому, что открывая близкому человеку душу мы уже построили илюзию того как он должен отреагировать на нашу откровенность, что должен предоставить нам в ответ. В итоге получаем крушение иллюзий и разочарование Да, наверное. Спасибо
Antardhan: Миля пишет: открываешь близкому человеку душу, рассказываешь о сокровенном А это разве доверие? Доверие - это действие без вот этих вот предположений "я сделаю то и то, а он должен это и это". Доверие - это принятие любого результата таким, какой он получится. Любого. Этим вы и доверяете - вы говорите жизни, окружающим, другому "я приму с доверием от тебя любую реакцию". Если тот человек не умеет реагировать никак, кроме грубости - принимайте грубость. Он же всё таки среагировал. Впрочем, можете и не принимать, начать закрываться. "Любовь проходит", двери закрываются. На сердце появляется броня, в душе суровость. А потом внезапно в жизни начинают происходить несчастные случаи и болезни. Двери-то закрыты, жизни некуда проникнуть.
Миля: Но что делать дальше?
Rita: Это твое наивное желание, чтобы все было, как я хочу. А человек просто думает иначе, воспринимает жизнь иначе. И от этого он не плохой. Все люди разные, у всех разный уровень развития, разные уроки. И в зависимости от этого, и разное восприятие.
Миля: Antardhan , я думала что именно и есть доверие- открыть себя для другого человека, но так как Вы говорите и не думала даже. Это откровение, спасибо.
Antardhan: Миля пишет: что именно и есть доверие- открыть себя для другого человека Открытость не для, а просто так. Как в доме на берегу - можно просто открыть все двери окна и ждать. Дом ждёт - к нему может прийти солнце, может прийти дождь, может морской ветер, могут забрести гопники, могут прийти кошки и нарожать котят, может случиться сто непредсказуемых вещей. Можно двери закрыть. Тогда в темноте начнут жить разные тараканы, тролли и буки. Эти граждане предсказуемы, ведь они все тут, в пространстве между стенами.
Миля: Antardhan , а нельзя иногда закрывать ставни, чтобы не лезли всякие проходимцы. У дома ведь есть хозяин.
Antardhan: Миля пишет: а нельзя иногда закрывать ставни, чтобы не лезли всякие проходимцы. У дома ведь есть хозяин. Закрытые ставни - это закрытые ставни. Со всеми вытекающими. Хозяин - это один из тараканов, который так думает. На самом деле, дом просто есть. Он и сам себе хозяин, и всё остальное. А вот таракан, который "за хозяина тута" от света страдает, поэтому с открытыми ставнями ему плохо, его обижают, лезут проходимцы и так далее. И он найдёт сто причин, чтобы уговорить не открывать их, ведь если их открыть, то, на самом деле, дом больше окна не закроет никогда.
Alenkin: ух , доверие... какая тонкая вещь. оно есть ВСЕГДА в любых отношениях ... но если его нарушить... оно уходит , часто навсегда. А поскольку мы очень часто пользуемся доверием к нам другого человека , то всегда встает вопрос - КАК его восстанавливать ? Прощением ? да, но мне кажется восстановить до того самого чистого уровня уже очень и очень тяжело ...
Alenkin: Миля пишет: А когда нет доверия, проходит и любовь. возможно все же доверие исчезает , когда проходит любовь . ведь если мы говорим о БЕЗусловной любви то доверие это важная ее часть, если ты любишь безусловно - ты доверяешь . не доверяешь - значит есть сомнения - значит любовь не безусловна. что то я запуталась
Миля: Antardhan , какие простые красивые и понятные образы! Знаешь, тараканов навалом и они заразы так уже прижились, что, действительно, считают себя хозяевами дома.
радуга: Alenkin пишет: ух , доверие... какая тонкая вещь. оно есть ВСЕГДА в любых отношениях ... но если его нарушить... оно уходит , часто навсегда. Доверие, это то, что предшествует самой Вере. Поэтому оно ДО-верие. Если ваше до- верие нарушили, то.... это лишь указывает на отсутстве предварительно отданной веры. Ведь вы получили то, что отдали. И обмануть себя не получилось. " По следам их узнаете их и они узнают себя" Вы по получению можете прочитать ЧТО вы на самом деле отдали. Отдать и получить воистину одно. Если вы не получили в ответ любовь, значит и изначально вы не отдали ее этому человеку. И поэтому теперь кажеся что он что-то не оправдал и нарушил. А в действительности, он лишь проявил отказ с вашей стороны ему в любви, замаскированный под предложение разделить с вами ваше видение проблемы ( "жалость к себе", например). " Как долго бы ни длился путь земной , В добре всему конец- всему начало. Как не хватает нам любви, -твердит иной- Он в жизни сам добром делился мало" Рудольф Риммель. Alenkin пишет: возможно все же доверие исчезает , когда проходит любовь Любовь - это сама Вера.
Миля: радуга пишет: Доверие, это то, что предшествует самой Вере. радуга пишет: Любовь - это сама Вера. Можно читать доверие предшствует любви? Только то доверие, о котором пишет Antardhan.
Миля: радуга пишет: Если вы не получили в ответ любовь, значит и изначально вы не отдали ее этому человеку. И поэтому теперь кажеся что он что-то не оправдал и нарушил Что-то мне плохо стало. У меня чувство вины поперло.
Alenkin: радуга пишет: Если вы не получили в ответ любовь, значит и изначально вы не отдали ее этому человеку интересно, а если взять чисто житейский момент . муж, жена любит его, он изменяет, или уходит к другой . Это что - она НЕ любила его?
Antardhan: Alenkin пишет: жена любит его, он изменяет, или уходит к другой . Это что - она НЕ любила его? То есть, изначально были предъявлены условия "не изменять и не уходить".
Манана: о, это про меня, люблю условия предъявлять
Antardhan: Одно условие - одна закрытая дверь.
Манана: да у меня весь дом закупорен, вот откупориваю потихоньку
Alenkin: Antardhan пишет: То есть, изначально были предъявлены условия о, то есть - "буду доверять, при условии ... и далее по списку " ? кажется начинаю понимать вот еще какой момент - думаю, все идет от ДОВЕРИЯ К ЖИЗНИ в целом тогда ты и окружающим людям начинаешь доверять, потому что они - часть ТВОЕЙ жизни ..
радуга: Antardhan Очень солнечная аватарка! Так светится открытое сердце.
радуга: Миля пишет: Что-то мне плохо стало. У меня чувство вины поперло. Миля, вина не реальна, а ошибку обнаруженную под событием, можно исправить, отменив решение и простив себя.
Maya: Вот смотрите, клятва при вступлении в брак как раз и есть перечень условий. И все на них соглашаются, половина потом нарушают. Тогда нужно изменить ее: "Дорогая, я тебе ничего не должен, и ты мне ничего не должна. Живи как хочешь и я буду жить как хочу! Я тебя люблю!" Вот пока писала, подумала, получается и сам брак - это тоже условие. Вся жизнь состоит из условий, у кого учиться безусловной любви?
Лайт: Миля , поищите тут похожую тему, там очень подробно обсуждали все аспекты, особенно наивность. Тема называлась что-то типа " недоверие, предательство, наивность" или что-то в этом роде. Забейте в поиске. Там все хорошо высказывались, лучше и не скажешь.
Antardhan: Maya пишет: Вся жизнь состоит из условий, у кого учиться безусловной любви? Ни у кого. Иначе это будет каким-то напряжением, волевым деланием. А её делать не нужно, потому что она и так уже есть. В каждом. Это она шевелит всё и даёт импульс всяким проявлениям. Чтобы до неё добраться, нужно только разобрать завалы, которыми она скрыта. Представьте себе это как оттирание зажжёной лампочки. Если есть налёт гнева - любовь искажается и выглядит не шибко, а то и даже побить сильно может, если есть налёт привязанности - с таким фонариком только страдаешь; неприязнь, ревность, зависть, обида, гордыня, эгоизм, ненависть, алчность, похоть и тому подобное - это всё грязь на лампочке.
Maya: Я вот тут поразмышляля: Ведь дети рождаются с безусловной любовью, т.е. любят родителей такими, какие они есть. А мы вместо того, чтоб у них учиться любви, начинаем их учить тому, чему учили нас, т. е. скрывать свои истинные чувства, бояться, делить людей на плохих и хороших. Может для того и внуки людям даются, чтоб они прочухались? Я старшего сына "воспитывала,как все. Когда младшему было 7 лет, начала читать ЛВ и стала больше его слушать, наблюдать за ним и узнала много интересного. Они ведь и правда мудрее нас, во всяком случае мои мудрее меня. И это радует.
Миля: радуга пишет: Миля, вина не реальна, а ошибку обнаруженную под событием, можно исправить, отменив решение и простив себя. Я поняла. В той моей ситуации я, действительно, обвинила, обиделась и решила больше ничего не говорить. Мало того, я еще и наказывать его стала за то, что он не прореагировал так, как я хотела. А наказывать как? - Лишать любви. И еще поняла, что доверять другому человеку невозможно, если не доверяешь себе и своему сердцу.
радуга: Миля пишет: я еще и наказывать его стала за то, что он не прореагировал так, как я хотела. А наказывать как? - Лишать любви. Это вторая чакра, нарушенные чувства. Стресс называется "Злоба и желание причинить боль другому". А всё, что ты отдаешь другому ты.... правильно,... ты ... оставляешь себе, =сохраняешь. С этой целью и отдаешь, что сохранить.)))Только, ошибочка в том, что не то сохранила! Отменяй.
Миля: радуга пишет: С этой целью и отдаешь, что сохранить.)))Только, ошибочка в том, что не то сохранила! Отменяй Отменю, но только сейчас уже поздно, поезд уехал.
радуга: Миля пишет: Отменю, но только сейчас уже поздно, поезд уехал. Миля, дальше твоего разума этот поезд не ездит. Так что он по-прежнему катается по твоим мыслям. А мысли -это рельсы твоего выбора любить или бояться. Посему всё по-прежнему в твоих руках. Прощаю прошлое за то, что подпортила его своим неверным выбором бояться и злиться. Прощаю себя, за то что вовремя не сообразила освободиться. Дорогое тело! Да трудно тебе иногда с такой хозяйкой! Но я тебя люблю и прошу прощения ,за возможные искажения. Впредь не буду бояться, буду любить. И сохранять только мысли любви в своем разуме. Остальное- прощать.
Миля: радуга пишет: Остальное- прощать. Привет, Радуга! Я прощаю! Это просто чудеса! При чем результаты не заставляют себя ждать. Не началась бы звездная болезнь. Как этого избежать, головокружения от успехов? Это ведь неуравновешенность?
