Форум » Вопросы и ответы 2008 » Осознание стресса: я - ничтожество, пустое место » Ответить
Осознание стресса: я - ничтожество, пустое место
Iskra: Или - такова функция эго - быть значимым!
Iskra: Лайт! Я почитала вашу переписку и увидела в тебе страх и протест против стресса "я ничтожество". Подумала, и поняла, что и Надя все свое поведение (цепляние к Тане, другим, реакция на советы и замечания) строила на этом же стрессе! Наде чего только не "диагностировали", а по-ходу, определяющий стресс, именно этот! Осюда и болтовня Надина и агрессивность и попытки прекратить все это... Надя, точно? Лайт, на самом деле, вполне можно было бы пропустить мимо ушей Надино замечание, если бы не вот такое ощущение: Лайт пишет: Но мало кто не согласится со мной,что к мнению таких форумчан,как ,например,Тандра,Искра-прислушиваются многие.Не зря они модераторы.Арсений же вообще основатель форума. Т.Е. тебе казалось, что к тебе не прислушиваются! Это ключевой момент. Но я совсем не ощущаю такой избранности, что ко мне прислушиваются беспрекословно. Более того, я даю советы только из собственного опыта, всегда рискуя и обнажаясь. А обнажаясь никогда не будешь на пьедестале. Это тебе не нагорные проповеди рассказывать! Я не из-за значимости, и не из-за авторитета стала модератором, просто Арсений должен был быть уверен, что модератор не воспользуется своим правом сводить счеты в споре. А как участник - я такой же человек и так же имею стресс "я ничтожество". Этот стресс, видимо, находит себе таких же людей, с таким же стрессом.
Iskra: Арсений пишет: Надя, моё эго в восторге, когда на него обращают внимание. Пожалуйста, сделай мне пару замечаний - будет очень приятно что-нибудь на них ответить. =) Это правда, эго ощущает значимость, поэтому оно провоцирует делать замечания и отвечать на замечания. Мадам пишет: Стресс "я пустое место", где-то читала что такая установка болтливость провоцирует, словно человек только говоря, чувствует, что он есть. Точно! Когда человек говорит, он видит реакцию на него. Я читала об особенностях детской психологии, что когда у ребенка появляется эго, или чувство личного делания (примерно к трем годам) он становится таким активным в плане общения. В этом возрасте ребенок все-время боится "исчезнуть" и ему все время нужно подтверждение того, что он есть, а увидеть он это может только в реакции окружающих, поэтому он все время вертится под ногами, все время пристает со всякой ерундой ко взрослым, капризничает, всячески привлекает к себе внимание. Если взрослый понимает эту особенность возрастной психологии, он адекватно реагирует, а если нет - то злится и раздражается, наказывает ребенка! Вот Так-то! Арсений пишет: И из чего это получается, Мадам? Если так смотреть, то в школах одни "пустые места" работают Можно и так сказать! Профессию выбирают тоже из внутреннего содержания! Смотря как человек к ней приходит, если изначально делается выбор быть учителем, то велики стрессы и пустое место и властность, которую надо реализовать. К сожалению. В адвокаты, например, идут из стресса "протест против несправедливости"!
Nadya: Iskra пишет: Наде чего только не "диагностировали" Ой, это точно. Я пока только протесты освобождаю. Не могу я метаться и пытаться освободить все сразу... Хочу сказать, что Цветочек взъелась на меня после того, как я сказала ей, что ее советы мне не помогают и она может помолчать (типа того). Потом она меня пыталась заткнуть, я - ее. Теперь вместо Цветочка - Лайт и все тоже самое пишет. Iskra Ну, вот Таня пишет Радуге - отстань, не будь назойливой. Это замечание или совет? Тут весь форум полон этого стресса. эго ощущает значимость, поэтому оно провоцирует делать замечания и отвечать на замечания. Все в значимость упирается? Я себя пустым местом ощущаю, чтоли?
