Форум » Вопросы и ответы 2008 » Свадьба » Ответить
Свадьба
zabochka: Здравствуйте)))) Вопрос у меня такой ко всем: как вы считаете, лучше сыграть пышную свадьбу со всеми обрядами и ритуалами или просто зарегистрироваться и уехать куда-нибудь в свадебное путешествие? Я тут задалась этим вопросом и поняла, что представления о пышной свадьбе, о платье белом сидят в нашем народе очень глубоко. Хотя по сути это ритуал, не более. И во мне произошел конфликт: с одной стороны - мне не нужна пышная свадьба, мне будет достаточно просто расписаться, а с другой - все-таки это красиво, невеста в платье, жених в костюме, все радуются)))) Есть такие люди на форуме, кто вообще живет просто с любимыми и имеют при этом детей совместных?
loovi: Nezabudka пишет: Алён, ты докопалась до сути? Интересно твое видение ситуации. Нет. Так и не докопалась... Материала полно, а по полкам не разложен. 1. Унизительность ситуации и отрицание этого, нежелание признать, что это унизительно. А исток в неуважнии к себе. Позволяю мужчине быть мужем без свадьбы, то есть позволяю его безотвтественное отношение к себе, ситуации, семье. а может это только догмы и отжившие установки. 2. Установки от прошлого брака. Зрение сразу в конец, в случай развода. и причин и последствий... А нафиг тогда жениться, если сразу о разводе мысли. опять отрицание. 3. Несливаемость в целое. Нет ощущуения единенения, полного слияния. Много разделенности и причины этой разделенности не выяснены. почему то страх стать целым. Наверное потому что уже знаешь что такое развод, и становиться целым чтоб потом это целое с дикой болью раздирать на части - страаашно.... 4. И опять это слово "сучночть" женская. Мысли о мести за то что не женился. Тут наверное опять корысть. ты ему все, а он..... Возлагаю большие надежды на "Бегущую с волками". 5. Нежелание больше понимать его нежелание жениться. Бо с ним с жениться вообще. но как можно не жениться на мне??? 6. Ну и "мне не больно, мне все равно" еще с корнями не выдрано. Эмоциональность как нормальная Женская составляющая еще не восстановлена. И когда восстановится не известно. 7. Где то там в душе есть узелок с припрятанными камнями и злорадствами в адрес женщин, на которых не женились или не женятся. Которым приходится исхитряться, чтоб заполучить брак. Осуждение их, забрасывание камнями. Вот не понимала я как можно жить с мужчиной без брака, а тем более рожать. Думаю это одна из основных причин, главное условие "бессвадебья". и еще куча всяких мыслей.....
loovi: Еще думаю стоит озвучить аспект ВТОРОЙ свадьбы, второго брака, второго мужа. Если с детства стоит установка о том. что брак, семья - это навсегда. Что развод, повторный брак - это что-то невозможное - то оно и ускользает как невозможное... Надо табу отрабатывать! Опять догмы. Дааа.... уж.... как совсем хреновато вырисовывается.... Рожать вне брака нельзя! Втихаря расписаться без свадьбы нельзя! Быть беременной на свадьбе нельзя! Второй раз выходить замуж нельзя! Лучше бы я умер вчера......
Nezabudka: Как то странно получается: либо в голове одни запреты ( идеализация с детства, установки как должно быть) либо огромное сильное желание, которое вызывает обратку, то бишь отторжение. Но суть то женская другая! Истина ведь заложена еще испокон веку. Каждая женщина знает как должны закончатся отношения, даже если живут вместе, то либо она уже в мыслях считает мужем, либо ожидает предложения. Ален, спасибо солнышко, за ответ)))
loovi: Nezabudka пишет: Как то странно получается: либо в голове одни запреты ( идеализация с детства, установки как должно быть) либо огромное сильное желание, которое вызывает обратку, то бишь отторжение. Так это и есть кухня на которой варятся (готовятся) стрессы. Запреты - плита, желания - кастрюля. Внутрь заливается какая то конкретная идея. и ву а ля!
