Форум » Вопросы и ответы 2008 » Эгоизм » Ответить
Эгоизм
Nezabudka: Расскажите как вы живете с чужим эгоизмом? Как научиться не обижаться на человека, который думает только о себе?
Скорпи: Лайт пишет: И что? Дети здоровые? У дочки микроинсульт случился в двадцать лет. Здоровье сына до недавнего времени благодаря спорту, удаленности от мамы и хорошему бабушкиному питанию было хорошим, сейчас лечим повышенное давление. Лайт пишет: еще я уверена, на сто процентов, что на этом форуме нет ни одного эгоиста Ага, только подавленные и неосознанные.
Rita: Лайт пишет: Кстати, еще я уверена, на сто процентов, что на этом форуме нет ни одного эгоиста Эгоизм есть у всех . Но не путай эгоизм с эгоистом . Давайте лучше вспомним, что такое эгоизм: Твердое знание, что кто-то или что-то является хорошим либо плохим, лучше или хуже, есть эгоизм. Эгоизм представляет собой окончательное, твердое, убежденное, непоколебимое, догматическое знание, что некое дело является таким, каким оно выглядит. Эгоизм — это твердое знание, что я прав. Эгоизм являет собой отождествление содержания с формой, что позволяет отрицать содержание. Чистый эгоизм подобен чистому железу, которое не ржавеет. Эгоизм обладает как раз таки энергией металла со всеми характерными для металла свойствами. У каждого человека есть нечто, в чем он абсолютно уверен. В этом вопросе он подобен металлу: холоден, податлив из расчета на выгоду, тяжел и жесток. Непреклонно гнет свою линию, покуда не ломается от частого использования, и тогда начинает ржаветь, утрачивая свои свойства. Абсолютных эгоистов не бывает, поскольку, когда эгоизм вырастает до критических размеров, наступает смерть. Это означает следующее: признает ли человек свои постыдные принципы и соответствующие им поступки или не признает, но его дух ведает истину и уводит душу из этого мира, чтобы душа смогла обозреть со стороны содеянное и признать свои ошибки. То есть исправить свои ошибки духовно. A. Позитивный эгоизм есть знание, что я хороший, что я лучше, чем кто-то, что я лучше всех. Позитивный эгоизм накапливает в теле легкие металлы. B. Негативный эгоизм есть знание, что я плохой, что я хуже кого- то, что я хуже всех. Негативный эгоизм накапливает в теле тяжелые металлы. Человек, который знает, что он лучше кого-то, берет на себя право требовать, чтобы он имел все только лучшее. Поскольку желание растет и множится, человек недоволен тем, что получает. Недовольство порождает нарушение психики. Чем больше человек желает и чем больше имеет, тем большую неудовлетворенность испытывает. В некий момент масштабы неудовлетворенности оказываются соразмерными психическому заболеванию. Когда именно начнется заболевание — теперь это вопрос времени. Все болезни начинаются с отчаяния, с того мгновения, когда лопается терпение. Это такое мгновение, когда человеку осточертевает неудовлетворенность собой. «Хочу» превратилось в «не хочу». Протест против того, что есть, оборачивается протестом в отношении будущего. Трагическое отчаяние из-за того, что нельзя достичь лучшего, вызывает психическое заболевание. Лучший — это тот, кто считает себя лучше всех. Лучшим можно считать себя, если чем-то обладаешь, — неважно чем. Если желание стать лучше всех в духовном, душевном либо физическом плане в конечном счете вызывает психические нарушения, то знание, что я — лучше всех, вызывает психическое заболевание. Человек, который знает, что он лучше всех, берет на себя право требовать, чтобы все на свете было исключительно хорошим. Стопроцентная положительность — это сумасшествие. Требование есть несокрушимое желание. Желание только хорошего — это сумасбродное желание, ведущее к тому, что находящийся пока еще в здравом рассудке человек начинает совершать сумасбродные поступки. Человек, ставший лучше всех неважно в чем, принимается бороться за то, чтобы все вокруг стало хорошо. Он стремится доказать, что не является эгоистом, думающим только о себе. Покуда он ограничивается словесными выступлениями, произнося речи повсюду и по любому поводу, дело еще не самое страшное, поскольку если он пострадает, то, возможно, задумается. Если кто-то из слушателей выходит из себя, то говорит ему прямо в глаза — кончай разглагольствовать, начни дело делать. Для спасения мира такой человек неспособен что-либо сделать, и, возможно, это явится тем препятствием, которое помешает ему сойти с ума. Если же он считает себя умнее всех, то его ничто не останавливает. В этом случае остановить его нужно силой, ибо мания величия — это сила, которая рождает массовый