Форум » Вопросы и ответы 2008 » Протест » Ответить
Протест
Яло: Что означает эта энергия? Всё появляющееся на моём пути встречает во мне протест. Я радуюсь пока тому,что вижу его в себе-определяю,не даю ему развиваться,расти.Но вот с определением,что это такое из чего состоит пока туго.
Ответов - 82, стр:
1 2 3 4 5 All
Яло: Я эту тему открыла для тех кто по ней работает,интересуется.Может поделиться ценными рассуждениями.
Nezabudka: Яло не поверите!!! тока что в теме Дела сердечные...писала про протест...отвечая тандре...потом все стерла..решила что это не в тему))) я сама очень страдаю от этого стресса... для меня это - стресс нежелания когда вторгаются на "мою территорию", т.е. командуют, навязывают знания, свою точку зрения..и т.д. - стресс нежелания что-либо делать для других..неприятных мне людей..(хотя я делаю всегда, но протест вылазит) ну и т.д. то есть это стресс внутреннего нежелания чего-либо
Яло: Вот пыталась сейчас читать архив-опять у меня протест.Организьм мой протестует против архива и всего того флуда,что в нём по написан.
Яло: Nezabudka пишет: тока что в теме Дела сердечные...писала про протест...отвечая тандре...потом все стерла..решила что это не в тему))) Я так делала много раз и потом протест против Тандры отпускала.
Nezabudka: не..протест непротив Тандры... просто отвечая ....выявила что я описываю ситуации...которые у меня вызывают не чувство вины..а именно протест)))
Мадам: К сказанному Nezabudka добавлю манипуляцию и контроль, у меня протест чаще всего тогда, когда я что-то делаю или думаю для других людей, а не для себя.
Мадам: Яло пишет: Я так делала много раз и потом протест против Тандры отпускала. Я тоже так делала,но потом поняла, что Тандра принуждает работать со своими стрессами, а не просто обсуждать их и раскачивать, он относиться к этому очень серьезно и когда я РЕШИЛА ДЛЯ СЕБЯ, что хватит играть в прощение, а РЕАЛЬНО заниматься со своими "заморочками", то с интересом перечитывала ее советы и протест пропал, ведь это НУЖНО стало лично МНЕ. Но иногда, конечно, хочеться просто поболтать...помусолить...я называю это подготовкой к СЕРЬЕЗНОЙ работе...
loovi: Протест - оборотка принуждения. Принуждение = делание без любви => скупердяество на любовь (жадность в любви) = нежелание любить источник принуждения = оценка источника принуждения => освобождение оценочности, освобождение источника принуждение и любви . Или Принуждение = делание без любви = делание не по потребности, а по желанию = желание нравится (т.к. если не сделаю не понравлюсь) => освобождение желания. Протест = не буду (делать, слушать, любить), потому что => условности => безусловная любовь Пртест чеще всего бывает из-за плохого. Плохое = оценка. Протест = признать наличие увиденного плохого у себя = признать себя плохой = недостойной любви.
Яло: О!Это надо в "Цепочки" скопировать.
эс: Принуждение=делание без любви=делание из страха. Так мамы учат своих детей умениям. Не потому,что эти умения им в жизни нужны,а потому,что если выросший ребенок чего-то не умеет,то родителей обвинят:они не научили.
Лайт: Яло,а у вас есть аллергия на что-нибудь? Я вот уже точно поняла, что моя аллергия на все, что только можно - самый натуральный протест. Вчера поговорила со знакомой на тему, которая меня тяготит, вызывает протест, я себя принуждаю - через пару часов началась страшенная аллергия, при том, что объективных причин для этого не было, т.е. не ела ничего аллергического, пылью не дышала, с котами не тискалась.
loovi: Протест и с мигренью тесно переплетается. я свой протест в детстве откопала. демонстрант - пацифист прям какой-то! Наверное первый шаг к избавлению - это встать прямо, поднять правую руку вверх, резко махнуть ей вниз "ну и ххххрен с ним!!!"
loovi: Аллергия. разбирала ситуацию с мамой. с недовольством и с требовательностью. они провоцируют принуждение родителями детей. на принуждения дети протестуют. Открытый протест - ядовитое злословие, обличение (я); скрытый протест - аллергия (моя сестра).
Яло: Лайт пишет: Яло,а у вас есть аллергия на что-нибудь? У врачей не обследовалась,но на что-то точно есть.На косметику например бывает.На клубнику сладкую в сиропе.И похоже на домашнюю пыль ещё. Я открыла в себе аллергию на ворчание мужа.Каждое утро выходя на кухню у меня слёзы и сопли и я чихаю.
Яло: Правильно ли будет применить технику прощения к тому,кого я никак не могу принять?
эс: Яло ,да Принятие может прийти во время прощения или позже. Сама удивишься своему былому неприятию.
радуга: ЯЛО, Я рассматривала слово "протест" и поняла, что это "ожидание зла". Когда у тебя возникает протест против чего бы то ни было, то ты начинаешь сопротивляться НЕ ФАКТУ, а своему варианту развития события, как он нарисовался у тебя в голове, искаженный твоими стрессами. Вот они-то и вызвали такое сопротивление, которое люди считают протестом. Протест- это ограничение видения решения вопроса. ( причем непременно негативный вариант развития событий) А на самом деле к решению данного вопроса есть и иные пути , только их в таком состоянии не видно. И пути эти безвредны. Но уже закрыто их видение протестом ( то есть плохим, злым вариантом развития события)
Nadya: радуга пишет: Я рассматривала слово "протест" и поняла, что это "ожидание зла". А если человек прошлое вспоминает и испытывает протест, то тут ожидание чего? Протест - это реакция на принуждение. А принуждение можно увидеть не только от окружающих, но и САМОпринуждением заниматься. Как только человек ставит себе цель (быть спокойным, например), он пытается ее достичь и почти сразу возникает принуждение/самопринуждение, а уже на него возникает протест. Тут важно понять, что протест - сам по себе и проблема не в муже/ребенке/свекрови/подруге, а в тебе. Это очень трудно увидеть. Лучше побыть одной, тогда станет видно, что причина внутри.