Iskra: Nadya пишет: Тут весь форум полон этого стресса. Все в значимость упирается? Я себя пустым местом ощущаю, чтоли? Надя, все человечество полно этого стресса, если можно так сказать. А другими словами - это нормальное состояние эго. Даже не состояние, это его качество. Благодаря этому человек двигается во всем. Такова функция эго. Просто надо это понимать и осознавать, но бороться с этим бесполезно.
Мадам: Арсений Арсений пишет: Надя, моё эго в восторге, когда на него обращают внимание. Пожалуйста, сделай мне пару замечаний - будет очень приятно что-нибудь на них ответить. =) Вот из этого получается, что любое замечание, это "ЗАМЕЧАНИЕ" человека. так я поняла твой пост. Искра, наверно нужно открыть новую тему по поводу "пустого места" или "я-ничтожество" и перенести туда обсуждение. А то из галереи удалиться все это обсуждение
Мадам: Nadya пишет: Замечание в школе, это если ученику указывают на его ошибку! Критика - это желание что-то улучшить, правильно? Нет, это указание на то, что ты пустое место для меня и нечего здесь вякать, если старшие разговаривают... Есть разновидность этого стресса, когда это только распостраняется на общение с мужчинами. Т.е. женщина имеет ЧСД(Чувство Собственного Достоинства), как женщина, но при общениии с мужчинами оно почему-то трансформируется в ЧСН(Чувство Собственного Ничтожества), что выражается в том, что женщина для мужчины "пустое место". Вот женщина и истерит, вопит и т.д., потому что думает, что мужчина ее не замечает. Кстати это стресс очень выражен у восточных мужчин и женщин, там это введено в традицию...и быт
Мадам: Nadya пишет: Iskra Ну, вот Таня пишет Радуге - отстань, не будь назойливой. Это замечание или совет? Тут весь форум полон этого стресса. Nadya хорошо, что ты его расковыряла, у Л.В. этого не было или я не припомню, но стресс важный. Теперь разбираемся всем форумом!!!
Мадам: Iskra пишет: А как участник - я такой же человек и так же имею стресс "я ничтожество". Этот стресс, видимо, находит себе таких же людей, с таким же стрессом. Iskra пишет: Точно! Когда человек говорит, он видит реакцию на него. Я читала об особенностях детской психологии, что когда у ребенка появляется эго, или чувство личного делания (примерно к трем годам) он становится таким активным в плане общения. В этом возрасте ребенок все-время боится "исчезнуть" и ему все время нужно подтверждение того, что он есть, а увидеть он это может только в реакции окружающих, поэтому он все время вертится под ногами, все время пристает со всякой ерундой ко взрослым, капризничает, всячески привлекает к себе внимание. Если взрослый понимает эту особенность возрастной психологии, он адекватно реагирует, а если нет - то злится и раздражается, наказывает ребенка! Вот Так-то! Искра, это исток этого стресса? Где об этом можно почитать? Я тоже очень болтлива в жизни, теперь знаю почему...
Мадам: Nadya пишет: Замечание в школе, это если ученику указывают на его ошибку! Но я же ищу ТВОЮ ошибку, разве это не критика? и не вторжение в Личное Пространство?
Rita: Мадам пишет: Nadya хорошо, что ты его расковыряла, у Л.В. этого не было или я не припомню, но стресс важный. Мадам у Виилмы, как мне кажется, это есть - желание сделать другому "хорошее". Делающего обычно не заботит - нужно ли его хорошее другому, хорошо ли другому от его хорошего. Он в этот момент любуется собой - своим великодушием, добротой, умом. Вообщем, все это от гордыни - Я знаю как тебе будет лучше.
Nadya: Мадам пишет: Nadya хорошо, что ты его расковыряла, у Л.В. этого не было или я не припомню, но стресс важный. Меня тут так "ковыряли", что приходится разбираться. Был момент, что подумала Лайт - это и есть Цветочек. Но по Цветочку все равно скучаю. Мадам пишет: Кстати это стресс очень выражен у восточных мужчин и женщин, там это введено в традицию...и быт Тут читала правила посещения южных (восточных) стран. К женщине обращаются только (!) через мужчину. Женщина не может смотреть мужчине в глаза, т.к. это расценивается как заигрывание. И пр и пр. Интересно!