Nova: Миля пишет: Не началась бы звездная болезнь. Как этого избежать, головокружения от успехов? Прощать жажду наживы. И отпускать желание иметь всё-и-сразу, в смысле результатов. Всему нужно время, в т.ч. и положительным переменам в умонастроении. Удачи!
радуга: Миля пишет: Как этого избежать, головокружения от успехов? Просто благодари! И головокружение исчезнет.
эс: радуга пишет: Просто благодари! и еще попробуй прочувствовать оба состояния: это Я помыла окна в доме - довольна собой = самодовольство и в моем доме окна чистые - довольна тем, что сделано
Миля: эс пишет: это Я помыла окна в доме - довольна собой = самодовольство и в моем доме окна чистые - довольна тем, что сделано Спасибо, Эс. Было такое ощущение, что я довольна собой.
радуга: Миля пишет: При чем результаты не заставляют себя ждать. Миля, а теперь главное: Результаты не заставляют себя ждать. Это верно в обоих случаях твоего выбора. Запомни хорошенько, что ЭТО БЫЛО ТВОЕ РЕШЕНИЕ МЕНЯТЬ НА ХОРОШЕЕ! И если к тебе приплывёт туча, то вспомни, что ты имеешь силу решать! И реши иначе.
Миля: радуга пишет: Миля, а теперь главное: Результаты не заставляют себя ждать. Это верно в обоих случаях твоего выбора. Запомни хорошенько, что ЭТО БЫЛО ТВОЕ РЕШЕНИЕ МЕНЯТЬ НА ХОРОШЕЕ! И если к тебе приплывёт туча, то вспомни, что ты имеешь силу решать! И реши иначе. Внутри испытала страх, что не справлюсь. Я не думала о том, что может быть туча, хотя она ведь и была, и я сделала выбор и сейчас все хорошо в этой ситуации. Вдруг представила, что могло бы быть, если бы я выбрала другое и мне стало страшно. Спасибо, Радуга, за подсказку.
радуга: Миля пишет: Внутри испытала страх, что не справлюсь. Я не думала о том, что может быть туча, хотя она ведь и была, и я сделала выбор и сейчас все хорошо в этой ситуации. Вдруг представила, что могло бы быть, если бы я выбрала другое и мне стало страшно. Спасибо, Радуга, за подсказку. Миля, НУ и крутит твой ум! До этого ты много раз и много лет выбирала что попало! ... а страшно не было. А как поняла, что это твоя работа так и испугалась ответственности? РАДУЙСЯ! Руль в твоих руках и все предельно просто. Твоя ответственность лишь в том, чтоб БЫТЬ НА СТОРОНЕ ЛЮБВИ! И ВСЁ! Остальное соблазн и попытка страха завладеть твоим доверием, то есть твои любимые грабли
радуга: Миля пишет: Я не думала о том, что может быть туча, хотя она ведь и была, и я сделала выбор и сейчас все хорошо в этой ситуации. Вот и делай всегда один и тот же выбор! И всё будет супер. проблема возникает когда ты начинаешь выбирать беспорядрчно то любовь, то страх, опять любовь, нет, опять страх.... любовь... страх...Ух... Остановились... Развернулись в сторону Любви и поплыли к ЕЁ берегу! Не сворачиваем, мы уже в пути)))
Maya: Сегодня я поняла, что такое доверие. Это ожидание от какого -то человека того поведения,какое нам бы хотелось. Если его поведение соответствует ожидаемому, доверие сохраняется. Если не соответствует, ощущение, что нас предали.
Rita: Maya это вовсе не доверие. Это желание, чтобы все было, как я хочу: Maya пишет: Если его поведение соответствует ожидаемому, доверие сохраняется А доверие - это когда ты принимаешь любую реакцию человека, зная, что в каждом человеке есть и плохое, и хорошее.
Миля: радуга пишет: проблема возникает когда ты начинаешь выбирать беспорядрчно то любовь, то страх, иногда бывает, что я не могу раздлядеть где любовь и любовь ли это.
радуга: Миля пишет: иногда бывает, что я не могу раздлядеть где любовь и любовь ли это. Миля, если не различаешь, то: 1). Проси Святого Духа выбрать в пользу Бога за тебя. 2). Если не вспомнила и не применяешь, то смотри "по следам", то есть на РЕЗУЛЬТАТ, утрачен ли покой души? И выправляй свой вектор. Эта проблема уйдет по мере практики. Ведь столь долго ты Любовью считала страх, и стала Её неосознанно бояться. Когда в случаях исправления своих ошибок, ты начнешь получать яркий опыт счастья , уверенности в лучшем исходе и душевный покой, то эти впечатления помогут в будущем сразу "видеть" подделку.
Миля: радуга пишет: Ведь столь долго ты Любовью считала страх, и стала Её неосознанно бояться. да, я боялась любви, потому что не не знала, что на самом деле то, что я считала любовью - это страх.
Иринка: Поделюсь опытом, про себя думала " наивная я, доверчивая", всегда легко и всем могла рассказать о себе все все - и думала, что доверяю людям и жить мне было так легко с мыслью - как я - так и ко мне, с открытой душой. А вот когда малознакомые люди стали говорить прям в лицо " я НЕ доверяю тебе, просто потому что..." и так много, много раз вот так прямо в глаза ....sm51: был ШОК!!!! а потом и слезы ...и истерики....и все вокруг...и плохие слова...как так со мной можно?! и тогда я стала жить в двух измерениях "доверяю" "не доверяю"...и мир казался мне другим, чужим ...благо длилось "это" недолго, нужно захотеть прочувствовать эту разницу губоко и пришло мое понимание "доверие" - это отдавать и принимать. И я продолжаю учиться А вот попробуй, подойти к незнакомому человеку любого пола, возраста, заглянуть в глаза - подумать, сказать, ощутить " доверяешь? и если нет, то почему...Жизнь укажет различие, и обязательно прийдет понимание.
радуга: Иринка пишет: А вот попробуй, подойти к незнакомому человеку любого пола, возраста, заглянуть в глаза - подумать, сказать, ощутить " доверяешь? и если нет, то почему...Жизнь укажет различие, и обязательно прийдет понимание. Как здорово! Просто здорово! Очень живая практика! Спасибо!
Люля: Иринка пишет: "доверие" - это отдавать и принимать. когда чувствуешь кому и что можно доверить. Одному можно доверить одно, а другому это же самое никак. Почитайте ЛВ! Она оч хорошо про этот момент писала. Иринка пишет: заглянуть в глаза - подумать, сказать, ощутить " доверяешь? и если нет, то почему...Жизнь укажет различие, и обязательно прийдет понимание.
Maya: Rita, привет! Решила ответить тебе, т.к. не согласна с тобой. Во-первых, не надо говорить мне, правильно я думаю или не правильно. Есть мое мнение и есть твое мнение. Почему ты считаешь, что твое правильнее моего? Это только твое мнение и правильно для тебя. Ты можешь высказать свое мнение. а я решу. подходит оно мне или нет. Я так считаю. И второе. Вот пример, Ты доверяешь подруге и рассказываешь ей что-то сокровенное. А она рассказывает об этом всему вашему окружению. Как ты поступишь? Скажешь: "Ну и что, она имеет на это право, пусть что хочет, то и делает. Пусть теперь все издеваются надо мной, все равно она моя лучшая подруга" или в следующий раз оставишь свои мысли при себе? Или. Ты узнаешь, что твой муж спит с проститутками без презерватива. Что ты решишь? Не будем углубляться по ЛВ. Первая реакция?
Rita: Maya как у человека со стрессами моя реакция, конечно же, будет неправильной, если тебе нравится это слово И я высказав свое мнение, не сказала, что оно правильнее твоего, это ты так восприняла .
Maya: Rita пишет: Maya это вовсе не доверие. Это желание, чтобы все было, как я хочу Да, это твое мнение, но форма подачи такова, что мое мнение неправильное. Пожалуйста, почитай внимательно мой пост, ведь суть не в том, кто прав, а кто не прав, а в подаче. Если я неверно восприняла твои слова, может это ты неверно написала? Не знаю, что ты здесь увидишь, а я увидела свой стресс: я иногда тороплюсь и пишу, видимо, не совсем понятно для читающих, т.е. мне отвечают, но не на вопрос, а, скажем, на пример из жизни. Так вот, буду учиться правильно формулировать вопросы. А тебе спасибо.
Миля: Майя, у меня бывает, что отвечаю или пишу уже на как-будто заданный вопрос, получается несуразно и понять для других тяжеловато.
эс: Миля , на один твой пост отвечу здесь, чтобы не перебивать разговор там. Ты пишешь, что у тебя все просто. В том контексте "просто" - это наивность.
радуга: эс пишет: Ты пишешь, что у тебя все просто. В том контексте "просто" - это наивность. Почему?
Миля: А мне чаще вспоминается "простота-хуже воровства" ! Простота, наверное, обратная сторона хитрости?
Миля: радуга , я вспомнила как моя бабушка говорила, если я жаловалась на кого-то или обижалась "Да Бог с ними!"
радуга: Миля пишет: А мне чаще вспоминается "простота-хуже воровства" ! Простота, наверное, обратная сторона хитрости? Простота как бестолковось это одно . А Простота как отрицание увиливания от принятия решений- это другое. Простота - отсутствие изощренности в подходе. Ведь изощренность как раз и призвана затуманить следы и спрятать цель- не найти. В этом смысле можно применить слово "хитрость". В предложенном сложностью пути, устаешь и изнуряешься, и задача достичь цели отпадает сама собой, или утихает и не звучит более как намерение. Вот так. Просто. И еще... простота - это доверие. Младенец просто доверяет своей матери. Возможно ли себе представить не-простого младенца???
Миля: радуга пишет: И еще... простота - это доверие. Младенец просто доверяет своей матери. Возможно ли себе представить не-простого младенца??? Отозвалось в сердце теплом и покоем, даже улыбка на лице выросла!
эс: У Мили простота как отсутствие, в том числе и понимания, что происходит вокруг, а значит и внутри. А это и есть наивность. Миля , тебе не зря вспомнились слова "простота хуже воровства". Объясню: во-первых, во всех предложениях, где ты писала просто то да просто это, убери слово "просто" и увидишь, что смысл не изменится. Слово "просто" не добавляет ничего. Наоборот усиливает бессмысленность. во-вторых, в словах "простота хуже воровства" идет речь как раз о простоте как о пустоте. Например, опростать = освободить, сделать пустым. Простой в этом смысле человек - это пустой человек, кот. сам себе навредит больше, отнимет у себя больше, чем вор. Поэтому хуже воровства. Это объяснение. Об этом спрашивала и Радуга. Но я это сразу увидела, сама работала с таким стрессом. Даже писала здесь где-то на форуме. У меня был протест против такой простоты в людях. Удивительно, но у меня желудок болевыми ощущениями реагировал на простую воду, а на газированную - нет! Теперь я и простую воду пью с удовольствием.