Цветочек аленький: Яло пишет: Что означает эта энергия? я думаю тут надо копать отношение к Творцу, отношения с Творцом. Протест против того как всё устроено, как устроена жизнь. Вот иду я по жизни, весь такой особенный, необыкновенный, у меня есть своё мнение обо всём, что хорошо, что плохо. А ОНИ меня не ценят, к мнению моему не прислушиваются, жизнь мою не облегчают. Но - главное - меня не любит ОН. Почему ОН так всё устроил? Так несправедливо? Негуманно? Не сделал так, чтобы мир вращался так, как я считаю он должен вращаться?! То есть неприятие того, что есть. Я тут на отдыхе копала отношение к вселенскому злу, ну, там, фашизм, терроризм итдитп (нашла чем заниматься на отыхе, да?! но уж так вышло..). Поднимала этот протест, и говорила себе: раз всё так устроено, значит так зачем-то нужно, когда-нибудь пойму... Что-то отслаивалось вроде. Хотя, конечно, тяжело процесс идёт.
avrora: У меня знакомая аллергию получила протестуя против Хуссейна, затем против Буша. Мне не поверила, что от этого, а когда еще раз получила аллергию, протестуя против политики в Косово, то ей самой стало смешно. Отпустила протест и ушла аллергия. Правда комплекс витаминов принимала для укрепления иммунной системы.
Anycat: Заметчательные мысли! Конечно, протест, может возникнуть на всё, что угодно и по любой причине. Раз возник надо отпускать. но вот чего я не пойму:святым быть невозможно, нам что-то нравиться, а что-то нет,и против того что не нравиться вознакает любая негативная реакция, в том числе и протест Ну, и где та грань? Люди не имеющие аллергии разве не протестуют?
Мадам: Anycat пишет: Ну, и где та грань? Люди не имеющие аллергии разве не протестуют? Они себе не создают протест на пустом месте, а потом героически его не преодолевают. А потом гордятся тем, что преодолели зло. А может и не было никакого зла в начале? Так иллюзия препятствия...а вообще это просто жизнь. Это обо мне, я аллергик со стажем. А есть кто-нить на форуме, у кого нет аллергии?
Скорпи: Есть, и тоже протестуют!
Rita: Мадам пишет: Это обо мне, я аллергик со стажем. разрешите вас обнять как аллергик аллергика
Nadya: Я больше 10 лет думала, что у меня аллергия. Она все ухудшалась и ухудшалась... Этой весной я начала отпускать протест и аллергия исчезла. Т.е. ее и не было! Anycat пишет: против того что не нравиться вознакает любая негативная реакция, в том числе и протест Ну, и где та грань? Грань - это когда ВСЁ вокруг тебя просто существует. Без оценок: хорошо/плохо, подходит/не подходит, нравится/не нравится...
эс: Nadya пишет: Грань - это когда ВСЁ вокруг тебя просто существует. Без оценок: хорошо/плохо, подходит/не подходит, нравится/не нравится... вот я принимаю твою точку зрения,она существует и у меня не вызывает протеста:есть и есть. Есть так же и выбор:встать на эту точку зрения или иметь другую. Я,не отрицая твоей,выбираю другую. Все,действительно,существует, оценка существующему нужна,но она не должна быть однозначной. Помнишь у Л.В.-человек оценивает плохое как очень плохое или хорошее как очень хорошее и т.д. Оценка нужна верная. Дальше,нравится-не нравится. Это опять выбор. Мы все разные,"что немцу хорошо,то русскому-смерть". Я признаю(принимаю),что твоя т.зр. тебе по нраву(нравится),мне же по нраву моя т. зр. Надь,про точки зрения-это только пример, я не противопоставляю ни их,ни нас с тобой.
эс: Скорпи пишет: Есть, и тоже протестуют! это возможно,просто протест у этих людей не лишает их свободы,а аллергия-это протест против несвободы,против того,что лишает свободы.
Nadya: эс пишет: Все,действительно,существует, оценка существующему нужна,но она не должна быть однозначной. Помнишь у Л.В.-человек оценивает плохое как очень плохое или хорошее как очень хорошее и т.д. Оценка нужна верная. Как ты узнаешь, что верно оценила? Я говорила, что не надо крайностей хорошо....плохо. Понятно, что многие люди стремятся к хорошему. Тому, что считается хорошим: к богатству, например, к красоте, чистоте, славе и т.д. Потом человек "накушивается" этой хорошести, да и жизнь начинает бить по башке. Тогда уже он начинает искать истину. Истина там, где многоточие, т.е. посередине, но это же не одна точка, поэтому она для каждого своя, наверно. Нужно ли искать верную оценку? Или хватит ощущения равновесия?
эс: Nadya пишет: Нужно ли искать верную оценку? нужно,только вернее-нужно умение верно оценить. Это умение и дает ощущение равновесия.
Nadya: эс пишет: нужно,только вернее-нужно умение верно оценить. Это умение и дает ощущение равновесия. Ну, а как определить эту верность оценки? Мне вспомнилась притча, которую кто-то (вроде, tandra) писал здесь, на форуме. Типа, У одного старика был сын (хорошо), но он был хромой (плохо). Как-то этот сын пас лошадь (хорошо) и она убежала от него (плохо). Через неделю лошадь вернулась (хорошо) и привела с собой табун диких лошадей (хорошо). Когда в стране началась война (плохо), то всех сыновей забрали на войну (плохо), а сына старина не забрали (хорошо). Зато забрали табун лошадей (плохо). Нужны эти оценки и верные ли они? Я так вижу, что оценка не важна. Если не оценивать, то начинаешь принимать действительность и уже без мерок хорошо/плохо. Отсутствие метания между крайностями и дает ощущение равновесия. Может у всех по-разному, я не знаю.