Мадам: Rita пишет: Мадам у Виилмы, как мне кажется, это есть - желание сделать другому "хорошее". Делающего обычно не заботит - нужно ли его хорошее другому, хорошо ли другому от его хорошего. Он в этот момент любуется собой - своим великодушием, добротой, умом. Вообщем, все это от гордыни - Я знаю как тебе будет лучше. Похоже, но побуждающий стресс к этому, что доказать другому, что Я чего-то стою(чего-то знаю в этой жизни), разве не от того, что сам себя человек не считает стоящим, а пустым местом. Может я что-то упустила? Рита, жаль нельзя цитату про этот стресс по Л.В. привести
Nadya: Девчата, я тут уже 2 года пытаюсь доказать, что я не ничтожество. Круто.
Мадам: Nadya пишет: Девчата, я тут уже 2 года пытаюсь доказать, что я не ничтожество. Круто. Ты два года, а я уже лет 30
Rita: Nadya скажи, пожалуйста, постом про ресторан я вторглась в твое личное пространство? И потом ты сама просила, чтобы тебе объяснили в чем дело. Лайт ты не услышала. Я попробовала тебе объяснить наглядно, что чувствуют люди от вторжения в личное пространство в твоей манере. Nadya пишет: Ты была бы рада, если бы я тебя игнорировала тоже? Нет, с тобой я могу общаться нормально, ты меня не напрягаешь.
Nadya: Так 2 года - это на форуме, я имею в виду! А так - с рождения, конечно. Слушайте, полезла в книжки Виилмы и нахожу, что "Вирус приобретенного иммунодефицита (ВИЧ) — яростное нежелание быть ничтожеством." Нормально? Это же ужас.
Мадам: Nadya пишет: Помогаешь сама, но чужая помощь тебе не нужна. Это ж так и Тандра себя ведет. Она мне пишет: "спасибо, но мне не нужна помощь", а сама помогает-помогает и помогает! И в чем прикол? Да-верно заметила!!!Nadya ты сегодня просто оракул... Вот и мне интересна эта тема, так и Радуга ведет себя...вот всех это и бесит
Мадам: Nadya пишет: Слушайте, полезла в книжки Виилмы и нахожу, что "Вирус приобретенного иммунодефицита (ВИЧ) — яростное нежелание быть ничтожеством." Нормально? Это же ужас. Вау!!!
Nadya: grildar пишет: В желании учить, чтобы все все сразу поняли, навязать, изменить другого! догматизЬм! Вот жеж. Опять он. Rita пишет: Нет, с тобой я могу общаться нормально, ты меня не напрягаешь. Ну, как не напрягаю, если напрягаю? Я говорила с Лайт и Мадам, но я спокойно отнеслась и к твоему посту, потому что мне нужна помощь и я ее стараюсь принять. Но в ответ я помогаю тебе (как могу), а ты пишешь - спасибо, но я сама разберусь. Дык, мы как друзья общаемся или я в подчинении и отдалении должна сидеть? (образно говоря). Мадам пишет: Вот и мне интересна эта тема, так и Радуга ведет себя...вот всех это и бесит Это точно. Может эти посты тоже в тему про ничтожество перенести? А то мы по 3м топикам бегаем.
Nadya: Мадам Низя! Да, пусть Арсений прицепит мне хорька - все равно. Тем более, у меня аватарки нету.
Rita: Nadya пишет: Но в ответ я помогаю тебе (как могу), а ты пишешь - спасибо, но я сама разберусь. А где я это тебе писала?
Мадам: В желании учить, чтобы все все сразу поняли, навязать, изменить другого! догматизЬм! Догматизм - это процесс воспитания, который является процессом внушения правил поведения без их мыслительной проработки? Это догматизм Ильдар?
Мадам: Rita пишет: А где я это тебе писала? Rita Так вы везде об этом пишите, не прямо так, но даете понять, что вы не нуждаетесь в советчиках. А если будете нуждаться, то сами скажете: когда, где и каким образом.