эс: радуга пишет: Младенец просто доверяет своей матери. Возможно ли себе представить не-простого младенца???ты права, Радуга, а потому наивен и полностью зависим от поступков своей матери. Как от ее Любви так и ее неЛюбви. Младенцам нужно взрослеть. Взрослый - младенец - это и есть наивность.
Maya: Эс, абсолютно с тобой согласна. И еще. Мне кажется, здесь путаются два понятия: ВЕРА и ДОВЕРИЕ. ВЕРА это и есть такое отношение, когда принимаешь любой результат. А ДОверие, оно потому и ДО, что веришь, пока тебя не обманут.
Миля: эс , спасибо, я подумаю, пока ничего сказать не могу. Постоянно мне все говорили, что я слишком сложная и мне это не нравилось, звучало как "ты что лучше других?" я хотела быть простой, в моем понимании - обычной, как все. Я бы не сказала, что я не понимаю происходящее, может еще не осознала, но пока так. Еще раз спасибо.
радуга: эс пишет: радуга пишет: цитата: Младенец просто доверяет своей матери. Возможно ли себе представить не-простого младенца??? ты права, Радуга, а потому наивен и полностью зависим от поступков своей матери. Как от ее Любви так и ее неЛюбви. Младенцам нужно взрослеть. Взрослый - младенец - это и есть наивность. Эс, а ты маме своей по-прежнему веришь? Или уже не "такая наивная"? Так ты стала взрослой или не-доверчивой?
эс: радуга , я люблю свою маму. И не издалека, а под одной крышей. Но уже давно не обманываюсь насчет ее трактовки их отношений с отцом, например. Она по-своему видит мир и людей, я по-своему. Это уже не мешает нашим отношениям мать-дочь.
эс: Maya пишет: Мне кажется, здесь путаются два понятия: ВЕРА и ДОВЕРИЕ. ВЕРА это и есть такое отношение, когда принимаешь любой результат. с этим согласна на все 100 а вот это Maya пишет: А ДОверие, оно потому и ДО, что веришь, пока тебя не обманут. понимаю по-другому. Доверие предшествует ВЕРЕ. Доверил - подтвердилось, опять доверил - подтвердилось. И потом уже веришь, а всякий контроль уходит.
Maya: А если не подтвердилось?
Алена: Maya а что страшного или плохого в том, что человек с тобой не согласен? или говорит, что ты не права.. ну не права и не права.. раз вызвало столько эмоций- значит, оно, зацепило, нужно отпускать! и раздражение, и злоба (прости, если тебе это неприятно, и ты боишься признать в себе злобу, но она есть у всех), и страх...связанное с вот этим: Rita пишет: желание, чтобы все было, как я хочу Прости, если сделала тебе больно
Maya: Алена, ты не поняла сути. Я написала, как я понимаю доверие. Рита отвечает, нет не правильно, а правильно так-то. Я ей отвечаю, твое мнение правильно для тебя, а для меня правильно мое. Вот и все. Т.е. я предложила Рите сменить стиль подачи материала. Вместо "нет, это неправильно", "Я думаю, что это не правильно", или "а мне кажется, что" и т. д. Может я написала черезчер резко, тогда извиняюсь. А почему ты думаешь, что я боюсь признать в себе злобу? Очень даже признаю. Я признаю в себе ВСЕ, как и в других. Только я это не скрываю. Мне бы научиться помягче выражаться. Я это знаю, буду работать в этом направлении.
эс: Maya пишет: А если не подтвердилось?не было доверия. Где-то в глубине был страх и желание (тот же страх), чтобы подтвердилось.
Rita: Maya пишет: Т.е. я предложила Рите сменить стиль подачи материала. Вместо "нет, это неправильно", "Я думаю, что это не правильно", или "а мне кажется, что" и т. д разве это не Rita пишет: желание, чтобы все было, как я хочу Маечка, даже если я миллион раз не права, как ты понимаешь, нужно обращать внимание не на меня, а на своё восприятие. Тебя зацепили мои слова. Наши стрессы срезонировали. Я, конечно, прошу прощения, но больше пользы тебе будет, если ты разберешься с тем, что же тебя зацепило. В связи с нашим разговором хочу с тобой поделиться своей находкой. Может, и тебе это еще неведомо: если "злоба, что все не так, как я хочу" перерастает в злобу "я - ничто, если все не так, как я хочу", то это приводит к разрушению иммунитета. И наступают болезни. Я сейчас как раз заболела, и наш с тобой разговор помог мне разобраться в причине своей болезни. Спасибо!
tandra: Maya пишет: Сегодня я поняла, что такое доверие. Это ожидание от какого -то человека того поведения,какое нам бы хотелось я, кажется, поняла, что ты тут сказала. но я бы это назвала - доверчивостью, именно на неё и ловят нас всевозможные "кидалы"... скажу своё понимание доверия. думаю, что доверять - это дать право человеку поступать так, как он считает правильным., даже если нам это не понравится, в любом случае, в конечном итоге оно лучше для него, и для нас. (не стало страшно, при прочтении?) доверие человеку является как бы продолжением доверия Творцу. Всё, что с нами происходит - или с кем-то - оно именно такое, то самое, как нам, или кому-то, нужно, недоверие человеку есть недоверие Творцу, как бы его продолжение, то есть, что-то не так, как Я хочу, кто-то может сделать, тут уже попытка управлять, гордыня. Я не говорю, что нужно превращаться в доверчивых простофиль, которые идут на поводу у любой лжи, доверчивость - это крайность, как и недоверчивость, золотая середина во всём, можно отпускать крайности по ЛВ, можно схлопнуть дуальности, можно ещё разными способами, но - золотая середина... дать право всем быть, как они есть, тогда многие проблемы отпадут сами собой. и вопрос доверия тоже.
Rita: tandra спасибо, что сказала тоже самое, что хотела сказать я. Но не поленилась дать более развернутый ответ. Ведь желание, чтобы было все так, как я хочу не что иное, как недоверие Творцу, по-моему.
tandra: Rita пишет: Ведь желание, чтобы было все так, как я хочу не что иное, как недоверие Творцу, по-моему. из недоверия Творцу, и властвование начинается, об этом в Наиболее часто задаваемых вопросах есть подробные разборы. Желание, чтобы всё было так, как я хочу, - это, по сути, желание перекроить Мир на свой лад, как мы, то есть, наше эго, считает правильным. гордыня, один из очень её серьёзных аспектов. желание управлять Миром.
tandra: Rita пишет: Ведь желание, чтобы было все так, как я хочу не что иное, как недоверие Творцу, по-моему Rita, всё верно, но вот тут: Maya пишет: Сегодня я поняла, что такое доверие. Это ожидание от какого -то человека того поведения,какое нам бы хотелосьна мой взгляд, не желание, чтобы всё было, как я хочу, в чистом виде, тут, думаю, желание видеть в поступках других людей то, что нам хочется видеть, то есть, там ожидание, и надежда, на то, что человек поступит именно так, как я предполагаю, как я хочу, и как бы в мою пользу, без вреда для меня. то есть, как бы тонкость имеется, там наивность ещё очень близко, доверчивость.
Rita: tandra пишет: тут, думаю, желание видеть в поступках других людей то, что нам хочется видеть, то есть, там ожидание, и надежда, на то, что человек поступит именно так, как я предполагаю, как я хочу, и как бы в мою пользу, без вреда для меня. Извини, tandra , масло маслянное получается ! Сколько не обманывай себя, все-равно получается желание, чтобы все было, как я хочу, только искуссно завуалированное.
tandra: Rita пишет: масло маслянное получается ! Сколько не обманывай себя, все-равно получается желание, чтобы все было, как я хочу, только искуссно завуалированное да, всё верно, завуалированное, но эти тонкости тоже нужно научиться распознавать, там очень тонкие и "коварные" энергии, я понимаю, ты свела стресс к более простому, указав на суть, Майя с тобой не согласилась, потому что, возможно, не уловила эту суть, а если глянуть ещё глубже в суть стресса, так там желание управлять Миром стоит, и недоверие Творцу, короче, цепочки длинные, сначала грубые, жёсткие, с постепенным утончением. А что до самообмана - так это сколько угодно!
tandra: Для тех, у кого ещё не всё устаканилось, и кто открыт для более глубокого понимания произошедшего тут, напишу своё понимание процесса. эс пишет: "уж коли назвались понимающими, то понимайте на уровне мысли или хотя бы не додумывайте". Nadya пишет: tandra пишет: это есть желание отомстить, доказать, что кто-то не лучше меня. Я вот это увидела. В Радуге и в Эс. эс пишет: мягко стелет да жестко спать. Вот это: сначала предложение о прощении, а затем: стакан с песком жаждущему, скользко, хвосты в мутной воде тут, в принципе, столкнулись такие большие пласты, как скрытая враждебность, описанная Курдюмовым, по-моему, ссылки на его статьи приводились где-то в форуме. то есть, очень подавленная враждебность к людям, Миру, которая изредка может прорываться на вид, как в этой теме, например. Я в своё время с этим разбиралась, просто выразить намерение увидеть эту скрытую враждебность, она есть в каждом человеке, не стОит её отрицать. Я увидела прямо-таки люк, как канализационный, открыла его... а там... много всего. Ещё раз повторю, я никому лично не адресую это сообщение, это просто для тех, кто заинтересуется, и найдёт в себе силы посмотреть, поднять, эту крышку люка.
Татика: Я недавно столкнулась с подобной враждебностью ко всему Миру. На одном из форумов. С человеком мы не знакомы, практически. Я к нему доверительно "протягиваю руку", а в ответ, как ледяной водой из ушата: " Нужна ты мне 300 лет!". Подобного отношения я никогда ранее в жизни не встречала. Сначала был шок. И не агрессия во мне взыграла, а жуткое чувство униженности. Потом стала разбираться... попыталась с ним поговорить, а в ответ: "Сними корону! Спустись на землю!" Вот так вот совершенно незнакомые люди могут заставить тебя задуматься о том, что бы и в голову не пришло. Вскоре я наткнулась на строчки "высокомерным людям трудно помогать. потому что они ценят только свой ум." и немного успокоилась. Но не зря ведь я столкнулась с этим человеком? Наверное, во мне много наивности?
tandra: Татика пишет: Я недавно столкнулась с подобной враждебностью ко всему Миру. На одном из форумов. С человеком мы не знакомы, практически. Я к нему доверительно "протягиваю руку", а в ответ, как ледяной водой из ушата: " Нужна ты мне 300 лет!". тут не скрытая, тут открытая враждебность, это не совсем то, о чём я говорила. скрытая враждебность всегда прикрыта чем-то красивым, у каждого своим, что и не подумаешь, о её наличии, а в определённый момент она прорывается наружу, часто тоже очень завуалированная, например, в виде помощи, и пр.