эс: Nadya пишет: Нужны эти оценки и верные ли они? такие как в притче не нужны,т.к. они неверные. Для того,чтобы принимать действительность,оценка не нужна. Для дальнейшего выбора-нужна.
Nadya: эс пишет: Для того, чтобы принимать действительность, оценка не нужна. Гы. Так я это и имела в виду. Только другими словами: Nadya пишет: Грань - это когда ВСЁ вокруг тебя просто существует. Без оценок: хорошо/плохо, подходит/не подходит, нравится/не нравится... Ладно, тогда давай перейдем к слову выбор. эс пишет: Для дальнейшего выбора-нужна. Что мы выбираем? Из чего? Для чего? Это нам нужно - выбирать? Давай ту же притчу, но в будущем времени разберем. Поставь себя на место старика! У одного старика был сын, сын был хромой. Как-то этот сын пас лошадь и она убежала от него. Итак, хорошо ли то, что у старика сын, а не дочь? Что сын хромой? Может его лечить надо? Или не лечить? Как жить без лошади? Что теперь кушать? Как старику сделать правильный выбор? Правильно оценить будущее.
эс: Nadya пишет: Так я это и имела в виду. да,и если ты на этом останавливаешься Если нет,то делаешь выбор:нравится тебе это и это и будет в твоей жизни или видишь другой вариант Чтобы разбирать притчу,нужно не в будущее сначала,а в прошедшее:а кого он хотел? Шутка! Надь,это всего лишь притча о том,что не нужно оценивать по принципу хорошо-плохо,потому что уже в этом,например, Как-то этот сын пас лошадь (хорошо)-да что же в этом хорошего? есть выбор старика на тот момент,насколько верный выбор он сделал зависит от того КАКОЙ он (старик) по сути на данный момент
Nadya: эс пишет: Надь,это всего лишь притча о том,что не нужно оценивать по принципу хорошо-плохо Ну, давай про жизнь, а не про притчу. Хотя, не вижу разницы. Ты говоришь, что нужно уметь делать правильную оценку происходящего/будущего. Т.е. будущее меняется, если человек меняется. Человек меняется, если хочет измениться. Правильно я понимаю? эс пишет: Для того, чтобы принимать действительность, оценка не нужна. Для дальнейшего выбора - нужна. При чему тут выбор? Объясняй давай, не ленись.
эс: Nadya пишет: Ты говоришь, что нужно уметь делать правильную оценку происходящего/будущего. только происходящего хромой сын -не нужно оценивать хорошо это или плохо,это нужно принять,а дальше нужно делать выбор:кому пасти лошадь. Хромому сыну-неразумно,т.к. лошадь может от него убежать. Самому?-другие работы не будут сделаны или нет других работ. Все конкретно. Выбор человек делает каждый момент. И каждый момент нужно верно оценить,а не просто хорошо-плохо
Nadya: эс пишет: Выбор человек делает каждый момент. И каждый момент нужно верно оценить,а не просто хорошо-плохо Не вижу я оценки. Суета одна. Вся эта попытка оценить никак не влияет на будущее старика. Пришла лошадь с табуном, но потом табун забрали - ничего не изменилось, в результате! Вот и не надо оценивать, значит. Это еще есть сказка про Золотую рыбку. Сидела бы эта старуха тихо со своим корытом и занималась бы собой - глядишь и просветлела бы, а может и нет - пофигу...
эс: Nadya пишет: Вот и не надо оценивать, значит. вот это и есть твой выбор,а насколько он разумен тебе покажет Жизнь
Nadya: эс пишет: вот это и есть твой выбор,а насколько он разумен тебе покажет Жизнь Вот ты к чему. Прикольно. Ладно, тогда давай сначала, но уже на новом витке спирали обсуждения. эс пишет: нужно,только вернее-нужно умение верно оценить. Это умение и дает ощущение равновесия. Расскажи про свое умение "верно оценить".
эс: Nadya пишет: Расскажи про свое умение "верно оценить". определяю по нраву мне происходящее или нет. Когда -да,благодарю. Когда-нет,прощаю.
loovi: Нашла еще интересную мысль. но уже который день сформулировать не могу. попытаюсь: Протест против ошибок. Благодаря житейскому опыту видишь, что может получится из ситуации. видишь плохой исход (плохо=ошибка, пятерку не поставят ). даже не так: видишь ВОЗМОЖНОСТЬ плохого исхода. раз исход все равно плохой, то зачем делать-то? вот он протест выплыл!!! где переполнилось? знание +опыт = ум -> оценка того, к чему ситуация приведет. Поскольку пред негативом имеется страх, то и в финале придается значение только негативу, позитив как бы испаряется из осознания. Итак видим, что дело кончится плохо!!! Плохого никому не хочется начинаем протестовать. не будем так делать! ведь все равно плохо кончится! в результате, что ни возьми все плохо кончится! и велкам в мой дурдом! зачем тогда жить??? Вот оно горе от ума, не мог бы просчитать чем дело кончится, не парился бы и не протестовал. Что можно сделать? Заставлять (для начала пока именно так) видеть ситуацию и с хорошей и с плохой стороны в равных долях. не циклиться только на плохом исходе. Стараться преобразовать предвидимое плохое в будущей ситуации в хорошее. Сосредоточиться на позитивном варианте развития событий.
лина: Я терпеть не могу принимать решения. Это протест или страх ошибиться-быть виноватой?