Nezabudka: loovi пишет: Так это и есть кухня на которой варятся (готовятся) стрессы. хииихии.. надо газ включить посильнее и про вытяжку не забыть...шоб блюдо быстрее приготовилось, и не завоняло всю кухню
Полидж : Луви, а ты не копала в прошлом браке?Я про мужской... ПРосто есть вариантов таких ситуаций вокруг. Типа мужчина-разведенец, в новых отношениях четко расставлены акценты - его бывшая была "не такая", "плохая", "не понимала, а вот только я..." и все в том же духе. Причем тетки не хотят объективно ничего видеть! Я с одной пыталась поговорить лет 5 назад ( у меня тогда в помине не было проблем семейных внешне) - ну, как же ты живешь с мужчиной, детей от него рожаешь, если он своего сына бросил и уже не видит лет 5, ни копейки не дает туда?! (про себя подумала про него то, что можно подумать про мужчину в той ситуации). ответ был простой - "это жена такая!". какая "такая" я не поняла... но удивилась его безответственности и ее нежеланию ее видеть... Итог - дама сама развелась с ним (бил, унижал и т.п. - т.е. все то, что было в его первом браке, как она ПОТОМ узнала - муж то ей чуть другое рассказывал) и сейчас детей не видит 2 года, денег не дает, не звонит... Эта история с твоей никак не перекликается, но думаю, ты аналогию поняла - если чел не отработал в прошлом браке что-то (точнее - "ЧТО-ТО БОЛЬШОЕ"), в новом у него будет тоже самое... Можно сколько угодно думать, что он изменился и т.п. и т.д. Но если это произошло - то по той же ЛВ у него бы выровнялись отношения с бывшей женой. Если этого нет - повод подумать... И ты давай больше положительных эмоций получай:) Если к Матроне соберешься - зови! Я у нее тоже бываю, буду рада в твоей компании съездить!
Мадам: loovi пишет: Рожать вне брака нельзя! Втихаря расписаться без свадьбы нельзя! Быть беременной на свадьбе нельзя! Второй раз выходить замуж нельзя! Лучше бы я умер вчера...... Я расписывалась на 8 месяце беременности, потому что муж захотел,чтобы ребенку записали его фамилию, а вне брака-это большая бумажная заморочка. Была очень беременная на свадьбе . Это действительно сложно, потому что ни танцевать ни поесть ни попить не могла то,что хотела. Второй раз замуж выходить можно, потому что ты УЖЕ замужем. Опять же почему замужество воспринимается как штамп в паспорте, а не то, что есть на самом деле. Аленка помоему твой муж настолько тебя любит, что только ты не видишь что это так. Вот почему? Тут и порылись стрессы. Наверное что он не так тебя любит, как ты хочешь чтобы он тебя любил... Посмотри с этой точки зрения. Например берешь листик и расчерчиваешь его пополам и в одной колонке отвечаешь на вопрос; Как тебя должен любить муж. А во второй: как меня любит настоящий муж. Ну и можно третью: как меня любил первый муж и сравниваешь и отпускаешь. Вообщем Аленка у тебя все хорошо, может поэтому тебе и так страшно?
Мадам: Полидж пишет: Луви, а ты не копала в прошлом браке?Я про мужской... ПРосто есть вариантов таких ситуаций вокруг. Типа мужчина-разведенец, в новых отношениях четко расставлены акценты - его бывшая была "не такая", "плохая", "не понимала, а вот только я..." и все в том же духе. Причем тетки не хотят объективно ничего видеть! Я с одной пыталась поговорить лет 5 назад ( у меня тогда в помине не было проблем семейных внешне) - ну, как же ты живешь с мужчиной, детей от него рожаешь, если он своего сына бросил и уже не видит лет 5, ни копейки не дает туда?! (про себя подумала про него то, что можно подумать про мужчину в той ситуации). ответ был простой - "это жена такая!". какая "такая" я не поняла... но удивилась его безответственности и ее нежеланию ее видеть... Итог - дама сама развелась с ним (бил, унижал и т.п. - т.е. все то, что было в его первом браке, как она ПОТОМ узнала - муж то ей чуть другое рассказывал) и сейчас детей не видит 2 года, денег не дает, не звонит... Женя я знаю другие примеры, что в первом браке было все плохо, а во втором уже все нормально. Это исходя из того, если человек понял,что в первом браке он сделал не так. Вообще как мне видится, второй брак намного легче, так как уже 50% знаешь, как делать низзя....