эс: tandra пишет: Я увидела прямо-таки люк, как канализационный, открыла его... а там... много всего. ух ты как интересно! Я имею ввиду похожесть. У меня был колодец с нечистотами, в кот. медленно погружаюсь. Затыкаю нос и вдруг понимаю, что запаха нет. И осознание, что если чужое не пахнет, то своего - нет лишнего. Всплываю и инстинктивно собираюсь рвать, а рвоты - нет. С тех пор слежу, чтобы не накапливалось. Прощением конечно же. Но главное - чужое не пахнет. Просто знаешь что есть. У всех.
Nadya: tandra пишет: столкнулись такие большие пласты, как скрытая враждебность, описанная Курдюмовым, по-моему Слушай, а это же он писал, да? "Я их всех ТАК люблю, а они меня - нет. И за это я их - ненавижу!" Что-то впомнилось. И анекдот про маленькую серенькую птичку. Счас уже и посмеяться могу, не то, что год назад. эс пишет: Но главное - чужое не пахнет. Ты описываешь, что сама погружаешься, а потом пишешь, что чужое не пахнет. По-моему, это СВОЕ не пахнет, а вот чужое мешает и пахнет. Ого-го как. Вон ты как слова "склизко, мутно и про хвосты" четко выделила из общего потока сгущенки. Это я так прошу пояснить. loovi пишет: я не почувствовала состояния "боюсь". Только ненавижу! Ненависть чувствуешь, значит ее и освобождай.
tandra: эс пишет: в кот. медленно погружаюсь я не погружалась, первая реакция была - я просто отшатнулась... потом разрешила подниматься оттуда всему, знакомилась, и пр. поначалу поколбасило не слабо, потом уже легче пошло.
tandra: Nadya пишет: это же он писал: "Я их всех ТАК люблю, а они меня - нет. И за это я их - ненавижу!" Да? Что-то впомнилось. И анекдот про маленькую серенькую птичку. Счас уже и посмеяться могу, не то, что год назад да, это он писал, и анекдот тоже был, точно! в буре я его писала когда-то. а вот это - Nadya пишет: Счас уже и посмеяться могу, не то, что год назад просто класс!!!
эс: Nadya сама в чужое. Я это выделила, потому что увидела, но меня не воротило. Я знаю, что людям, кот. живут по Л.В. можно сказать, только комментировать не стоит. Человек сам все знает.
эс: tandra у меня так было после интенсивного разгребания. Как результат что ли, я не про конечный результат
Nadya: эс пишет: Я это выделила, потому что увидела, но меня не воротило. У меня не получается визуализировать, поэтому и расспрашиваю...
tandra: эс пишет: что если чужое не пахнет, то своего - нет лишнего. Надя, я тут тебе выделила, для лучшего понимания. то есть, чужое не цепляет - значит, своего нет излишков.
Nadya: tandra пишет: тут не скрытая, тут открытая враждебность, это не совсем то, о чём я говорила. Таня, мне тут сказали, что и открытой враждебности во мне полно. Как их различить (скрытую и открытую) и как отпускать? tandra пишет: чужое не цепляет - значит, своего нет излишков. Поняла, вроде.
tandra: Nadya пишет: Как их различить (скрытую и открытую) открытая - это когда ты открыто говоришь, что думаешь, или посылаешь, или каку делаешь, не прячась, скрытая - это когда под видом благого дела пытаешься решить свои проблемы, например, давая совет, самоутверждаешься, что ты знаешь, лучше, или шутишь, с тем, чтобы человек понял, может, даже, с желанием доказать свою правоту, или отомстить, доказать, что он не лучше меня, = хуже меня. = я лучше его, что он не совершенен, или превосходство, короче - когда на виду благое дело, но там - двойное дно, вот и нужно, его открыть, это двойное дно, и разбираться, что же там, в нём, запрятано. открытую враздебность - просто и отпускать, как есть, скопом, или разложить на аспекты, то же самое и со скрытой - признать её в себе, для начала можно просто отпускать как скрытую враждебность, если не получается, или страшно, поднимать крышку люка, потом можно так же разложить на аспекты, что будут становиться видимыми, из погреба, или канализации, или ещё откуда, как тебе увидится, и отпускать, уже осознавая каждый аспект. и не забывать себя принимать, как есть!!! иначе как может стать свободным, если ты не принимаешь?
Rita: Nadya мне кажется, что у тебя не враждебность, а ты не скрываешь своего плохого. Для "хорошего" человека такое поведение "смерти подобно". И он видит в нем враждебность. Вот, что пишет о скрытой враждебности Курдюмов: 1,1 Скрытая враждебность (фальшь): “Все – сволочи. Придётся прикидываться хорошим. Ладно, посмотрим, кто кого”. СПОСОБНОСТЬ ПОНИМАТЬ, то есть создавать СОГЛАСИЕ или ОБЩУЮ РЕАЛЬНОСТЬ - 1,1 Сомневается и в своей, и в чужой реальности. Не верит. ОБЩЕНИЕ: речь, восприятие и передача сообщений - 1,1 За разговорами о хорошем маскирует порочные намерения. Слушает в основном об интригах, обманах, сплетнях. Передаёт только злонамеренное. Прерывает передачу сообщений. СИМПАТИЯ И ОБРАЩЕНИЕ С ЛЮДЬМИ - 1,1 Скрытность, фальшь, притворство, подлость, предательство. Притворяется другом, но на деле использует. Обесценивает других. Подавление, сплетни, гипнотизм с целью скрыто управлять. СКРЫТАЯ ВРАЖДЕБНОСТЬ Я их всех люблю, а они меня – нет. И за это я их всех ненавижу! Остаётся добавить ценную вводную: самый опасный тон – 1,1. Эти люди напуганы так, что не в состоянии проявлять свою враждебность открыто. Они асоциальны. Они не осознают своего состояния, им просто кажется, что жизнь – дерьмо. Они могут искусно маскироваться под высокотонных людей. Чтобы определить скрытую враждебность, надо смотреть на их дела: они не совпадают с их словами. Если вам постоянно обещают помощь, но не оказывают её – это 1,1. (Горе, страх или апатия крайне тяжелы, как партнёры, но они не притворяются высокими тонами и не стремятся тайно управлять людьми. - здесь речь идет о других эмоциональных тонах - горе, апатии, страхе) Многие представители власти и бюрократии, некоторые медики, полицейские и учителя; многие журналисты и в целом пресса; лидеры сект и тоталитарных режимов; коммунизм, как идея; предательство, воровство, ложь, сплетни и наветы; “доброжелательное” обесценивание, высмеивание, желчь; подавление и подчинение под маской дружбы, сочувствия или беспокойства – всё это 1,1. Важный факт: скрытая враждебность не перевоспитывается! Жить с 1,1 можно только будучи под его полным контролем. Чужая свобода вызывает у него истерику, чужой творческий рост – панику. Это называют вампиризмом. На деле же просто есть нижайший тон, вы верите ему и постоянно валитесь вниз по шкале. ВНИМАНИЕ: способы создания отношений, честность и открытость с 1,1 не работают: этот тон не способен никому доверять. Если вам дорога ваша жизнь, всегда оставляйте таких людей “наедине с самим собой в борьбе с собой за выживание”. Даже если это ваш ребёнок или родитель. Быть подавленным, позволять себя подавлять – самое разрушительное этическое преступление. Подавленный человек становится источником неприятностей для всех окружающих. Вместо друга он превращается в проблему. Быть под чьим-то навязчивым контролем – значит предавать друзей и близких. Об этом – отдельное эссе о подавлении.
tandra: Nadya кстати, открытая враждебность честнее, что ли... она не прячется под "хорошую" вывеску!
tandra: Rita пишет: этот тон не способен никому доверять. не случайно всё это вылезло именно в теме Доверие! кстати, такие люди могут подсознательно или разводить на доверие к себе, или пытаться "подсадить" на доверие к себе, как бы "втираться в доверие", делать всё, чтобы вызвать доверие других людей. Rita пишет: “Все – сволочи. Придётся прикидываться хорошим. Ладно, посмотрим, кто кого”. это всё может оставаться весьма скрыто от самого носителя этой враждебности, оно там, под крышкой люка!
tandra: Rita пишет: Важный факт: скрытая враждебность не перевоспитывается! Жить с 1,1 можно только будучи под его полным контролем. вот тут... её можно отпустить! свою!
oxana: Тема интересная. По логике тела стресс недоверия или неверия находится на границе страха, что меня не любят, причем со спины. Как вы ощущаете свою спину от темени до 3-го грудного позвонка? Может здесь собака зарыта? Наша собака сидит рядом с нами, но к нам спиной. Я спрашиваю у мужа, почему она так сидит? Он отвечает, она нам доверяет и сторожит от посторонних. Получается доверяет любимым и недоверяет посторонним. Сосвсем без недоверия наверное нельзя. С собакой я согласна, она незаморачивается, а просто знает как нужно. Когда я работала со стрессом " недоверяю", ощущала ее выход темечком и шея сильно вытягивалась, зевала. И еще- это стесс семейный.
Света: tandra пишет: Rita пишет: цитата: Важный факт: скрытая враждебность не перевоспитывается! Жить с 1,1 можно только будучи под его полным контролем. вот тут... её можно отпустить! свою! Тандра, сразу стала подозревать себя в скрытой враждебности, т.к. КОНТРОЛЬ это мой пунктик, ну и вообще. Так от стала отпускать, когда открыла крышку, то растерялась. Передо мной был ТАЗ железный, абсолютно новый, пустой. Я что все уже вычистила или нужно тазик полюбить, принять, простить и т.д.
oxana: Света пишет: железный, Может металл подскажет? Снаружи вроде гладко, а сам все-таки тяжелый. Сегодня на работе много прометаллы болтали, что медь-это для снятия воспалений, золото старым нельзя носить и молодым, серебро как показатель чистоты тела ( темнеет от стрессов). А что у ЛВ? Что-то была в книге про пищеварение. Нашла!книга Боль в твоем сердце глава Пищеварение: кто принуждает себя быть сильным человеком, у того желудок подобен железному бочонку...
tandra: разговор про оформление документов перенесла сюда
oxana: Rita пишет: о скрытой враждебности Рита! Спасибо! У меня под крышкой люка жир плавает! Точно - у меня иногда возникает желание съесть кусочек мяса с жиром. По книгам знаю, что это от скрытой враждебности, а какая она не понимала. Распечатала себе памятку. tandra пишет: её можно отпустить! свою! Враждебность оборотная сторона доверия, значит отпуская обе стороны можно их уравновесить. Спасибо!