радуга: лина пишет: А это протест или страх оказаться виноватой, ведь решение принимаешь ты. Ты их принимаешь или с Любовью ,или со страхом. Если покой утрачен, значит со страхом. Отсюда и опасение быть виноватой. То есть прямое указание на того, с Кем это Решение ПРИНЯТО,
loovi: Откопала такие интересные запреты. "На улице солнце отличная погода: я запрещаю себе сидеть дома, потому что в такаю погоду надо гулять, грешно ей не пользоваться и сидеть дома. Гулять надо идти в маечке и шортиках, ведь солнце же!!! надо загорать, когда я еще позагораю??? я запрещаю себе идти гулять в джинсах. Шортики мне малы (тут как раз еще и чувство вины всплывает за толстость), надо пойти в магазин и купить шортики и в них гулять. но я запрещаю себе в такую погоду идти в магазин, в такую погоду надо гулять, но я запрещаю себе гулять в джинсах и так по кругу. в результате сижу дома и ругаю себя за это. = вот она бессмысленность. от нее родимой и голова пухнет. и не удивительно!!! таким то маразмом страдать ни одна голова не переживет. Протв всего этого зреют вполне заслуженные протесты." И такой ход мыслей практически по каждому поводу! "Хочу есть. но есть надо только здоровую, правильную пищу, я запрещаю есть неправильную. но есть только неправильная. я запрещаю себе не есть, т.к. у еня злобность повысится, надо срочно есть. но я запрещаю себе есть вредную еду. надо пойти в магазин купить здоровую еду, но это займет время, а есть я хочу прямо сейчас. но вот эти чипсы я запрещаю себе в рот брать. и в магазин идти запрещаю. и вообще в магазине тоже здоровой пищи нет. и вообще все козлы и государство не следит за системой питания!" Я когда это осознала, мне так смешно стало!!! Яло, посмотри, у тебя такого нет?
Лайт: loovi , конечно веселого мало, но я посмеялась от души , спасибо - повеселили Самое интересное, что такое у каждого второго и у меня в том числе, сейчас вот прочла вас и увидела, как это все выглядит
Anycat: Рассуждала, рассуждала и поняла, потест это не просто ожидание зла, это не просто нежелание или неприятие, не просто реакия на принуждение. Это противопоставление себя ситуации или чему бы то ни было. Вот Я, и Я противопоставляю себя сказанному , сделанному и т.д. Это готовность к войне, война состоялась - негативизм вышел, всё хорошо. А если смолчали, не выкинули из себя - аллергия!
Андреа: радуга пишет: Когда у тебя возникает протест против чего бы то ни было, то ты начинаешь сопротивляться НЕ ФАКТУ, а своему варианту развития события, как он нарисовался у тебя в голове, искаженный твоими стрессами. Вот они-то и вызвали такое сопротивление, которое люди считают протестом. Протест- это ограничение видения решения вопроса. ( причем непременно негативный вариант развития событий) А на самом деле к решению данного вопроса есть и иные пути , только их в таком состоянии не видно. И пути эти безвредны. Но уже закрыто их видение протестом ( то есть плохим, злым вариантом развития события) У меня так. loovi пишет: Аллергия. разбирала ситуацию с мамой. с недовольством и с требовательностью. они провоцируют принуждение родителями детей. на принуждения дети протестуют. Открытый протест - ядовитое злословие, обличение (я); скрытый протест - аллергия (моя сестра). У меня нет аллергии, значит я - ядовитое злословие, обличение; а у сына есть аллергия - значит - скрытая, но внешне он говорит вслух гадости... Как вы думаете, что это?, или таким образом он меня внешне показывает, а сам бы не говорил?
odin: вот и я раскачал.у меня протест против жизни,её смысла,законов,беспредела. я вижу грязь,бомжей у метро,работодателей которым надо что бы ты пахал пока солнце не сядет,всё в таком духе.даже вы порой раздражаетет и... хочется всё поменять в этом мире...т.е.просто всех расстрелять...какой то прям юношеский максимализм...даже до Бога дошёл.всегда думал,что верующий.а сейчас думаю,что и он какой-то неправильный.и постоянно во мне,давно кстати, какое-то ощущение что я достоин лучшего икак бы я не на своей дороге.хочется лучшего,но ничего не получается.отсюда злость и раздражение на всё происходящие.изменить отношение?не давать оценку?сразу включается какая-то борьба за справедливость,чувсво мести.Всех любить,прощать?не получается любить..мда...настрочил)если подитожить...Жизнь ко мне несправедлива.
odin: написал,потому что понимаю чем больше во мне всё это будет сидеть,так оно всё и будет.безисходность.хочу во всём разобраться,но нету красок.они поблекли.ничего не радует.и хочу спросить как снова обрести эти краски,энергию,смысл.просто у меня тупое упрямство на то что жизнь мне предлагает,нежелание соглашаться на меньшее в плане работы.может быть если не получается,значит не моё?или много гордости,самомнения о себе...вот я какой,не то что вы...эээ вот так.всё таки наверное здесь смысл и безсмыслие.во пишу и сам с собой рассуждаю)
odin: гордыня,гордыня иещё раз гордыня,любимая моя.и мания величия. сам себя похвалю)) и всё таки хочу что бы кругом была красота.может пора Матвиенко подвинуть?что-то я разогнался...