психоз. Массы идут на поводу, поскольку также желают, чтобы все было хорошо. Умопомешательства не бывает лишь в тех случаях, когда дело касается больших денег, жажды власти или материальных возможностей. Для того чтобы сойти с ума, достаточно быть единственным боготворимым чадом распрекрасных родителей либо самым любимым среди братьев и сестер. Проблема боготворимого ребенка. Не будь у людей иных богов, кроме любви, они бы не сходили с ума сами и не сводили с ума своих детей. Обожествление кого-то или чего-то на земном уровне вызывает у человека нарушения психики. Родители, боготворящие свое чадо, постоянно сравнивают его с другими детьми и превозносят по малейшему поводу. Если поводов больше нет, ибо другие дети его превосходят, то родители принимаются очернять других детей, чтобы воодушевить собственное чадо. Если и это уже не помогает, родители принимаются пугать ребенка тем, что он может опозориться, чтобы его не обидеть. Чем более коротким путем родители желают добиться цели, тем большую сумятицу вносят в душу ребенка. В итоге у ребенка происходит душевный надлом. Причиной страданий человека, то есть причиной выпавших на его долю испытаний, всегда является эгоизм - цепляние за свои права. Чем многообразней испытываемые человеком страдания, тем всеохватнее становится его безжалостный эгоизм. Законченный эгоист не подвержен физическим заболеваниям. Его проблемы - это душевная боль и душевные страдания. Когда он занят делом, страдания им не ощущаются, но чем больше дел, тем сильнее страдания и тем сильнее разрастается его эгоизм. От бессмысленных дел изнашивается тело, и человек приходит к выводу, что нет смысла совершать телодвижения. Чем меньше двигаются руки и ноги, тем энергичнее начинают работать у эгоиста челюсти. Что это значит? Если у эгоиста нет дел, он озлобляется и принимается выгрызать душу ближним. Не исключено, что это станет для него единственным занятием, которым он будет рьяно доказывать свое превосходство. Так он мстит виновнику своих страданий даже в том случае, если тот не сделал ему ничего плохого. Оказывается, за ничегонеделанье тоже можно мстить. Эгоистом становятся не только вследствие собственных страданий. Вспомните, чьим страданиям сопереживали лично вы, и поймете, что в наши дни детям очень легко превратиться в эгоистов. Каким образом? Глядя на родительские ссоры либо сопереживая родительскому гневу, обращенному против несправедливости, чинимой, скажем, государством. Либо уставившись от скуки в экран телевизора, где не увидишь ничего, кроме насилия. И тем не менее дети часами просиживают перед экраном из-за того лишь, что между родителями разладились отношения и ребенок им мешает. Наибольшее влияние на рост эгоизма оказывает привыкание к плохому. Оно воздействует незаметно. В человеке вырабатывается зависимость от плохого, что оборачивается душевными страданиями и соразмерным им умерщвлением чувств. Наивность - это оценивание, строящееся на эмоциях. Эгоизм - это оценивание, строящееся на знаниях. Личность думает прежде всего о себе, а эгоист думает только о себе.
Алена: Лайт пишет: Аленушка,я имела ввиду хорошесть для других. В этом случае человек тоже считает себя хорошим, потому что делает много хорошего для других, т.е. оценивает себя чужими оценками и меряет свою ценность своими поступками. А эгоист себя любить будет даже в том случае, если его все будут ненавидеть. Аня, я поняла твою мысль. Ну и пусть эгоиста ненавидят. Всегда найдется человек, дающий отрицательную оценку и осуждающий, каким бы хорошим не хотелось казаться и сколько бы добра не сделала другим. Лайт пишет: Почему меня раздражают, цепляют люди, которые живут только для себя , делают только то, что хочется и любят себя безгранично? Ведь во мне этого нет! Почему цепляет? Цепляет так, что я могу на этой почве находится в депрессии, плакать и прочее. Сильно цепляет. Там даже чуть ли не до желания мести им доходит, если копнуть глубже. Т.е. я их за это ненавижу. Желаю им плохого. Причем их эгоизм меня лично вообще не касается, как в случае со свекровью Риты. Есть это в тебе Аня, просто был период, когда ты это все в себе подавила. Была ситуация, стыд, злоба, обида, и ты сказала себе -никогда такой не буду - и возненавидела эгоистов. (Это мое предположение, твои собственные рассуждения могут привести тебя к другим фактам твоей жизни) Ты просто эгоизм воспринимаешь как некую крайность отрицательной категории, которая засела в твоем подсознании. И она для тебя, возможно, еще и болезненна, поэтому и не знаешь как к ней подступиться.