Rita: oxana Не за что! Лучше все-таки прочти всю книгу, или, по крайней мере, главу о шкале тонов. Описание одного тона не дает полного представления, и ты можешь не совсем правильно понять. Что касается жира... Кто-то есть жирное мясо, а кто-то тортиками увлекается . Не будем показывать пальцами . А что у тебя за люк такой, загадочный?
Rita: oxana oxana пишет: А как название книги? В книжном поищу. В интернете я чайник Вот здесь Шкала эмоциональных тонов можно прочитать об этом. Там увидишь и автора - Курдюмова, и название книги .
tandra: продолжение разговора по треугольнику я перенесла сюда
oxana: Рита! Спасибочки! Коротенько посмотрела -понравилось. Мужчина! и об нашем, эмоциональном....женском.
Nadya: Rita пишет: мне кажется, что у тебя не враждебность, а ты не скрываешь своего плохого. Рита, я думаю, что ты просто привыкла ко мне! Это банально звучит, конечно. Но сама подумай: год назад ты видела мою враждебность, а теперь нет. Но я же ею не занималась, особо. Потому что я как-то с трудом понимаю, что она во мне есть. Так что я сейчас обдумываю вариант, что я ее еще сильнее спрятала от всех окружающих. И от себя, видимо. Вот.
Rita: Nadya а не взращиваешь ли ты сверхтребовательность к себе и недовольство собой? Знаешь, я в тебе не враждебность видела, а желание вывести всех на чистую воду. А это, как мне кажется, от того, что ты не прячешь своего плохого, но сильно настрадалась от хороших людей, которые прячут.
Nadya: Rita пишет: ты не прячешь своего плохого Почему ты думаешь, тчо не прячу? По ощущениям своим?
Лайт: Rita пишет: желание вывести всех на чистую воду Я тоже в основном это вижу. Протест против " хороших" людей, против лживости , лицемерия, наносной "любви", из серии " ангелы наполняют меня любовью, я есть свет"и прочая фигня.
Rita: Nadya пишет: Может и так. Это не двуличие, случайно? Даже не знаю... Мы все двуличны - мы же все скрываем свои истинные мысли, боимся показать какие-то свои стороны. Ведь мы думаем, что тогда нас, настоящих, не будут любить .
Nadya: Rita пишет: мы же все скрываем свои истинные мысли, боимся показать какие-то свои стороны Да, все прячут и я прячу. Только не пойму, что я прячу то? Может скрытую враждебность? Тут на форуме люди несколько раз выкладывали мои посты с криками, что я двуличная. При этом, себя они двуличными не считали. Т.е довольно хитрый стресс.
Rita: Ну, что такое двуличность? Это желание нравится. От страха меня не любят. Неприятие себя таким, каков есть.
Nadya: Rita пишет: двуличность? Это желание нравится. От страха меня не любят. Неприятие себя таким, каков есть. Дык, ВСЕ стрессы идут от страха, что меня не любят. А потом он начинает ветвится и начинаются разные тонкости, в которых я и пытаюсь разобраться. Вот я читаю характеристику скрытой враждебности: tandra пишет: скрытая - это когда под видом благого дела пытаешься решить свои проблемы, например, давая совет, самоутверждаешься, что ты знаешь, лучше, или шутишь, с тем, чтобы человек понял, может, даже, с желанием доказать свою правоту, или отомстить, доказать, что он не лучше меня, = хуже меня. = я лучше его, что он не совершенен, или превосходство, короче - когда на виду благое дело, но там - двойное дно, вот и нужно, его открыть, это двойное дно, и разбираться, что же там, в нём, запрятано. А Таня это не с меня писала, случайно? Уж доказывать свою правоту, да советы давать, да еще и мстить периодически, тут же испытывая сильное ЧВ, да шутить всяко-разно - все это мне присуще. Лайт пишет: Протест против Могла бы прямо написать, что "против всего".
радуга: Надя, у тебя така лапочная аватарка! Супер!
Nadya: радуга пишет: Надя, у тебя така лапочная аватарка! Этот кот подходит мне по характеру, как думаешь?
tandra: Rita пишет: желание вывести всех на чистую воду.поясню. это есть желание доказать, что я не хуже их, = они не лучше меня, месть, тем, кто, по моему мнению, (читай - по мнению моего эго), представляет угрозу для моего самоутверждения, как первого, лучшего (читай - угрозу для моего эго, это оно соревнуется, мстит, и пр,) а мы сами все равны, и нет никого лучше или хуже нас, а всё это игры эго, гордыня, проявляется при столкновении сильных гордынь, то есть, допустим, у меня большая гордыня, а у мани/вани не особо так крутая, так маня/ваня угрозу для моего эго не представляют, и я (моё эго) их выводить на чистую воду выводить не буду, а вот если у коли/оли тоже крутая гордыня, вот тут и происходит сцепка, например, выведение на чистую воду. тут и поддёвки, и что угодно могут пойти в ход.
эс: tandra пишет: а всё это игры эго, гордыня,наверное, ты сейчас опять с этой темой работаешь. Вот что у Л.В. об этом Мы сваливаем "эго" и эгоизм в одну кучу и никак не поймем, что: "эго" является признаком достоинства; эгоизм является признаком интеллигентности. В каждом из нас имеется и то, и другое. Дальше мои рассуждения Эгоизм - это, конечно, нездорово, но ЭГОЦЕНТРИЗМ - это еще круче. Это когда только "я", остальное все отрицается. Вот это, по-моему, и есть гордыня. До споров и доказываний даже не снизойдет. Как Любовь - это Жизнь, так гордыня - это смерть. Развитие и отрицание (разрушение). Жизнь и смерть. Смерть не как что-то после жизни,а одновременно. И чем больше гордыни, тем быстрее разрушение. И соответственно, смирение укрощает гордыню и продлевает жизнь
Rita: Чё-та не вижу я в Наде гордыни... Скорее другую сторону - униженность. Мне кажется, это униженность от знания, что я такая плохая, что не достойна любви. Такое сильная, что даже маме приходится ей объяснять, что муж ее любит. И, конечно, в Наде возникает протест против "хороших" людей. Она же видит, что в них тоже есть плохое! И начинает вытаскивать из них это плохое разными способами, чтобы почувствовать себя лучше. Кто-то от униженности выслуживает похвалу, а у Нади уже нет ни желания, ни надежды на похвалу:(. Всё ИМХО .
Nadya: Эх, опять все к гордыне свелось. Rita пишет: Чё-та не вижу я в Наде гордыни... Ах, не видишь. А помнишь наш разговор про твою свекровь? эс пишет: И чем больше гордыни, тем быстрее разрушение. И соответственно, смирение укрощает гордыню и продлевает жизнь И как смириться? Я ж чуть не убилась о гордыню некоторых форумчан и думала, что это научит меня смирению; покажет, как это выглядит со стороны, будет наукой. Фигушки. Как в сказке: "Мне бы саблю, да коня, да на линию огня, а дворцовые интрижки - это все не про меня..."
tandra: Rita пишет: Чё-та не вижу я в Наде гордыни... Скорее другую сторону - униженность. униженность - это один из многих аспектов гордыни, как бы один из "минусовых" полюсов
Rita: Nadya пишет: А помнишь наш разговор про твою свекровь? Если честно, плохо. А надо перечитать? Мне помнится, что ты (часто, кстати, так делаешь) решила, что все про нее знаешь, и вынесла какой-то вердикт. Ну, я подумала, все же выносят суждения, исходя из своего опыта. Что тут доказывать? Пусть думает, как думает. А что-то было связано с гордыней? Неохота перечитывать, там так много было....
Nadya: Rita пишет: Мне помнится, что ты (часто, кстати, так делаешь) решила, что все про нее знаешь, и вынесла какой-то вердикт. Ну, я подумала, все же выносят суждения, исходя из своего опыта. Что тут доказывать? Выношу вердикт: доказывать ничего не нужно.
grildar: Nadya пишет: Эх, опять все к гордыне свелось. Надь, а ты не своди все к этому слову. Оно - это понятие -не подъемное, разложи его на части и работай с тем, что будешь чувствовать. Я, например, никогда с гордыней не работал, но работал с высокомерием, эгоизмом, желанием быть выше и лучше других, желанием переделать других, изменит мир и т.д. Вот и все - потом, может быть, когда-нибудь, все это соберется в единое понятие - гордыня, если оно должно будет собраться. tandra пишет: униженность - это один из многих аспектов гордыни, как бы один из "минусовых" полюсов Вот тебе и пример. Я, например, работал с униженностью, отпуская высокомерие, а до этого отпускал-отпускал - вроде выходило, но реально получилось, когда осознал, что причина всего этого - высокомерие. Я писал об этом на форуме...
Rita: grildar пишет: Надь, а ты не своди все к этому слову. Оно - это понятие -не подъемное, разложи его на части и работай с тем, что будешь чувствовать. Совершенна согласна! Что такое гордыня? Это несмирение. Что такое несмирение? Это недоверие Творцу. А в чем может выражаться недоверие Творцу? ........................................................ Во множестве вариантов.
grildar: Rita пишет: Совершенна согласна! Наконец то ты согласная со мной!!! И за это я тебе посвящаю 1000-й пост!!!
Rita: grildar пишет: И за это я тебе посвящаю 1000-й пост!!! Балуешь ты меня . Спасибо, канешна ! Щас как загордюся!!!!!!!!!!!!
Любава: Пришло время и мне поработать с темой доверия. Пока к ней принюхиваюсь да прислушиваюсь. У меня выплыло, что я не доверяю Богу. Почему-то связка такая: стоит только этому Боженьке полностью и безоговорочно поверить, как он тут же оттяпает тебе руку или ногу, а ты должен будешь с радостной улыбкой кивнуть: да, боженька, и такое тоже бывает. Но ты же меня все равно любишь, я же не знаю, какие дары ты мне уготовал. Вдруг я без руки-то, счастливее буду? Вдруг, если б не она, оттяпанная рука, то я бы совсем весь целиком помер? А так нет - только руки лишился. Всего-то! И хочется яростно затопать ногами, закричать на него. Ну вот как, как такому затейнику верить?!. Это ему там сверху виднее, а мне тут сиди учись!.. Не знаю, почему у меня такая связка. В смысле, что стоит только поверить, как он - ррраз!.. руку-то...