Мадам: odin пишет: вот и я раскачал.у меня протест против жизни,её смысла,законов,беспредела. я вижу грязь,бомжей у метро,работодателей которым надо что бы ты пахал пока солнце не сядет,всё в таком духе.даже вы порой раздражаетет и... хочется всё поменять в этом мире...т.е.просто всех расстрелять...какой то прям юношеский максимализм...даже до Бога дошёл.всегда думал,что верующий.а сейчас думаю,что и он какой-то неправильный.и постоянно во мне,давно кстати, какое-то ощущение что я достоин лучшего икак бы я не на своей дороге.хочется лучшего,но ничего не получается.отсюда злость и раздражение на всё происходящие.изменить отношение?не давать оценку?сразу включается какая-то борьба за справедливость,чувсво мести.Всех любить,прощать?не получается любить..мда...настрочил)если подитожить...Жизнь ко мне несправедлива. Каждый живет в том мире, который он выбрал, как вариант для себя. Видишь, что ты выбрал? Оно тебе нравится? Выбери снова.
yk: odin пишет: у меня протест против жизни,её смысла,законов,беспредела. я вижу грязь,бомжей у метро,работодателей которым надо что бы ты пахал пока солнце не сядет,всё в таком духе.даже вы порой раздражаетет и... хочется всё поменять в этом мире... ой, сколько гордости....! Все в этом мире не так, природа ( читай Бог/жизнь/любовь) ошиблась создавая его таким за милионы лет то. Вы за свои несколько десятков все "ошибки природы" поняли. Хочется сказать, если вы такой умный, то почему такой бедный? ( читать несчастный) - ну это из розряда шоковой терапии, наверно, а если серьезно, то попробуйте что-то сделать просто так. ( как в мультике, помните?) Не ожидая того, что это поможет, оценится, улучтшит и т.д. Просто так что-то отдать любой составляющей этого мира, не ожидая в ответ ничего.
Люля: odin Кто стремится к совершенству, для того ничто не будет достаточно хорошим - ЛВ гл. Жизненный кризис там и о желании быть идеальным, о жажде совершенства и об итоге накопления этих энергий.
Grixxer: Аллергия-цветочки,а ягодки...Для человека со страхами – а это тот, кто живет желаниями, – приказ и запрет звучат принуждением, а оно всегда вызывает протест. Протестуют даже против десяти библейских заповедей. При малейшем внутреннем протесте человек прежде всего замыкается в себе в порядке самозащиты, а уже затем восстает против агрессора. В ком живет протест, для того и пища является агрессором, ибо принуждает заниматься ею, принуждает ее переваривать. Сколь бы полезной ни была пища, поджелудочная железа восстает против нее.
Осень: Спасибо огромное за тему. Первый раз за 4 года увидела её, хотя протест- это просто моя суть и черта характера. 1. Сразу стала читать "по диагонали"- что бы найти самую главную для меня мысль , т.е. уже протест против того что у Меня сейчас есть, и желание по-скорее от этого избавиться- изменить всё по-другому- так , что бы я была довольна... 2. На тему протеста ( как на отдельную тему ) меня вывел мой протест против диет и советов Андреа ( долго же я варилась со своим протестом- уже, наверное как года два я ругалась с ней, что она в теме толстых пихает свои советы с диетами и правильным питанием. говорила ей о том, что она просто не понимает- как нам, толстым, тяжко живётся , и как её с её советами очень хочется послать куда по-дальше... Тогда этот конфликт так для меня и остался неразрешённым ни как ( не знаю - был ли для Андреа этот случай вообще конфликтом ). Причём аллергии ( если кому интересно ) у меня вообще нет. ( правда, во время отпуска с мужем вылезла крапивница- что в прочим- та же аллергия -протест на жизнь такую ).
Осень: Пока писАла первый пост , сформулировалась одна мысль ( поправьте меня , если покажется не так ). Протест- это черта характера человека- недеятеля . т.е протестует тот, кто ни хрена\ мало делает сам??? Вот тогда у него\ меня есть время на протест??
Осень: Слава Богу. Наш форум из области помоги себе сам)). Запустила протокол , и Всё узнала- поняла про своё протест диетам и советам к перменам к лучшему в себе и своём Теле , к чужой прекрасной мудрости, котороу кто мешает пользовать себе во благо????? : Это всего лишь : СТРАХ , ЧТО Я ИЗМЕНЮСЬ К ЛУЧШЕМУ, СТАНУ СТРОЙНЕЕ, КРАСИВЕЕ, А МЕНЯ ВСЁ РАВНО НИ КТО НЕ ПОЛЮБИТ, МЕНЯ НЕ БУДУТ ВСЁ РАВНО ЛЮБИТЬ, Я ВСЁ РАВНО НЕ БУДУ НИ КОМУ НУЖНА, ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ , ДЕЛО БЫЛО СОВЕРШЕННО НЕ В ТОМ, ЧТО Я ХОЧУ В СЕБЕ ИЗМЕНИТЬ , А ПРОСТО Я САМА ПО СЕБЕ НИ КОМУ НЕ НУЖНА, И ЧТО БЫ Я НЕ ДЕЛАЛА, ЛУЧШЕ НЕ СТАНУ, А ЕСЛИ И СТАНУ «ЛУЧШЕ», ТО ВСЁ РАВНО ОСТАНУСЬ НИ КОМУ НЕ НУЖНОЙ Это даже не СМН - это какая-то производная от Страха Меня НЕ Любят ( математики меня поймут)
Золотая: Ну, умереть- на встать это только я - такая идиотка ??? Или еще кто есть ? Подружки!!! Ой, мама-дорогая!!! Я нашла у себя Гордыню за особенность , сложность и уникальность своих стрессов и страхов!!!- нашла чем гордиться Другим - нечем, так хоть этим! Во, БЛИИИИИИИИИИИИИИИИН !!!!!