Iskra: Nadya пишет: Это точно. Может эти посты тоже в тему про ничтожество перенести? А то мы по 3м топикам бегаем. Ребята, я не совсем в теме, не следила последние дни, вы определитесь и напишите мне в личку - какие посты из каких тем убрать! А то мне не все понятно! Или сами перейдите уже в в эту тему про ничтожество с обсуждениями?!
Rita: Мадам пишет: Так вы везде об этом пишите, не прямо так, но даете понять, что вы не нуждаетесь в советчиках. А если будете нуждаться, то сами скажете: когда, где и каким образом. Надо же как интересно! Спасибо, что написали, я за собой этого не замечала. Но, наверно, это так. Подумаю.
Мадам: Rita пишет: Надо же как интересно! Спасибо, что написали, я за собой этого не замечала. Но, наверно, это так. Подумаю. Прошу прощения, если я что-то обидное написала Мне показалось, что вы удивились очень Надиному вопросу Но в ответ я помогаю тебе (как могу), а ты пишешь - спасибо, но я сама разберусь. А где я это тебе писала? т.е. Вы не намеренно отвергаете помощь, а силу каких-то причин. Прошу прощения еще раз.
Iskra: Эту-то тему точно зафлудили. Не пойму, только подойдут ли последние посты в тему про ничтоджество, или другую создать - про советы!? А очистить надо, чтобы было понятно к чему приходим в ситуации с эс.
Мадам: Iskra Наверное в "ничтожество", там есть про назойливость, вроде энергия мухи по Л.В.-назойливость это тоже про ничтожество.
Rita: Мадам никаких обид. Я и, правда, удивилась Надиному вопросу, потому что я не помню, что писала, что не нуждаюсь в ее советах.
Rita: Iskra прошу прощения! Мои посты можно смело стирать.
Мадам: Rita
Мадам: Iskra Сильные эмоции - тоже порождение стрессов! От стресса я-ничтожество, можно разрыдаться, если тебе скажут, что ты - совершенство! да Тот и Так, что ты сам в это поверишь! Сначала - гордость и ликование, а потом - покой Совершенство-это другая сторона ничтожества? Я получила вопрос на ответ о любви. Т.е. вы теперь знаете ответ? Поделитесь пожалуйста.
Iskra: Мадам пишет: Т.е. вы теперь знаете ответ? Мадам, это МОЙ ответ. Радуга предлагает свой. Ты найдешь свой. Мой ответ в том посте, из которого ты взяла цитату. Почитай, подумай, попробуй почувствовать меня там, и может ты поймешь А слова тут бессильны! Мадам пишет: Совершенство-это другая сторона ничтожества? Мжно и так сказать! Если иметь понимать, что истина и иллюзия - две стороны жизни!
Мадам: Дуальность: Совершенство растет за счет ничтожества Ничтожество увеличивается рядом с совершенством. А что по-середке? Iskra пишет: Мадам, это МОЙ ответ. Радуга предлагает свой. Ты найдешь свой. Спасибо! Будем искать с перламутровыми пуговицами...
Nadya: Rita пишет: А где я это тебе писала? Во-первых, я помню твое открытое письмо администрации. Эс вторглась на твою личную территорию. После этого, нам даже сделали Бурю - чтоб разбирались. :) Когда Тандра открыто про твою жалость (свекровь) написала - обидела тебя, разговор умолк. Жадан - тоже обидела, хотя ты и спрашивала советов. Я тоже обижаю. И даже в личке ты что-то спрашивала и тутже написала, что "Спасибо, но мне это не подойдет". Я же не лезла тогда с советом, а ответила на твой вопрос. Арсений пишет: Стоит спрашивать себя, идёт ли моё сообщение на благо, или это просто попытка доказать, что я прав. С позиции я прав прёт и агрессия и ответы воспринимаются искажённо, как правило, эту же агрессию подогревая. Поэтому таких вот агрессивных и полных самомнения учителя древности отправляли делом заняться - например, дома строить 7 лет или на рынке капустой торговать, забыв о всей своей значимости. Если человек соглашался с этим, то через какое-то время становился смиренным - и лишь тогда начиналось обучение. То есть человек становился пустым и готовым принимать без вынесения своих супер-важных мнений по любому поводу. Вопрос - как стать "пустым"? Заняться физической работой? + Отпускать страх того, что я - ничтожество?