Осень: Любава , а ты просто отпускай- отпускай- отпускай- (Это свое Недоверие Богу , Жизни ) ,и посмотришь- что будет
Arkadia: Любава пишет: Не знаю, почему у меня такая связка. В смысле, что стоит только поверить, как он - ррраз!.. руку-то... ну да. Богу больше заняться нечем, кроме как руки оттяпывать
Constanta: Arkadia
гость 4: Любава пишет: И хочется яростно затопать ногами, закричать на него. Ну вот как, как такому затейнику верить?!. Это ему там сверху виднее, а мне тут сиди учись!.. зачем ему верить или не верить? Это не тема доверия. Это тема страха. Напряжение от того, что может случится что-то страшное о мной, а я не могу проконтролировать это. Напряжение-это то, что забирает у нас энергию, блокирует любое действие вообще укорачивает жизнь нашего тела. И это правда не возможно контролировать случайности, именно потому они так и называются. С другой стороны могут прийти и приятные случайности, а ведь их тоже нельзя проконтролировать. Таня представь себе ситуацию, что ты знаешь, как будет и что будет до деталей и вплоть до физической смерти. Опиши свои ощущения, если не сложно. Мадам
Любава: Спасибо, дорогие! Я все ваши сообщения прочитала, но сейчас у меня какой-то другой процесс запустился. Я тут вылью пока, че накопила, ладно? Выговориться надо, простите, на диалог пока не способна. Я отвечу еще позже. У меня с чего тема началась? Я забуксовала. Чуть больше месяца назад рассталась со своим МЧ, с которым встречались почти 3 года. И вот, здравствуйте, пришла пора мне встретиться лицом к лицу с собой настоящей. Знаете, сколько стрессов повылезло? Знаете, конечно - у всех своих, родимых, полно Так вот, я к чему. Щас, погодите, мысли в кучу соберу и все расскажу. Стала я анализировать отношения и поняла, что я выбираю мужчин-карьеристов. Вернее, не столько карьеристов, сколько тех, кто умеет эффективно управлять своей жизнью, кто не играет в психологические игры, не манипулирует и привык свои проблемы решать по-мужски, принимать ответственность на себя за свои поступки и стремится к материальному достатку. Мне импонируют мужчины увлеченные (будь то работа или хобби), преданные своему делу. Мой бывший МЧ был как раз таким. Среди недостатков таких товарищей - сугубо мужской взгляд на вещи, жесткость: дорогая, я тебя люблю, но ты должна уметь позаботиться о себе сама. Почему я считаю это недостатком? Потому что такой подход подразумевает практически полное отсутствие заботы о другом (обо мне): я по-женски-то свои проблемы решать не умею толком, а тут от меня ждут, что я по-мужски (по деловому, без сомнений и трепыханий, буду одним махом делать свои дела). Я понимаю, что мне нужно взрослеть и ни в коем случае его не обвиняю за "черствость". Я ему благодарна за этот опыт, потому что он мне показал, куда расти. И вот я подумала. А что же значит - эффективно решать свои проблемы? Оказалось, жить в согласии с собой. И это, пожалуй, самое ценное, что я поняла про отношения с ним. Это значит, делать то, что тебе нравится. Доверять себе и своим чувствам. Уважать свои "хочу" и "не хочу". Вот он так умеет, а я нет. Следующий кусочек мозаики. Поняла я, что все мои "хочу" (потребности ли, желания ли - фик сейчас уже знает, не разберусь) ужасно тормозятся. Вот про это я писала, что буксую. Меня тянет в разные стороны. Тянет заниматься миллионом дел сразу, и я никак не могу расставить приоритеты для них... В итоге стою на месте и вообще никуда не двигаюсь. Я попробовала представить, а что будет, если я буду просто заниматься любимыми делами в свое удовольствие? Например, уйду с работы, из которой я уже давным-давно выросла и которая мне не интересна и буду заниматься тем, что мне интересно, тем, что доставляет удовольствие. И спорю с собой: да, но на жизнь-то я тогда как зарабатывать буду? И ведь для того, чтобы заниматься любимыми делами, тоже нужны материальные ресурсы, и немалые. Где денег-то взять?.. И вот тут и пришел Боженька. Боженьке же от меня ничего не надо, правильно? Правильно. Боженька меня зачем создал? Чтобы я этот мир познавала, изучала и радовалась тому, что все так здорово придумано. Короче, он меня создал только для того, чтобы я смогла вместе с ним его радость разделить, чтобы я была счастлива, занимаясь тем, что мне нужно, что мне интересно. И уж если этого хочет он, Боженька, то неужели он мне не даст условий, в которых я смогу так жить? Я, конечно, все его ходы предусмотреть не могу, у него фантазия побогаче моей будет, да и возможности тоже, чего уж там. И он придумает способ, как меня всем необходимым для развития обеспечить. Если следовать этой логике, то чего волноваться? Можно довериться Богу и со спокойной душой уйти с текущей работы и радоваться тому, что я могу быть собой. И дать себе время, и искать себя. Пробовать сначала одно, потом другое, потом третье. Дык ведь нет же, не получается! В смысле, доверишься ему полностью, уйдешь с работы в никуда, а он тебе бац! сюрприз какой-нить на свой вкус забабахает. Щас вот сижу и думаю: а может, он мне как раз и дал эту работу, чтобы я могла себя обеспечивать, пока пробую разные занятия на вкус?.. Тут еще какой-то страх зреет прорваться. Продолжу еще позже (сейчас убегаю на работу).
yk: Любава пишет: но ты должна уметь позаботиться о себе сама. Почему я считаю это недостатком? потому что женщина "с яйцами" - это женщина с недостатками. перкрестись, Любава, что такого отвело. я не помню где именно это у ЛВ было, но чем женственней женщина тем сложнее ей обходиться в этом мире без мужчины и чем мужественней мужчина тем сложнее ему жить без женской энергии.
Осень: Любава , так это и есть Страх жить своей жизнью!- уже неделю с ним общаюсь
Любава: Arkadia пишет: ну да. Богу больше заняться нечем, кроме как руки оттяпывать Смех смехом, а оказалось, что у меня есть установка: чтобы делать то, что ты хочешь, что тебе нравится, надо, чтобы кто-нибудь тебя содержал. Т.е. чтобы работа тебя не отвлекала (ага, значит, работа в моем понимании не вяжется с удовольствием и удовлетворением, хоть я и стремлюсь к этому - начала осваивать новую профессию). Кто может содержать и в каком случае? Муж. Но здесь у меня другая засада: если выйду замуж, то муж у меня обязательно будет такой, который скажет "давай рожай, а иначе че замуж-то вышла?". Получается, родишь, а там уж не до себя будет. Все время будет уделяться ребенку и мужу. Кстати, я этот урок еще не прошла: как только у меня начинаются отношения с МЧ, я тут же отворачиваюсь от своих интересов и начинаю жить интересами моего друга. И от этого, конечно же, страдаю, потому что становлюсь пустой. Еще тебя могут содержать родители, пока живы, или брат. Мне сейчас тревожно писать об этом, потому что для меня это постыдная мысль. Содержать они могут только в одном случае: если я стану инвалидом и не смогу позаботиться о себе сама. Вот этот сценарий, видимо, в подсознании для меня и рисуется как наиболее привлекательный. Поэтому и работает связка "делать то, что нравится // быть инвалидом". Девочки, поздравьте меня, я это на свет божий вытащила наконец-то! Только вот что дальше делать с этим, не знаю пока. Еще я поняла, что слишком сужаю Бога в своем понимании. Что вот он мне реализоваться даст только при выполнении одного из этих двух условий. Либо замуж, либо в инвалиды И причем это ведь не он мне реализоваться не дает, а я сама себе сужаю рамки. А на него пеняю. Все никак не могу поверить, что у него есть еще тысяча и один способ помочь мне.
Любава: Осень пишет: Любава , а ты просто отпускай- отпускай- отпускай- (Это свое Недоверие Богу , Жизни ) ,и посмотришь- что будет Да, я знаю, что необходимо отпускать. Спасибо, Осень Но мне еще пока нужно повариться во всем этом, осмыслить, прежде, чем отпустить. У меня отпускать получается, когда я дозреваю до отпускания. Осень пишет: Любава , так это и есть Страх жить своей жизнью!- уже неделю с ним общаюсь Ой, спасибо! Я и не догадалась, что это он. Ну вот, теперь с ним знакомиться начинаю Нужно будет поработать в этом направлении тоже.
Любава: Любава пишет: Тут еще какой-то страх зреет прорваться. Вот, нашла. Называется он "страх одиночества". Боюсь не успеть выти замуж и не успеть родить. Т.е. пока я тут свои потребности удовлетворяю, занимаюсь своими любимыми делами, время идет... И в то же время, боюсь выходить замуж и рожать. Как же мне баланс-то найти?
Мадам: Любава пишет: Т.е. пока я тут свои потребности удовлетворяю, занимаюсь своими любимыми делами, время идет... И в то же время, боюсь выходить замуж и рожать. Как же мне баланс-то найти? Начать УЖЕ удовлетворять свои потребности, пока нет других предложений. Придут предложения о детях и семье,тогда будешь действовать в этом направлении. Любава пишет: Кстати, я этот урок еще не прошла: как только у меня начинаются отношения с МЧ, я тут же отворачиваюсь от своих интересов и начинаю жить интересами моего друга. И от этого, конечно же, страдаю, потому что становлюсь пустой. а вот это тревожный знак...похоже на какое-то служение или долг, которые для тебя значительней твоей личности ...
Любава: гость 4 пишет: Напряжение-это то, что забирает у нас энергию, блокирует любое действие вообще укорачивает жизнь нашего тела. Точно! Вот умом понимаю, что СМНЛ на шею уселся (именно там даже на физическом уровне сильнее всего напряжение ощущаю), а отпустить его пока только частично получается, и то не всегда.гость 4 пишет: Таня представь себе ситуацию, что ты знаешь, как будет и что будет до деталей и вплоть до физической смерти. Опиши свои ощущения, если не сложно. Руслана, знаешь, я действительно хочу контроля... Даже не контроля, а, наверное, правды. Я не доверяю ни одному источнику информации. Это, должно быть, страх перед ложью, перед искажением действительности. Знать, как будет и что будет, и главное, почему так будет я могу только в случае, если я буду видящей. Я представила, что вижу мир таким, какой он есть, со всеми его сверкающими нитями и потоками энергии (Кастанеду еще не читала, кстати ). Когда я думаю об этом, я ощущаю отголоски полноты бытия, есть ощущение глубокой наполненности, удовлетворения, и еще чего-то, похожего на радость от созерцания величия а гармнонии всего сущего, видимого и невидимого. Радость от осознания того, как работают законы причины и следствия. Радость от того, что все живое вокруг, все дышит. Радость от того, что я вижу, как невидимое взаимодействует с видимым. И в таком состоянии смерть я вижу как что-то малозначительное и естественное, потому что я ощущаю единство и цельность со всем бесконечным пространством. Думаю, что это и хочет показать нам Бог. Все это в теории, конечно, хорошо, но вот на практике как к этому прийти?..