tandra: Лайт пишет: Почему меня раздражают, цепляют люди, которые живут только для себя , делают только то, что хочется и любят себя безгранично? Ведь во мне этого нет! есть, только ты в себе это подавила, как хороший человек, и не принимаешь себя, с этим, себя, такую, и это, в себе, потому и цепляют.
Лайт: Девочки, спасибо. Буду наблюдать и копать дальше. Но, честно говоря, ощущение, что я всегда была такой, "хорошей". Сколько себя помню - идеальный ребенок, идеальная ученица и студентка, идеальный работник и коллега, теперь вот замахнулась на идеальную жену и идеальное материнство. Благо вижу это теперь и могу исправить. Но вот, чтоб жить для себя и делать то, что хочу я - такого не припомню. Может в прошлых воплощениях. Но, раз так цепляет, значит есть, что искать.
avrora: Лайт , возможно у тебя из серии, что не позволяешь себе, то и другим ни ни.... То есть, что непозволено Юпитеру нельзя и быку.
Лайт: avrora пишет: возможно у тебя из серии, что не позволяешь себе, то и другим ни ни.... Да, это точно есть. Спасибо, avrora . Но все же раз не позволяю другим, значит в себе что-то есть.
Ринна: Я вчера разбирала бесчувственность, а сегодня она вышла на эгоизм как раз. Я тоже, как и ты, Аня, была всегда отличницей (в школе, институте), примерного поведения, идеальной сотрудницей, старалась быть во всём понимающей женой (лучше перетерпеть, чем устраивать скандалы и т.п.), если что-то делать, то делать всё идеально!!!! А вот теперь разбираясь с бесчувственностью (вчера читала ЛВ и писала протокол на эту тему по Суслику) вышла на то, что во имя идела мы глубоко подавляем в себе все чувства, запрещаем быть себе злой, выражать обиды, подменяем! свои "плохие" чувства во имя идеала "хорошими", а это и есть аспект эгоизма и гордыни. Т.е. мы создаём себе идеальную субличность, которая и является по-существу "махровым эгоистом" (ведь она супер идеал, который все любят, все восхищаются, которая сама от себя в полном восторге...как раз то, что тебя так сильно цепляет), и работаем (питаем) своими чувствами, эмоциями на её, подавляя себя....вплоть до бесчувственности. Лайт пишет: Почему меня раздражают, цепляют люди, которые живут только для себя , делают только то, что хочется и любят себя безгранично? Эгоизм - непомерная любовь к себе. Я выделила слова, которые, на мой взгляд, показывают идеализацию! эгоизма. Не знаю, понятно ли написала...я пока не могу логично выстроить всё (а хочется )...но всё так взаимосвязано, как что-то вылазиит и за ним пошёл уже паровоз...и униженность, и гордыня и СМНЛ.
grildar: Рибяты-дифщаты! Мне кажется вы увели себя не туды! Эгоизм - это всегда требование любви от других. Вы видели эгоиста, который бы не предъявлял требовательных претензий к другим, который бы тихо жил или вокруг которого бы не крутилось все в семье и т.д.? Эгоист не умеет любить, и в первую очередь - себя! Поэтому он постоянно требует любви от других - так в конце жизни изведя всех близких превращается в маразматика! Не зря же таких называют кровопийцами! Потому что это паталогическое не умение любить ни себя, ни других! А потому они берут силой! Ведь любви желает каждый!... Аня, подумай в этом аспекте. Может также, тебя раздражет даже проявления более-менее настоящей любви к себе у других людей - ты сразу видишь в этом эгоизм? Это может быть от внутреннего запрета любить самую себя. Тебе так хочется этого, но не получается - потому злость на других, у кого это есть. Прочти еще раз тему, где писалось про свекровь Риты и тему про зависть. Желание быть хорошим - это всегда сравнение, это от внутрененго желания соответствовать, быть на уровне, не уронить авторитет - недавно нашел у Виилмы в 4 книге (там, где про вилочковую железу) - очень правильный термин. Т.е. желание быть кем-то (или ощущение собственной некчемности) - отсюда и надо плясать - именно отсюда вся оценночность произрастает...