Мадам: Nadya пишет: Вопрос - как стать "пустым"? Наверно нужно отпустить "совершенство", чтобы появилась возможность учиться дальше. Тот, кто полон не может учиться или по другому Я-уже совершенство, зачем мне учиться, что-то объяснять и т.д.?
Nadya: Мадам пишет: Наверно нужно отпустить "совершенство", чтобы появилась возможность учиться дальше. Тот, кто полон не может учиться Я помню, как ты писала про полный "стакан" и что знаниями нужно делиться, тогда новые придут. Теперь мы видим, что не всеми знаниями поделишься. Так? Еще хочу сказать про личное пространство. Жадан никому в личку не писала, а только ответы в топиках давала, а вызвала большой резонанс! Даже не понятно - было ли у нее желание помочь кому-либо или она просто доказывала себе, что она - чего-то стоит... А вот Ильдар - пишет про догматизм и пишет, что хорошо изучил этот стресс. Но, в тоже время, дает нужные советы на форуме. А мог бы и молчать. Зачем пишет тогда?
Rita: Nadya мои восхищения! Такая смесь правды и лжи, что выглядит очень убедительно. Воистину, ты - талант! Жаль, у меня не сохранилось нашей переписки в личке, где я спрашивала тебя о целительнице, и рассуждала о том, стОит ли мне идти к ней, или не стоит. А не говорила о том, что мне не подходит. Еще я в личке пыталась помочь тебе с переводом с эстонского, если вспомнишь. А если бы сохранилась, я бы пошла по стопам Цветочка, и выставила бы переписку на всеобщее обозрение. Какая же я дурочка! Я подумала, что после целительницы ты, правда, начала меняться. Говорила же мне Цветочек, чтобы я расслабилась.......... Пойду освобождать наивность. Люблю тебя!
Nadya: Rita пишет: где я спрашивала тебя о целительнице, и рассуждала о том, стОит ли мне идти к ней, или не стоит. А не говорила о том, что мне не подходит. Так ты же мне и написала про нее. Что не пойдешь к ней, т.к. тебе это не подойдет. Какая смесь правды и лжи? Я тебя счас зацепила с этим рестораном - вот и полезло из тебя. Другого я не вижу. Извини. Rita пишет: Я подумала, что после целительницы ты, правда, начала меняться. А к чему ты целительницу приплела? Я уже жалею, что написала про нее на форуме. Играться в прощение - легко, а вот прощать - тяжело. Я тебя понимаю.
Rita: Nadya извиняю. Еще раз повторяю - люблю тебя!
Мадам: Nadya пишет: она просто доказывала себе, что она - чего-то стоит... И нам тоже, что она уже совершенство и у нее можно поучиться. Nadya пишет: Теперь мы видим, что не всеми знаниями поделишься. Так? Непонятно. Совершенство никогда не будет себя обнажать, потому что есть страх превратиться в ничтожество. Не дай Бог обнажить совершенство-уничтожит!
Nadya: Мадам пишет: И нам тоже, что она уже совершенство и у нее можно поучиться. А мы чувствовали, что мы - ничтожны рядом с ней. Поэтому реагировали на нее? И кучу топиков потом сделали, обсуждая ее. Мадам, ну как делиться знаниями, если ими не нужно делиться?
Nadya: Кстати, Мадам, ты тут недавно писала Арсению, что он - "его величество". А мне ведь тоже так кажется. Я даже на Вы к нему обращаюсь. Получается, что мы рядом с Арсением тоже чувствуем себя "слугами его величества"? А на самом деле - все люди равны, но это не чувствуется нами.