Любава: Мадам пишет: Начать УЖЕ удовлетворять свои потребности, пока нет других предложений. Придут предложения о детях и семье,тогда будешь действовать в этом направлении. Еще что-то под этим лежит... Не пойму пока, что. Я напишу сюда, как раскопаю. Мадам пишет: а вот это тревожный знак...похоже на какое-то служение или долг, которые для тебя значительней твоей личности ... Подумаю над этим тоже.
Constanta: Любава пишет: мне еще пока нужно повариться во всем этом, осмыслить, прежде, чем отпустить. У меня отпускать получается, когда я дозреваю до отпускания. Любава, у меня неверные установки получалось лучше отменять, а не отпускать. Сложность была в том, чтобы эти установки обнаружить, а ты уже нашла, теперь отменяй.
Любава: yk пишет: потому что женщина "с яйцами" - это женщина с недостатками. yk, я думаю, что я нашла сокровище (в смысле, качество - умение быть взрослым, самостоятельным, умение решать свои проблемы), но я принимаю только его положительную сторону, а отрицательную - никак. Ведь у всего же в мире, даже у мысли, есть две стороны - женская и мужская. И есть плюс, и есть минус. Ведь это же есть все и во мне... Он мне внешне продемонстрировал то, что у меня скрыто внутри. Значит, я внутри сама жесткая, и презрительно отношусь к людям, которые не могут решать свои проблемы, к рохлям и нытикам. Да, это так. Но сама-то я тоже часто ною. И я это - чего уж душой кривить? - активно ему демонстрировала. Брюзжать я умею. Значит, он внутри тоже ноет и гундосит. Но скрывает это и показывает свою силу. Мде. Интересный расклад получается. Пошла созревать до работы с этими противоположностями.
Мадам: Любава пишет: Знать, как будет и что будет, и главное, почему так будет я могу только в случае, если я буду видящей. Любава пишет: Руслана, знаешь, я действительно хочу контроля... Даже не контроля, а, наверное, правды. Я не доверяю ни одному источнику информации. Это, должно быть, страх перед ложью, перед искажением действительности. Тань, я как буд-то себя читаю.....и в случае с содержанием тоже...даже недоверие Богу-это тоже моя тема а вот загляни теперь сюда, это истоки возникновения этого состояния... [BR]http://www.psylib.ukrweb.net/books/burbo01/txt05.htm Любава пишет: Все это в теории, конечно, хорошо, но вот на практике как к этому прийти?.. Это состояние контроля нужно понаблюдать и ты увидишь как и когда ты умеешь предвидеть будущее и главное зачем тебе это нужно. А потом решишь нужно тебе это развивать или нет, когда поймешь истоки своих способностей и желаний.
Любава: Constanta пишет: Любава, у меня неверные установки получалось лучше отменять, а не отпускать. Сложность была в том, чтобы эти установки обнаружить, а ты уже нашла, теперь отменяй. Спасибо, Constanta. Отменять для меня - это ново пока. Попробую тоже.
эс: Любава пишет: У меня выплыло, что я не доверяю Богу. Почему-то связка такая: стоит только этому Боженьке полностью и безоговорочно поверить, как он тут же оттяпает тебе руку или ногу, а ты должен будешь с радостной улыбкой кивнуть: да, боженька, и такое тоже бывает. Но ты же меня все равно любишь, я же не знаю, какие дары ты мне уготовал. Вдруг я без руки-то, счастливее буду? Вдруг, если б не она, оттяпанная рука, то я бы совсем весь целиком помер? А так нет - только руки лишился. Всего-то! да уж выплыло И именно , что у тебя, но не твое, застряло да еще и исковерканное. Любава , это из проповеди Иисуса, но только он говорил примерно так: если рука твоя побуждает тебя согрешить, то лучше отсеки ее (сам это сделай). Учение Иисуса - духовное, поэтому речь идет об устранении причины, порождающей грех. По Л.В. - причина - это мысль без Любви. Так что смелее во всем, где есть твоя Любовь, а сомнения прощай.
Linna: Любава пишет: Поняла я, что все мои "хочу" (потребности ли, желания ли - фик сейчас уже знает, не разберусь) ужасно тормозятся. Вот про это я писала, что буксую. Меня тянет в разные стороны. Тянет заниматься миллионом дел сразу, и я никак не могу расставить приоритеты для них... В итоге стою на месте и вообще никуда не двигаюсь. Любава Вот с желаниями и потребностями и нужно разобраться в первую очередь. Отпускай все свои желания. Спрашивай себя постоянно: нужно ли мне это. Так ты многое отсеишь. Перестанешь топтаться на месте. Любава пишет: Дык ведь нет же, не получается! В смысле, доверишься ему полностью, уйдешь с работы в никуда, а он тебе бац! сюрприз какой-нить на свой вкус забабахает Знаешь старую добрую пословицу: На Бога надейся, а сам не плошай. Уходить с работы в никуда - это, по-моему, крайность. Еще, вот, что мне показалось. Ты почему-то ждешь от Бога какую-то западлу. Знаешь почему? Потому что ты решила получить от него что-то определенное, что-то хорошее в твоем понимании. Отпускай желание хорошего. Разреши быть плохому. Оно нужнее, а, значит, лучше. Все нам дается по потребности. Любава пишет: Называется он "страх одиночества". Боюсь не успеть выти замуж и не успеть родить. Т.е. пока я тут свои потребности удовлетворяю, занимаюсь своими любимыми делами, время идет... И в то же время, боюсь выходить замуж и рожать. Как же мне баланс-то найти? Вот и отпускай страх не успеть. Когда придет время, придет в твою жизнь твой человек и замуж тебе будет выходить не страшно, и ребенка заводить страшно не будет. Потому что придет для этого время. Помнишь, как в Экклезиасте: всему свое время и время всякое вещи под небом, время рождаться, и время умирать, время насаждать и время вырывать посаженное... Насчет твоей зависимости от второй половины. Ты приняла это как факт - это уже хорошо. Теперь ты знаешь, как делать не надо. Я сама этим грешу. Но каждый день в голове я прокручиваю мысль о том, что мне необходимо заниматься собой, развиваться, а не кого-то развивать, самой себе быть интересной, а не заинтересовывать кого-то. И я верю, что скоро мои мысли приобретут форму... и я избавлюсь от травмы зависимого Подитожу. Дай всему быть, как есть, не пытаясь что-то менять, хотя бы на какое-то время, хотя бы пока не увидишь ясно в каком направлении тебе идти
Constanta: Linna пишет: каждый день в голове я прокручиваю мысль о том, что мне необходимо заниматься собой, развиваться, а не кого-то развивать, самой себе быть интересной, а не заинтересовывать кого-то. И я верю, что скоро мои мысли приобретут форму... и я избавлюсь от травмы зависимого Лучше без принуждения.
yk: Любава, я вижу в тебе не изжитые мужские установки перемешаные с понятиями о Боге и пр. за все свои посты ты так и не упомянула что мол хочу занимать конкретно тем-то и тем-то, а возможности нет. ты даже не определилась зачем тебе нужна эта не женская жизнь, на какие нужды. но замужества и рождения детей уже боишься. вот и найди причины. задай себе действително вопрос что тебе нужно сейчас действительно, а что ты просто думаешь что тебе нужно. сквозит картинка "я хочу так много что не смею открыто этого хотеть" да еще от Бога (стыд). почему ты думаешь что не достойна иметь в жизни нормальный достаток, нормального мужа, детей, при этом достаточно времени на себя и свои увлечения одновременно? почему? это все закопаная и замаскированная низкая самооценка. найди ее причины. и потом по-моему еще рулит у тебя сейчас то, что некоторые твои естественные природные потребности стали уже желаниями. ( по ЛВ если потребности долго подавлять, то они в превращаются в желания). а то что мы желаем мы не всегда в силах принять. в этом разница. ты ходишь вокруг чего-то, вокруг какой-то "боли" и не решаешься ее трогать. и еще. есть разница если мужчина отказывается дать женщине то что она хочет или отказывается дать ей то что он может. как черное и белое. я так понимаю твой бывший МЧ - это вротой вариант. ну вот и скажи ему спасибо за то что он зеркалит твою низкую самооценку. ( его тараканы не будем трогать ведь " в прочем песня не о нем а о любви..." )
Любава: Ох, yk, разбередила же ты мне рану. Не в бровь, а в глаз. Спасибо тебе. Напишу тут, как смогу. Спасибо всем.
Linna: yk пишет: есть разница если мужчина отказывается дать женщине то что она хочет или отказывается дать ей то что он может. как черное и белое. yk А как определить что это первое или второе?
yk: Linna, где-то ЛВ писала что любящая жена прекрасно видит на что способен ее мужчина и когда, и потому не требует лишнего. я думаю так же и любящему мужчине не трудно отдать то что он может, даже если он не понимает зачем это нужно ей, женской логики или скрытых мотивов, просто отдает из любви не торгуясь может ли она этого достичь сама или нет. Linna, если я правильно поняла о чем ты спрашивала
Linna: Да, да, ЮК, все правильно поняла. И проговорила мои мысли по этому поводу Теперь вопрос на засыпку: если я знаю, что он может мне это дать, нужно лишь чуток напрячься, но он отказывается это делать. В чем тут дело? Банальная лень? Кажется, что-то посерьезнее.. Что? То, о чем ты писала Любаве - низкая самооценка? Страх, что я не достойна любви? Знание, что я не достойна любви?
yk: Любава пишет: разбередила же ты мне рану sorry , давай лечись, раз само не зажило, или сюда приходи может кто что предложит заживляющее
yk: Linna в тебе мало веры в него. вера не пугает, она окрыляет, вдохновляет, придает силы. вера и знание не совсем одно и то же. ты уверена что знаешь что он может, значит должна б знать почему он не делает. или видишь все целостно или нет. потому должно б видеться и то что мешает человеку достичь того что он может. плюс еще это же касается твоей кармы. ты уверена что знаешь что тебе написано? может он и может то что видишь, но не с тобой. жуткие вещи конечно пишу, прости, не в обиду. говорят карма это логика. и она меняется, если следуют не логичные дествия. ну например не требовать от того кто может ... а если честно, мне кажется что вы просто не договрились с мужем, в смысле когда общались - друг друга не правильно поняли и за этим весь стопор. потому как ну кто откажется сделать любимому приятно, тем более если это ничего для тебя не стоит?