loovi: Полидж пишет: Луви, а ты не копала в прошлом браке?Я про мужской Раскопано практически все. Много такого, чего нет во мне, чего я не понимаю. Как буд-то раскопки вела на Юпитере или Марсе. Но его то ничего не парит. Парит меня - значит проблема моя. И я все таки приднрживаюсь мнения, что проблема в большей степени в жене, она залог качества семьи. Значит во мне. Тут не столько проблема взаимоотношений, сколько проблема моих установок и догм. Почему я притянула человека и ситуация диаметрально противоположного моим установкам. С одной строны я признаю, что и по этим противоположным установкам можно жить. Но на мой вкус это как то не по людски. Как например ходить по улице с голой попой. Быть беременной и рожать незамужней для меня большой стресс. А может это не стресс а нормальная потребность. В общем я не могу разобраться где здесь мертвые догмы, а где живое свинство. Самое мерзкое - во мне зреет жажда мести. И купировать ее с каждым месяцем становится все сложнее и сложнее...
loovi: Мадам пишет: Опять же почему замужество воспринимается как штамп в паспорте, а не то, что есть на самом деле. Не свосем так. Свадьба не всегда заезжает в ЗАГС. Еще 100 лет назад никаких штампов не было, а свадьба и спемьи были. Нужен не столько штамп, сколько ответственное заявление о намерениях. А его нет. Есть заявление, что мы вместе и все общее пока обоим хорошо и не появляется претензий. Как только кому то что-то не нравится, пусть и слова не те, тот идет своей дорогой. Это все хорошо для взрослых, самостоятельных и "дееспособных", способных к независимости. Но когда появляется ребенок - зависимое недееспособное сущство - такие намерения кому-то не годятся. Тому кто ответственнен за ребенка. Если есть заявление о намерениях создать семью и заботиться о семье, то ответственность за ребенка лежит на обоих. Если заявления нет, то ответственность только у матери. А отец может заявить, что на него криво посмотрели и отвалить без обязательств. Включается мощнейший шантаж, причем чем глубже состояние, тем ярче шантаж. И остается только терпеть. Терпилово не лучший фон для беременности и родов. Может я как то не правльно к терпению отношусь и что то нужно менять. Я не знаю. Но пока предложение терпеть включает во мне реакцию = мстить. Многие матери одиночки на этом и погорели: раз любит и хочет ребенка, значит будет заботиться и все такое. Вроде все как само собой разумеется. А вот и нет. Оказывается у мужа разумелось совсем другое. И он собирался заботиться ТОЛЬКО на определенных условиях и вообще не представляет что такое беременность, ребенок и как это повлияет на его жизнь. Он все по другому предствлял и сваливает спрведливо полагая, что его обманули, его используют. Не лучше ли сразу уйти и стать одиночкой пока еще есть силы и возможность. На сносях это сделать практически не возможно.