Мадам: Nadya пишет: А мы чувствовали, что мы - ничтожны рядом с ней. Немножко не так..не мы чувствовали, а она нам хотела дать почувствовать, чтобы ЕЕ СОВЕРШЕНСТВО выросло, видимо оно питается унижением до НИЧТО. Nadya пишет: Мадам, ну как делиться знаниями, если ими не нужно делиться? Спрашивать у людей, нужны им твои знания или нет. Но не прямо в лоб... А в разговоре поднимаешь тему и смотришь на реакцию, если нет отклика, то не нужно здесь делиться. Им со своими тяжело носиться, а тут еще и твои. Можно просто поделиться и не ждать реакцию на них, т.е. благодарность. А лучше всего с дневником и ссылку на него дать, кому интересно посмотрит, а может и комментарий оставит. А вообще Я НЕ ЗНАЮ, в сути этого стресса не разобралась еще.
Мадам: Nadya пишет: Кстати, Мадам, ты тут недавно писала Арсению, что он - "его величество". А мне ведь тоже так кажется. Я даже на Вы к нему обращаюсь. Получается, что мы рядом с Арсением тоже чувствуем себя "слугами его величества"? Я так написала, потому что он ввел акцию(на запрет) не посоветовавшись с форумом, т.е. мне показалось что наши чувства для него "пустое место". Он сам принял решение как НАМ будет лучше. Авторитетность перешла в Авторитарность, а затем в Тиранию Ну а Тирания перешла в Демократию. Посмотрим, что будет дальше, готовы мы к Демократии или нет. Nadya пишет: А на самом деле - все люди равны, но это не чувствуется нами. Это чувствуется тогда, когда проявляется Чувство Собственного Достоинства.
Nadya: Мадам пишет: Спрашивать у людей, нужны им твои знания или нет. Но не прямо в лоб... Вот, что мне Арсений ответил, январе (это архив бури) О какой конфиденциальности можно говорить на форуме, где всё открыто обсуждается. Раз взялась что-то обсуждать, то будь готова и к резонансу. Ветки для новичков здесь не будет. Кстати, если бы ты внутренне согласилась с моим решением тебя на время убрать из активных участников форума, то ты извлекла бы больший урок. Это вообще универсальное правило: соглашайся с тем, что с тобой происходит - всё это во имя прогресса. Новички - читайте книги, созреет вопрос - спрашивайте. Не нравится какой-то ответ - пропускайте мимо. Хотите подраться - не думаю, чтобы это было эффективно в рамках форума. Лучше на улице. Но попробовать можно. Ветку создадим, будем проводить в ней дуэли, громыхать, пускать молнии, и всячески разбираться. Чтобы потом собраться и продолжить в культурном ключе. Т.е. если обсуждение началось, то будет резонанс всегда! "Не нравится какой-то ответ - пропускайте мимо." Видишь? Обычно же, начинаются ответ на ответ, совет на совет. "Я же вам уже писала", "Перечитайте еще раз", "Вы что - не поняли?" и т.д.
Nadya: Мадам пишет: Я так написала, потому что он ввел акцию(на запрет) не посоветовавшись с форумом, У него с достоинством все порядке, наверно. (?) Вот, сейчас. Мы ведем беседу. У нас тут личная территория. Если никто больше не придет и не добавит свежих мыслей, то мы просто закиснем в своих догадках! Правильно? Но если придет чел, типа Жадан, то это вызовет у нас отторжение. Не надо нам ТАКОЙ помощи. Нам надо вежливо и на тарелочке с голубой каемочкой... Если бы не было Тандры, Радуги, Искры и даже ЖАдан, то форум бы закис и усё. Если отпустить ощущение собственного ничтожества, то мы просто пропустим ненужные советы, а нужные применим в жизнь. Не будем никого с форума гнать, банить и т.д. Вот какая мысля появилась.
Мадам: Nadya пишет: Если бы не было Тандры, Радуги, Искры и даже ЖАдан, то форум бы закис и усё. Согласна, как только мы переходим на новый уровень обучения, тут и человек образовывается, чтобы научить... А сопротивляемся некоторым людям, потому что не признаем это в себе, считаем это плохим и злимся на себя за это. Таким уроком было для меня приход Т.Ж. Причем в самый первый раз, ух как она меня разозлила... Хотя до этого просила Боженьку показать свой главный стресс- почему я так люблю давать советы людям.