Linna: yk пишет: в тебе мало веры в него Да. yk пишет: ты уверена что знаешь что тебе написано? Даже предположить не могу. yk пишет: потому как ну кто откажется сделать любимому приятно, тем более если это ничего для тебя не стоит? А вот здесь над каждым словом можно размышлять. Кто откажется? Любимому ли? Почему откажется? А правда ли ничего не стоит? Кстати, речь идет всего лишь о том, чтобы в новой квартире, куда мы недавно переехали, везде вкрутить лапмочки
yk: Linna пишет: везде вкрутить лапмочки знаешь, Лина, наблюдая за мужчинами не стремящимися в материальном смысле ударить палец о палец, как говориться я подсознательно выбрала себе в спутники активного шуршуна в этом смысле и с удивлением замечаю что я скорей буду хватать его за руки и усаживать " бездельничать" если пойму что он откладывает более важные дела сейчас и предпочитает заниматься материальным. а материальное всегда второстепенное. ведь первая наша потребность из-за которой мы пришли сюда по ЛВ это потребность нашего духа рости. а что касаеьтся лампочек то просто выдай ему информацию что отсутвие лампочек в квартире тебя роздражает гораздо больше чем он может понять и представить своей мужской психикой и что ему остается только верить тебе. сразу узнаешь, а потом веришь.
Constanta: yk пишет: может он и может то что видишь, но не с тобой Я вижу на что способен муж, но побудить к действиям не смогла и сама не стала "женой генерального директора". А с другой возможно он и проявился бы, но я не хочу экспериментаровать, зачем мне это? Думаю, что много было требований с моей стороны и мало любви и отдачи. Спасибо, yk.
Любава: yk, не извиняйся, ты вовремя мне свои вопросы задала, они были нужны мне Еще раз спасибо за помощь! yk пишет: ты так и не упомянула что мол хочу занимать конкретно тем-то и тем-то, а возможности нет. В том-то и штука, что возможность заниматься тем, чем хочу, я бы нашла (рисовать, лепить, шить, мастерить что-то своими руками, танцевать, заниматься спортом, принаряжаться, ...). Я не могла понять, что меня держит, что не дает заняться вообще хоть чем-то. Теперь разобралась. Я увидела свои страхи и попробовала представить, как я могла бы жить без них. Мне даже и представить оказалось трудно, что может быть иначе, настолько сильны эти страхи и негативные установки! Фактически, я их заменила - плохое на хорошее. В смысле, наглядно, все выписала, прорисовала (на клочках бумаги тренировалась, соединяя "плюсы" и "минусы"). Этого (увидеть, что может быть и по-другому) уже оказалось достаточно, чтобы воспрянуть духом. yk пишет: зачем тебе нужна эта не женская жизнь, на какие нужды. но замужества и рождения детей уже боишься. вот и найди причины. Я застряла среди своих противоречий, основной мотив которых сводился к "боюсь быть неинтересной, тупой и слабовольной обузой, раздражающей близких, но и прожить жизнь в одиночестве я тоже боюсь". Отсюда острое желание стать независимой (по крайней мере, финансово), которое конфликтовало со страхом перед будущим: а вдруг повернется так, что вот отказываешь, отказываешь себе в удовольствиях, пока зарабатываншь на свою независимость, а потом раз! и конец света!.. А ты своей жизнью-то и не пожила совсем. Как дурак Или вот разрешишь себе жить сегодняшним днем, не напрягая себя целью заработать, а потом так и придешь жить в этот ужасный сарай к маме. Или дети будут на меня злиться за то, что не смогла о себе сама нормально позаботиться, и теперь им приходится жертвовать своим временем и ресурсами, чтобы позаботиться обо мне. Отсюда острое желание найти оправданную цель - дело, в которое я бы вкладывалась с головой и ножками. Ведь только то дело приносит доход, которое любишь. На этой почве пышным цветом расцвели стрессы "я тупая и негибкая, и нихрена у меня не получится", "вечно все планы рушатся, все не так, как я хочу", "у меня мозгов не хватает действовать эффективно, я все делаю через и неправильно". В обнимку с ними - самопринуждение: "давай, ты должна найти свое дело и такое, чтоб твоих способностей хватило, чтобы заработать на нем!". В общем, все банально. Здравствуй, мой любимый СМНЛ и страх быть отвергнутой Вот с этими страхами я и работала вчера. Отпустить их все, конечно, не получилось, но кое-какие подвижки есть. Я их хотя бы осознала, увидела теперь. Собрала в кучу. И увидела, что надежда жить по-другому тоже есть. yk пишет: задай себе действително вопрос что тебе нужно сейчас действительно, а что ты просто думаешь что тебе нужно. Оказывается, я задавливаю свои насущные потребности потому, что в голове красной лампочкой горит "У меня нет цели! Я должна позаботитться о будущем, мне нужен план!!! Пока нет плана и цели, которым я могла бы подчинить все свои действия, весь свой ритм, я трачу время впустую! А значит, я рискую стать обузой детям и они будут правы, обвиняя меня в том, что я не сумела в свое время финансово позаботиться о себе!!!". Вчера я работала с этим. Я разрешила себе сейчас, до конца года, жить без цели. Просто пробовать все, что мне предлагает жизнь, все, до чего я могу на данном этапе дотянуться. А жизнь предлагает мне много Я сказала себе: мои цели придут вовремя, всему свое время. А сейчас, пусть это будет мой год. Я разрешу себе все то, что так долго запрещала. А там, глядишь, когда поле обзора увеличится, появятся новые возможности, новые идеи и новые планы. Я на отдельный листок выписала утверждения, противоположные моим установкам-стрессам. Буду перечитывать его утром и вечером. Нет, это не г*вно розами прикрывать - это напоминать себе, что по-другому тоже можно. А то я забываю
Любава: эс пишет: Учение Иисуса - духовное, поэтому речь идет об устранении причины, порождающей грех. По Л.В. - причина - это мысль без Любви. Спасибо Учусь жить из сердца потихоньку. Linna пишет: Ты почему-то ждешь от Бога какую-то западлу. Знаешь почему? Потому что ты решила получить от него что-то определенное, что-то хорошее в твоем понимании. Отпускай желание хорошего. Разреши быть плохому. Оно нужнее, а, значит, лучше. Все нам дается по потребности. Даже не столько плохое, сколько что он даст мне такие испытания, к которым я не готова. Недавно я смотрела ролики с сообщением от Маленькой Бабушки (Киша Кроутер). После них появилась хрупкая вера в то, что я справлюсь со всем, что бы не уготовал мне Бог. Потому что ее живой пример - пример человека, у которого в глазах любовь и который говорит то же самое, что и Иисус две тысячи лет назад - "Не бойтесь!" - вдохновляет. Linna пишет: всему свое время и время всякое вещи под небом, время рождаться, и время умирать, время насаждать и время вырывать посаженное... Точно! Linna пишет: Насчет твоей зависимости от второй половины. Ты приняла это как факт - это уже хорошо. Теперь ты знаешь, как делать не надо. Пожалуй, я его идеализировала. Мне еще копать и копать в себе, но теперь я вижу, что это непонимание собственной ценности приводит к таким отношениям. Спасибо, Инна
yk: (почитала тебя и вспомнилось правило, что решение проблемы не стоит искать там где сама проблема) но сказать я вот что хотела. Любава, ты возьми "тайм-аут" сейчас от анализа, попробуй дышать без анализа свеоего дыхания какое-то время. недельку там или 3, может месяц, сколько тебе пондобиться, а потом зайди сюда и перечитай то что ты писала
Любава: yk, да, мне нужен тайм-аут. Но можно для тех, кто в танке, поподробней про yk пишет: решение проблемы не стоит искать там где сама проблема?
Linna: Любава пишет: Даже не столько плохое, сколько что он даст мне такие испытания, к которым я не готова Таня, извини, но опять я вижу страх перед плохим и желание держать все под контролем. Желание, чтобы все было, как я хочу, оно же злоба, все не так, как я хочу. Много раз здесь писали, что все дается нам по силам. Не заглядывай в будушее, не жди ни плохого, ни хорошего, просто живи в настоящем. Совет астрологу Любава пишет: А сейчас, пусть это будет мой год. Я разрешу себе все то, что так долго запрещала. А там, глядишь, когда поле обзора увеличится, появятся новые возможности, новые идеи и новые планы. Молодец Иногда можно и по течению немного поплыть. Ведь насильно ничего не изменишь. Любава пишет: Мне еще копать и копать в себе, но теперь я вижу, что это непонимание собственной ценности приводит к таким отношениям. А это и про меня тоже
Linna: yk пишет: просто выдай ему информацию что отсутвие лампочек в квартире тебя роздражает гораздо больше чем он может понять и представить своей мужской психикой и что ему остается только верить тебе yk А ведь и вправду сработало! Рассказала, как тяжело мне так вот без всех лампочек жить, даже глаза болеть стали. Помогло. Вот лишний раз доказательство, что открытая конфронтация никогда к положительному результату не приводит
Любава: Linna пишет: вижу страх перед плохим и желание держать все под контролем. Желание, чтобы все было, как я хочу, оно же злоба, все не так, как я хочу. Много раз здесь писали, что все дается нам по силам. Ну, меня спросили про стрессы, какие были, я и написала Я могла бы написать только, что сейчас мне легче, что я нащупала ниточку, которая мне поможет клубок распутать, не вдаваясь в подробности. Хочите, я еще одну портянку накатаю? Да, злоба еще есть. И страхов - их есть у меня Но также и Любава пишет: появилась хрупкая вера в то, что я справлюсь со всем, что бы не уготовал мне Бог. Linna пишет: Не заглядывай в будушее, не жди ни плохого, ни хорошего, просто живи в настоящем. Спасибо, Иннуль Да, страх перед жизнью и перед будущим и желание все контролировать мне еще отпускать и отпускать.
yk: yk пишет: решение проблемы не стоит искать там где сама проблема это ведическая формула. не помню уже от кого именно ее слышала и, извени, не выдам тебе точно твою формулу. но на практике заметила, еще до того как ее слышала, что отключаешься от сферы с проблемой и переключаешься на что-то совсем противоположенное и в этой противоположенной сфере находишь корень цветущей в другом месте проблемы, как не странно. это что-то из тонких законв/связей. хочешь найти конкретные инструкции к действию - борозди ведические знания. я пока в них едва плаваю. не подскажу.
Любава: Спасибо, я поняла тебя!
полная версия страницы