Constanta: Золотая, возьми в компанию. Я в непохожести и уникальности примерно пол-года назад разбиралась. И как-то сгладилась у меня эта оторванность от мира, соединилось всё вместе, после капли в океане. По себе помню, что был страх потерять свою индивидуальность, непохожесть. Наверное потому, что хотелось хоть чем-то выделяться, может даже стрессами. Ты осознала, а я долго осознать не могла. Был страх раствориться и потеряться: исчезнуть. Это из-за того, что считала, что я НИКТО. Конечно, это от СМНЛ и от своей нелюбви к себе. Осень пишет: СТРАХ , ЧТО Я ИЗМЕНЮСЬ К ЛУЧШЕМУ, СТАНУ СТРОЙНЕЕ, КРАСИВЕЕ, А МЕНЯ ВСЁ РАВНО НИ КТО НЕ ПОЛЮБИТ, МЕНЯ НЕ БУДУТ ВСЁ РАВНО ЛЮБИТЬ, Я ВСЁ РАВНО НЕ БУДУ НИ КОМУ НУЖНА, ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ , ДЕЛО БЫЛО СОВЕРШЕННО НЕ В ТОМ, ЧТО Я ХОЧУ В СЕБЕ ИЗМЕНИТЬ , А ПРОСТО Я САМА ПО СЕБЕ НИ КОМУ НЕ НУЖНА, И ЧТО БЫ Я НЕ ДЕЛАЛА, ЛУЧШЕ НЕ СТАНУ, А ЕСЛИ И СТАНУ «ЛУЧШЕ», ТО ВСЁ РАВНО ОСТАНУСЬ НИ КОМУ НЕ НУЖНОЙ А мне это хотелось сделать на зло. В любом случае - протест. Протест, сопротивление, неприязнь (неприятие), внутреннее насилие, принуждение, упрямство. Принятие, радость, удовольствие. Желание, нежелание. Действие, бездействие. Энергия воли Страх. Свобода. Любовь к себе. Любовь. Вот что у меня еще с протестом связано (я еще и по другому поводу "протестовала", записи остались): Чувство вины; обида на себя и злость на себя; стыд за себя; максимализм, категоричность и требовательность «==» образцовость, ригидность.
сусанна: Я тоже сегодня протестую против самопринуждения - не желаю принуждать себя и все. Муж смеется надо мной:" Кто тебя заставляет, не делай". Но я то знаю, что делать нужно, а не хочу. Точно, протест против самопринуждения отпускать необходимо.
Тэсси: Разгребая завалы в связи с темой "ребёнок мало ест", тоже как то вышла на протест. Причём в связи с упрямством. Как-то они у меня чуть ли не равны стали. С другой стороны, упрямтво=сверхтребовательность. Ладно, решила отпускать вместе. Не идёт. На форум залезла, темы этой не нашла. Тогда спросила: "Вы, дорогие, чему меня учить пришли", и прям сразу появилось: "Принятию". Я для себя так расшифровала: принятию себя и людей такими, какие есть; принятию ситуаций жизненных из любви и благодарности за уроки. И как-то легко стало. Осознала. У ушли они тут-же строем. Осталась непонятной суть протеста. Почему именно протест как реакция на ситуацию. Протест мой на вопрос, когда он появился, надпомнил мне дошкольное детство, когда родители заставляли нас с сестрой по вечерам наводить порядки дома. Ну непонятно, почему именно протест. Нашла в книжке: "страх, что мне желают зла". То есть не понимают родители мои потребности. Так же и я с моим сыном. Ну не понимает он, что я ему добра желаю при чистке носа... И это только начало.
Тэсси: Слушайте, у меня тут было пару часов свободного времени (пока сын с мужем были на развивайке), и повыпускала принуждение к порядку, протест против порядка, стыд из-за беспорядка и др. В итоге вышла на "я должна наводить порядок", "я должна поддерживать порядок", "я должна приучить сына к порядку". И тут на меня ступор напал. Это что? Чувство долга что-ли?
Hasida: Тэсси, посмотрите, я здесь материал по ЧД собирала. Может, пригодится. http://izlubvi.at.ua/publ/chuvstvo_dolga_ili_ljubov/1-1-0-9
сусанна: Тэсси пишет: Чувство долга что-ли? Оно самое. Самопринуждение + чувство долга = рабство(добровольное) Изначально - Духовное рабство - желание подчинится чужой гордости, бывают травмы головы от этого стресса.
Hasida: сусанна , как ты понимаешь желание подчиниться чужой гордости? Можешь прояснить? Не понимаю.
сусанна: Hasida пишет: сусанна , как ты понимаешь желание подчиниться чужой гордости? Можешь прояснить? Не понимаю. Я понимаю так , когда у себя самого нет решимости ( присутствие робости) принять какое то решение, то согласен на то, что приняли решение за него. Другими словами, перекладывет свою ответственность принятия решения на другого человека или Бога.
Fenix: Тэсси пишет: В итоге вышла на "я должна наводить порядок", "я должна поддерживать порядок", "я должна приучить сына к порядку". И тут на меня ступор напал. Это что? Чувство долга что-ли? Зашкаливает сверхтребовательность, оттого начинает переливаться на других.Эта энергия прежде всего от нелюбви к себе."Я должна" сделать и меня полюбят. А как полюбят, если ты сама себя не любишь. И ещё я должна и "делаю", заставляю себя, хоть и не хочу, это выслуживание любви.Везде мерещится грязь от того, что на душе хреново. Чакры зашлакованны. Наводи порядок с любовью. Для себя , а не для кого-то. Интересно получилось. Фраза "наведи порядок с любовью" , может иметь двоякий смысл,"навести порядок" , имея в виду уборку, и "наведи порядок" в душе, и там , и там - нужна любовь. к себе. А если себя не умеешь любить ,то и никого не умеешь. Это только кажется. что любишь. на самом деле, с козявкой носу сын тебе не нравится. Какая уж тут любовь... А переждать, придумать ему какую-нибудь сказку про эту козявку, что бы вытаскивание было без принуждения и ора с обоих сторон. Но для этого нужно выделить время, а его нет, так как я всё должна успеть, всё переделать, чтобы меня полюбили. Короче , замкнутый круг. А злоба копится и копится.