Мадам: loovi пишет: Не лучше ли сразу уйти и стать одиночкой пока еще есть силы и возможность. На сносях это сделать практически не возможно. Так, пока никто никуда не уходит, а начинаем думать почему сложилась такая ситуация и чьи стрессы сейчас зацвели пышным цветом. Давай начинать потихоньку разбираться. loovi пишет: И он собирался заботиться ТОЛЬКО на определенных условиях и вообще не представляет что такое беременность, ребенок и как это повлияет на его жизнь. Он все по другому предствлял и сваливает спрведливо полагая, что его обманули, его используют. Похоже что включились Его стрессы и это сложнее всего в данном вопросе.Хотя если вспомнить Виилму, то можно попробовать отпустить эти стрессы женщине, чтобы энергия просто уменьшилась в семье. Не помню где, но есть у Виилмы описание того, что отпускать женщине, если включился"больной" мозоль мужа. Если вообщем то мне видится страх перед ответственностью, желание убежать от возможных проблем. Причем проблемы скорее всего предполагаемые, т.к. сама ситуация пока что не случилась. Попробуй поработать с этим, чтобы наладить покой в душе, а значит и в семье. Иначе можно много дров наломать на этой эмоции. Дальше loovi пишет: Не свосем так. Свадьба не всегда заезжает в ЗАГС. Еще 100 лет назад никаких штампов не было, а свадьба и спемьи были. Нужен не столько штамп, сколько ответственное заявление о намерениях. А его нет. А может его нет на словах, а есть на поступках? Что такое в данном случае ОБЕЩАНИЕ? Зачем оно тебе нужно? loovi пишет: Может я как то не правльно к терпению отношусь и что то нужно менять. Я не знаю. Но пока предложение терпеть включает во мне реакцию = мстить. Аленка за какую брошенную женщину в таком положении ты хочешь отомстить? Подумай внимательно, какие разговоры ты в последнее время слышала,что у тебя пробудились мысли о матерях-одиночках или вообще откуда это? Раньше у тебя этих мыслей не было. Ты просто хотела дочу и просила об этом Ангелов. Почему ты перестала ему доверять? Он каким-то образом предал твое доверие? Девченки АУУУУУУУУУУУУУ!!! Давайте помогайте советами кто копал эту тему?
Мадам: loovi пишет: ому кто ответственнен за ребенка. Если есть заявление о намерениях создать семью и заботиться о семье, то ответственность за ребенка лежит на обоих. Если заявления нет, то ответственность только у матери. Заявление или его отсутствие не снимает с человека ответственности за своего ребенка. Потому что эта ответственность - не обязательство, а желание заботится о своей кровинушке. Может тут просто страх, что этой любовью к ребенку ты станешь ним в будущем манипулировать, как кто-то другой когда-то в его памяти? Аленка не на этот ли мозоль наступила данная ситуация?
Nezabudka: loovi 1.надо разобраться с установкой, которую себе дала давно.. почему нельзя выходить беременной замуж? потому что это нелюбовь, это констатация факта, это заставлялово..и т.д. (нужное подчеркнуть или свое добавить) 2. чем заключение второго брака отличается от первого? тем что ты уже это проходила? так это чушь. Человек рядом другой, и всё подругому. ( у меня одноклассница 5 раз выходила, и каждый раз как первый раз в первый класс) 3.Рожать замужней или нет? это желание чтоб было как у всех? "как у людей"). Подростковый страх, копай там. Еще вспомни слова мамы, они тоже гдето на подкорке записаны. ***Прости, Алён, что нечаянно подняла эту больную для тебя тему. Разберемся! Всё будет хорошо!
Полидж : Ален, а что у него с сыном от предыдущего брака? Может, это и есть ответ на твои страхи... Что так может быть и с вашим общим ребенком?.. Я бы в этом покопалась. И это... у тебя сейчас такой замечательный период в жизни! Радоваться нужно, а у тебя такие мысли грустные (я их прекрасно понимаю). Ну, что ж такое то...