grildar: И еще. Я писал в той теме Рите про превосходство. Тогда написал, недавно - дошло. Когда хочется сказать плохому человеку или эгоисту - я не такой!, а по сути - я лучше тебя! Это означает доказать другим, а на самом деле - себе, что ты лучше, что ты соответствуешь, что твой авторитет не попран! Это есть поиск ощущения превосходства - постоянное подтверждение, доказывание себе и другим - вы родились с этим - отсюда тихость, положительность, хорошая учеба, послушность с детства, но в более зрелом возрасте превращается как раз в тяжелый аспект гордыни. Вам об этом сигнализируют плохие (по вашей оценке) люди, которые вдруг начинают нападать на вас, обвинять в том, что вы как раз "плохие", устраивают вам шокирующие истерики, которые для вас настолько неожиданны бывают по первости, позже вы таких людей считаете просто неадекватнымии сторонитесь их... А это всего лишь потому, что вам хочется быть выше недостойных некчемных людей, вы же хороший и правильный... Вот вам и гордыня...
Лайт: Пока читала пост Ринны и Ильдара начало трясти и расплакалась. Нужно переварить, наверное. Полагаю, что попало в точку. Спасибо большое вам.
Лайт: grildar пишет: Поэтому он постоянно требует любви от других - так в конце жизни изведя всех близких превращается в маразматика! Не зря же таких называют кровопийцами! Я понимаю о чем ты. Но у меня нет этого внешне. Т.е. я этого не показываю и никого не извожу. Я всегда " в себе", как в коконе. Но внутри я страстно желаю этого, я готова выбить эту любовь, например, из родителей силой. Т.е. если бы мне дали в руки нож и сказали: "Режь их, если хочешь их любви", или дали пистолет и сказали: " Стреляй в них медленно и планомерно несколько раз и тогда они тебя полюбят" я бы сделала, честно. Я бы и убила, наверное, лишь бы получить эту любовь. Или мне так кажется? Сейчас начала понимать, что эта цель стала моей жизнью. Но она очень умело скрыта Эго и я ее принимаю за другие стрессы. Но цель одна - выбить эту любовь. Любыми способами. Отсюда и нескончаемый поток болезней, начиная с рождения, причем, которые лечению не поддаются много лет, и моя идеальность и хорошесть во всех сферах жизни - все это направлено лишь на одно, чтобы они меня любили. На это положена вся жизнь. Тотальная ненависть к себе и наказание себя - тоже оттуда. Раз не любят - значит я урод и жизни не достойна. И начинается самобичевание в самом худшем его варианте, когда собственноручно уничтожаешь себя и свое тело. И даже сейчас, видя все это очень ясно и , видя абсурдность этой цели, я не могу ее убрать или отпустить. Может нужно время.
Мадам: grildar Лайт Просто супер!!!
Лайт: Мадам , спасибо. Странно, что "супер". Я через пол часа подорвалась и побежала удалять этот пост, но не успела, правка уже не работала. Подумала, что после того, что написала люди меня бояться будут и общаться со мной не захотят. Задала себе еще раз вопрос - действительно бы убила? Думаю нет, конечно. Наверное убила бы себя, как недостойную этой любви. Это был честный ответ, как говорит Таня, из груди. Т.е. я ошиблась , все же, в предыдущем посте. Все наборот. Первично не неприятие нелюбви родителей или окружающих к тебе, первичнее отношение к себе изначальное. А уже потом тебе доставляет нестерпимую боль, что тебя не любят. Потому что ты сама себя любить не можешь. Но с другой стороны - если тебя с рождения не принимают, не любят, не считают за человека - откуда же возьмется любовь к себе и принятие себя? Вобщем , думаю, это две стороны одного целого страха, под названием стресс МНЛ. Как не поверни - одного без другого нет. Но все же, так как мы уже не дети, нужно менять отношение к себе, осознанием, пониманием и прочими любыми доступными способами. Тогда, даже если боль прошлого не отпускается, то будущее уже будешь строить для себя другое.