Тэсси: сусанна пишет: бывают травмы головы от этого стресса этого у нас хватает: синаки и ссадины частенько. Вот и сейчас в наличии на лбу и под подбородком (два раза одним местом удорился с перерывом в неделю). Про свою голову что-то не припомню травм. Fenix пишет: Зашкаливает сверхтребовательность Это конечно. Fenix пишет: выслуживание любви Может, не в тему, но я на днях такую цепочку сюда выстроила (прописала, но не было времени проработать): желание угодить страх не угодить злоба "тебе не угодишь" стыд, что не угодила ЧВ, что не угодила преувеличенное внимание к мелочам трагизм ой, щас только поняла: у меня протест против сыновьего "вынь и положь". Вот сделай прям сразу что ему надо. Хорошо хоть, что говорит уже внятно, и понятно, чего надо.
Constanta: Тэсси пишет: у меня протест против сыновьего "вынь и положь". Это не протест - это раздражение и желание воспитывать сына послушным и удобным "в эксплуатации". Что касается уборки и протеста против нее, то я занималась этой темой детально. Есть, кстати , тема на форуме про Уборку. Вот некоторые выписки, может пригодятся. Кто понимает жизнь, тот соблюдает чистоту без принуждения. (ЛВ) Уборка в квартире повышает энергетику Полюбить свой дом и себя в нем И еще - принять себя и грязной, и чистой... Грязь снаружи - грязь внутри. "На задней стороне тела находится энергия воли". Один из уничтожителей энергии воли является "нежелание (располагается на уровне поясницы". Которое приходит "научить человека делать с удовольствием то, что он делал без желания". - уборку нужно начинать с головы! Квартира показывает такие же завалы и не решенные проблемы в жизни Стрессы: Уборка в квартире; честность; чистота душевная; любовь; грязь; комфорт; дискомфорт; внутреннее насилие ; протест; неприязнь; сопротивление; принятие; радость; завалы и проблемы в жизни; порядок и беспорядок; отрицательная и положительная энергетика; поверхностность; нежелание и желание; страх; энергия воли; упрямство; удовольствие; радость; образцовость и ригидность; желание иметь образцовый дом (семью); потребность быть хорошей хозяйкой; чувство вины; обида на себя и злость на себя; стыд на себя и стыд за себя; максимализм, категоричность и требовательность; порядок и беспорядок; трудолюбие; деловитость; безделье; движение и действие; принудительное положение и принуждение; работа; лень; Свобода; Любовь к себе. Все эти стрессы можно разобрать по одному, можно все вместе. Я писала чему каждый стресс учит. Тэсси пишет: преувеличенное внимание к мелочам Это и есть ригидность, что бы все было только образцово. Можно еще к уборке добавить творчество: т.е. уборка не как требование, а как творческий процесс. Если отпустить творчество, тогда может и отношение к порядку, дисциплине измениься - люди творческие свободны от ограничений. Вот, еще и ограничения - как стресс. Ограничения всякого рода вызываю протест неприменно.
Тэсси: Constanta пишет: это раздражение согласна Constanta пишет: не желание воспитывать сына послушным и удобным "в эксплуатации" а это не понятно. я не хочу, чтобы сын был послушным? хочу, чтоб был непослушным? или у тебя лишнее "не" то есть, я хочу, чтоб был послушным и удобным? Constanta пишет: тема на форуме про Уборку ткните носом, плиз. Constanta пишет: Все эти стрессы можно разобрать по одному, можно все вместе. Я писала чему каждый стресс учит это там? Constanta пишет: Это и есть ригидность первый раз слышу
Constanta: Тема про уборку: Не могу в квартире навести порядок http://viilma.borda.ru/?1-3-00-00000007-000 Тэсси, да, была лишняя "не", исправила. "Я писала чему каждый стресс учит" - я сама для себя выписывала. Искала по темам, по книгам ЛВ. Ригидность - это из Лиз Бурбо "Пять травм". Но об этом много упоминается. Это означает излишнюю образцовость, правильность. Делать все так, чтобы комар носа не подточил, тогда будут хвалить и любить. Ригидность есть практически во всех правильно-воспитанных людях, потому что они ЗНАЮТ КАК НАДО, чтобы было "правильно". Даже если им это и не надо, но их (нас) так научили, заставили когда-то, так же, как ты сейчас хочешь приучить к порядку, а точнее, заставить сына. Это можно сделать с любовью в игре, а можно сурово и требовательно: НАДО, и все тут. Тогда привычка, конечно выработается, но возникнет и протест, а может и отвращение на всю оставшуюся жизнь.
сусанна: Я продолжаю прислушиваться к своим ощущениям. Почему не хочется заняться дом. делами? Ведь раньше делала, а для козерожки быт, уют в доме - святое дело. Причина - нет вдохновения. Раскручиваю дальше. Вдохновения нет, т.к. депрессия. Депрессия идет от разочарования материальной стороны жизни - не удалось наладить материальную сторону жизни, поэтому появилось равнодушие к деньгам. Деньги на физическом уровне - это, как кровь в теле человека, без них не возможно прожить в нашем материальном мире. Поскольку к деньгам имеется равнодушное отношение, т.е. полный 0, то и результат по денежной энергии тоже полный 0. Вот на этом этапе пока закончу размышлять - пора исправлять мысли.
Constanta: сусанна, да, это тоже - желание иметь образцовый дом, а если не получается все как задумано, тогда плевать и на порядок. У меня это отразилось в образцовости и ригидности, а так же в максимализме (или все или ничего), категоричности и требовательности; желание иметь образцовый дом (семью). Я еще тогда дописала про ремонт и мебель, так как тогда это не устраивало. сусанна пишет: Деньги на физическом уровне - это, как кровь в теле человека Интересная мысль, это твоя или чья?
сусанна: Constanta пишет: Интересная мысль, это твоя или чья? Виилмы. Constanta пишет: желание иметь образцовый дом, С детства жила в чистом доме, мама делала влажную уборку каждый день, у нее была аллергия на пыль. Уборку делаю сама для себя, что бы глаз получал удовлетворение. А остальное ты придумаешь сама.