loovi: Nezabudka пишет: ***Прости, Алён, что нечаянно подняла эту больную для тебя тему. Что ты! Я наоборот очень рада, что ты ее полдняла! Я ж думала об этом, но сама разбиралась. А тут ты подняла тему - значит надо совещаться. Это знак, что сама я куданьть не туда закопаюсь. Спасибо! Проблема только во мне. Ну эта проблема по крайней мере. Никаких предпосылок к ухудшению наших отношений со стороны мужа нет. Поэтому прошу не беспокойтесь, те кто знает нас лично! Схема стандартная. Муж (или я )нечаянно делает какую то мелочь, которая попадает в мой стресс, травму, болевую. Задумался, замотался. Попал! Я начинаю париться. Он знает как ситуацию можно разрулить. Я знаю как ситуацию можно разрулить. Как правлио все разрешается мило и быстро. Но я не святая и не железная. Иногда не могу отловить какой то стресс и начинаю в нем вариться. Естественно я меняюсь, может накрываюсь маской, это тут же сказывается на муже. Он тоже мнгновенно реагирует, замыкается, та же маска срабатывает. В итоге имеем двух напуганных дикообразов, погрузившихся в свои стрессы. Когда я в состоянии, я понимаю, что это всего лишь стресс, болевая и все такое - все нормально. Проблема лопается как мыльный пузырь. Но сейчас часто я не "срабатываю". Начинаю углубляться, стрессоваться, притягивать за уши другие стрессы. Может мы попали в новый пласт, который еще не отработали.... Основная проблема в том, что мне нужно больше его поддержки в состоянии стрессов. Я не справляюсь (а может ленюсь, или избаловалась, или только кажется, что не справляюсь) и начинаю хотеть (а то и требовать) чтоб он сам дотумкивал что я в стрессе и меня еще резруливал. Не хочу я сейчас работать над стрессами. Ни над своими, ни над его. Вот! И что делать? Если эту функцию отключить, то начнется бардак. Этого то я и боюсь. Но таки вренмся к нашим баранам. Свадьба, брак, гражданский брак, без оформеленных обязательств. Как и со каждым из этого жить? Для меня свадьба заявление на весь мир о намерениях. Нет заявления - меня просто используют до поры до времени, могут кинуть в любой момент. И ничего с этим убеждением поделать не могу....
Мадам: loovi пишет: Не хочу я сейчас работать над стрессами. Ни над своими, ни над его. Вот! И что делать? Если эту функцию отключить, то начнется бардак. Этого то я и боюсь. значится нужно попросить Бога или Ангелов, чтобы защитили тебя и твою семью на то время, пока придет желание работать с этими стрессами и все. А себе разреши пострадать. Это как уборка в доме. Ходишь смотришь на этот бардак, а сил нет чтобы убраться.Можно ходить и париться по поводу что нет сил, а можно себе разрешить не убирать, пока не появится желание. Потом приходит момент и появляется просто непреодолимое желание навести порядок. Вот оно и амое время для этого. так и у тебя сейчас. Не нужно себя насиловать.Все будет хорошо
loovi: Полидж пишет: Может, это и есть ответ на твои страхи... Что так может быть и с вашим общим ребенком?.. Я бы в этом покопалась. Думаю, что нет. Отношениями ребенок-отец рулит мать. Я в себе уверена на этот счет. А вот то что он не женится - > заничит я не такая, втросортная, не ценная, или ценная и первосортная, но не для него. В основном у меня в этом ключе терзания... Сугубо такскать эгоистические... Насчупала пласт под названием "Мораль".
Полидж : Слушай, Ален, а самый главный вопрос, чтобы избежать иллюзий -а что ОН говорит по этому поводу?Как аргументирует свое нежелание?
loovi: Мадам пишет: Аленка за какую брошенную женщину в таком положении ты хочешь отомстить? За то что не оценил и не женился! Зачем мне это? когда спросила себя, то поняла на уровне зомбирования. Я даже не знаю откуда это во мне. Это злонамеренная злоба. То есть месть во вред себе. Она проскакивает у меня всю жизнь. Год назад я научилась ее отпскать, или хотя бы ее видеть. Она то меня и накрывает капитальнее всего. СМН попадает в некую точку и запускается механизм злонамеренной злобы. Отпускаю ее и все налаживается, встает на свои места.
Мадам: loovi пишет: А вот то что он не женится - > заничит я не такая, втросортная, не ценная, или ценная и первосортная, но не для него. В основном у меня в этом ключе терзания... Сугубо такскать эгоистические... У меня новая подруга появилась с такой ситуацией. Они живут в гражданском браке, их родители знают друг друга, совместные праздники и т.д.Одно ее беспокоит...то что он молчит...и молчит довольно долго уже... Вот недавно она так себя довела, что на каком то д.р. просто побила за его за все. Потом пришла к нему домой и спалила его рубашки и перебила всю посуду. Достал он ее. И что интересно...он сидя в этой разрухе...предложил ей замуж , хотя она ожидала выход с чемоданами после такого дебоша... Вот она мужская душа-потемки....
полная версия страницы