avrora: Лайт ! Спасибо тебе огромное за пост, который ты не успела стереть. Ты мне помогла понять мою сестру. У меня бывает такое чувство, что сестра моя меня убить готова из-за любви ко мне. Теперь мне понятнее её чувства и поведение. Если моя сестра недополучает любви от меня, то я никогда не знаю, что можно ещё ожидать. Но я не могу жить её жизнью на 150%, мне -50% как-то не хватает.....
Лайт: avrora , пожалуйста. Но только ты ж понимаешь, насчет количества давания любви все относительно. А также относительно насчет понимания любви. Смотря что понимать под любовью. Моя мама под любовью понимает тотальный контроль моей жизни и диктовку мне, что делать и как жить. Если я так не делаю - унижения, тотальное уничтожение, сжигание на костре и прочее. Для нее это любовь. Для меня любовь - это принятие любого моего выбора, принятие меня такой, какая я есть, а не идеал, за который меня все ошибочно принимают. Тоже самое и с твоей сестрой. Возможно для нее любовь - это как любовь для моей мамы. Она, возможно, желает, чтобы ты все за нее решала, постоянно помогала и говорила, что ей делать и т.д. А ты правильно понимаешь любовь - для тебя это дать ей жить совю жизнь и быть самой собой, и принимать любые решения, какие она хочет. И ей поэтому кажется, что ты ей любви не додаешь. Ее иллюзия. Мне муж недавно сказал фразу: "Аня, я тебя знаю уже 9 лет, но родители и другие люди, окружающие тебя, знают тебя, как другую Аню. Ты понимаешь, что ты живешь двойную жизнь? Ты понимаешь, что родители и люди общаются не с тобой, а с твоим фантомом? Их дочь - это абсолютно другой человек, который с тобой настоящей не имеет ничего общего. " Это он мне сказал не как укор мне, а наоборот, как урок людям, которые меня незнают и постоянно что-то требуют от меня, а не получая, унижают и втаптывают в грязь. Я промолчала и не сказала ему, что это МОЯ проблема. Этот фантом "идеальной Ани" создала я сама. Я надела эту маску и срослась с ней. Я без нее только дома . И снять ее - означает то, что мой мир рухнет. Я просто не выдержу того чувства вины, которое после этого снятия придет ко мне. Поэтому и не снимаю.
avrora: Лайт пишет: Она, возможно, желает, чтобы ты все за нее решала, постоянно помогала и говорила, что ей делать и т.д. Все правильно, этого она как раз желает, говорит и требует. А мне она говорила бы что делать и решала бы мою жизнь за меня. Контроль тотальный тоже. Лайт пишет: Я просто не выдержу того чувства вины, которое после этого снятия придет ко мне. Поэтому и не снимаю. Отпускай потихонечку чувство вины. Я понимаю, ты не можешь сразу предстать перед родителями такая какая есть. Они воспримут это за предательство, но ты начинай с малого, говори, что ты не только такая, какую они хотят видеть, но и какой ты сама себя видешь и имеешь право быть такой какой хочешь, а не такой как другие желают тебя видеть. Кто любит, тот и дальше будет любить. Я своих детей люблю какими бы они не были и научились их признавать такими, какие они есть. Возможно это моя иллюзия, но я отпускаю и девочек моих, как могу, и свое чувство вины пред ними. Мы научились прощать многвенно, сразу и тогда ничего не остается, никого осадка или привкуса горечи. От всей души желаю и тебе взаимопонимания с родителями.
avrora: Лайт , я ведь, в свое время тоже хотела быть идеальной мамой для своих детей. Потому и такое большое чувство вины у меня было, когда поняла, что я этим желанием детям сделала. Может поэтому у тебя пока с ребеночком не получается, чтобы ты смогла с собой разобраться и когда ты будешь готова нормальной мамой быть, а не самой хорошей, тогда и дите придет, обязательно придет, вот увидешь сама.
Настя: avrora пишет: что я этим желанием детям сделала. а можно спросить что?
avrora: Настя пишет: а можно спросить что? Спрашивай.
полная версия страницы