Constanta: сусанна пишет: А остальное ты придумаешь сама. Это ты мне? А что тут придумывать? Я уже этот стресс отпустила и разобрала давно. Но все равно, спасибо! В принципе всегда нужно свое разбирать в стрессах, потому что у всех свои семейный установки.
Тэсси: Constanta, сусанна, написанное вами тут, конечно, актуально для меня сейчас. Спасибо. просто как-то более остро стоит вопрос сыновьих протестов. или раз уж я вышла на тему уборки, разгребая тему протеста, то туда и надо рыть? вчера снова беседовала со своими протестом, упрямством, сверхтребовательностью. На вопрос "что ещё нужно понять" получила ответ: отрицание. Не так давно мне в книжке ЛВ попалось, но не дошло, что это про меня. Размышляла и снова зашла в тупик: чем отличаются протест и отрицание. И что я наблюдаю у сына - одно или другое? Потому как его "любимое" слово в последнее время "нет". Это бы ладно. Напрягает то, что на любые наши с мужем действия он довольно бурно и болезненно реагирует "не надо": не бери, не клади, не переставляй, не пей, не мама, а папа или наоборот. Вот как утром что где стояло так и должно весь день стоять, иначе может до истерики дойти. Иногда этого нет. Уж боишься лишний раз пошевелиться.
сусанна: Тэсси пишет: просто как-то более остро стоит вопрос сыновьих протестов. Разумеется, только мама может понять и почувствовать своего ребенка. Пришла мысль по поводу уборки, в т.ч и в собственной голове - научимся мыслить чисто, появится потребность жить в чистом жилище. Отпускаем неумение чисто(ясно) мыслить.
Constanta: Тэсси, ну во-первых все проходят такой возраст. Так, видимо нужно. Чему учит протест и отрицание? Уменю искать компромиссы. Умению договариваться. Умению понимать. Если объяснить сыну, что он не один живет в этом доме, а у мамы и папы есть тоже свои потребности, то он поймет. Но именно договориться, с уважением, а не давить и не ругать. Конечно это все идет из страха, что меня не будут любить. И это логично: не считаются - значит не уважают, не уважают - значит не любят. Объяснить ребенку, что ваше поведение не противоречит уважению к нему и любви. Объяснить, что дружая семья та, в которой уважают интересы друг друга. Тэсси, а не получается ли так, что вы сыну не объясняете, а просто требуете. Например он играет. Вы можете сказать: заканчивай игру, скоро будем обедать (или пойдем куда-то). Но не в момент, когда он разыгрался, пресекать и нарушать его планы. То есть не "немедленно прекращай", а постепенно готовься. А если возникла необходимость, то выразить сожаление: Жаль нарушать твою игру, тебе так весело и интересно, но нам срочно нужно идти туда-то и туда-то.... Постепенно все придет в норму. Видимо где-то вы активно нарушаете его права, требуя от него послушания и не давая ему уважения. Точнее - принуждаете, давите. Понаблюдай, может даже незаметно провоцируете его на непослушание, чтобы лишний раз "обломать", показать "кто в доме хозяин". По себе знаю, что истерики - это непоследовательность и невыдержанность со стороны взрослых. И еще, не пошучивайте над ним, это сильно обижает, очень сильно. Потому что он не умеет шутить в ответ, кажется себе глупым и неумелым, а это сердит.
Fenix: Тэсси , а ты видео с Лууле смотрела? Там она рассказывает про детские протесты на примере своего внука, чему он их всех учит. Очень всё понятно становиться после её лекций. http://video.yandex.ru/users/ki68/view/29/#
Мадам: Тэсси пишет: Напрягает то, что на любые наши с мужем действия он довольно бурно и болезненно реагирует "не надо": не бери, не клади, не переставляй, не пей, не мама, а папа или наоборот. Вот как утром что где стояло так и должно весь день стоять, иначе может до истерики дойти. Тэсси, это ваш сын вас копирует.Вы ему все запрещаете, поэтому он запрещает все вам. Понаблюдайте за своими ощущениями и словами, когда вы обращаетесь к сыну. Посмотрите на выражение лица мужа, на свое выражение лица, когда вы разговариваете с сыном и вам станет все понятно.Вы с мужем боитесь, чтобы ваш сын не причинил себе боль, чтобы он не причинил вам боль и неудобства в связи с его деятельностью, боитесь что он вырастит плохим человеком, если ему будет все можно.Вообщем это все страхи ваших родителей,они же страхи родителей ваших родителей, ну и будущие страхи ваших потомков, как называет ее Виилма - родовая цепочка, а Курпатов ее называет моделью поведения в семье.
Тэсси: Constanta пишет: вы активно нарушаете его права Мадам пишет: Вы ему все запрещаете, поэтому он запрещает все вам мы примерно к такому мнению и пришли, только пока на этом и остановились
Constanta: Еще вспомнилось: равноправие. Общение с сыном не приказами, а с уважением. Он маленький, но он Человек. Если же общение и запреты-приказы на уровне: Я сказала, быстро убрал игрушки. Или: Быстро, кому сказано. Вот такое обращение, да еще обезличивание: кому сказано или сколько раз повторять - это явное неуважение. Ребенок сопротивляется и правильно делает. А потом, конечно, сломается..., а жаль. Ну, и конечно он копирует своих ЛЮБИМЫХ, обожаемых и УВАЖАЕМЫХ родителей. Это - факт! И он не притворяется, делает это абсолютно искренне. Поэтому будьте с сыном союзниками-друзьями, вы же на одной стороне, вам нечего делить, не за что сражаться.
Тэсси: Тэсси пишет: только пока на этом и остановились потому что сложно отследить конкретно, что не так делаешь. Constanta, спасибо за конкретные примеры. отслеживаю.
полная версия страницы