Мадам: Nadya пишет: Но если придет чел, типа Жадан, то это вызовет у нас отторжение. Не надо нам ТАКОЙ помощи. Нам надо вежливо и на тарелочке с голубой каемочкой... Ну почему же, именно сейчас мне хочется правду, чтобы встряхнуло хорошо. Я созрела для этого, я просила подсказки, поэтому меня и не колбасит. Да! еще научилась четко разделять себя и свои стрессы. Кстати Настя меня научила. Когда РЕАЛЬНО разделяешь себя и свой стресс, то нет униженности и вины за сделанное. Например, как Радуга в теме"Помочь соседу бросить курить" написала вроде обидные вещи для моего Эго, а мне светло стало и понятно то с чем я так долго носилась, как курица с яйцом. Nadya пишет: Т.е. если обсуждение началось, то будет резонанс всегда! "Не нравится какой-то ответ - пропускайте мимо." Видишь? Согласна с Арсением на все 100%.
Nadya: Мадам пишет: Согласна, как только мы переходим на новый уровень обучения, тут и человек образовывается, чтобы научить... Ну, так надо давать советы, но чтобы они не были обидной критикой. В этом фишка то. Молчать - это не выход. И спрашивать у человека "можно я тебе дам совет" - тоже не выход! Всем не угодишь, при любых условиях. Мадам пишет: свой главный стресс- почему я так люблю давать советы людям. Надо же. Я не знала, что ты от этого переживаешь.
Nadya: Мадам пишет: Ну почему же, именно сейчас мне хочется правду, чтобы встряхнуло хорошо. Вот! Я тоже. Поэтому я твои слова и не воспринимаю как критику. Но так же не все на форуме. В целом, народу ЖАдан не понравилась. Счас с радугой идут разборки - не те цитаты дает, не тот шрифт использует и т.д. Я думаю, что ВСЕМ ни радуга, ни тандра, ни папа римский не угодит. НУ, а что тогда с ничтожеством? Это слово не ложится у меня. Никак. Iskra пишет: функция эго - быть значимым Желание быть значимым - это тоже самое, что ощущение собственного ничтожества? Или нет?
Мадам: Nadya пишет: Желание быть значимым - это тоже самое, что ощущение собственного ничтожества? Или нет? Желание быть значим-это переубеждение самого себя, что я не ничтожество, подавление до бесчувствия и злоба на это. Как кто-нибудь похвалит, так и говорю своему ничтожеству: Ага, съело...нифига я человек ЗНАЧИМЫЙ, вот Вася сказал... А вообще это наверное из детства идет у того, кого властные родители, ведь власть им держится на унижении другого, да так чтобы вообще не поднялся с колен. Или в прошлой жизни сам унижал и подавлял народ. Вот и урок ЧСД надо отрабатывать-уравновесить себя.
grildar: Nadya пишет: НУ, а что тогда с ничтожеством? Это слово не ложится у меня. Если чувство собственного ничтожества и собственной никчемности это одно и то же, как и чувство собственной значимости, то человек рождается с ними - это результат прошлой жизни. Кто-то маялся комплексами неполноценности, кто-то почивал на лаврах, взращивая свою гордыню. Про ощущение собственной никчемности могу сказать, что оно напрямую связано с завистью и ревностью, такой человек все время следит, как бы кто не оказался лучше, чтоб никто не высовывался.. Проверьте свои догадки... А вообще хотел обратиться ко всем! Давно наблюдаю, что наша болтология совсем идет без обсуждения болезней и недугов, может, поэтому не можете разобраться? Или считаете, что у этих стрессов нет проявлеений тела? Стрессы, на которые расскладывается, к примеру, догматизм полно проявлений в кишечнике... Как вам?..
Мадам: grildar пишет: Давно наблюдаю, что наша болтология совсем идет без обсуждения болезней и недугов, может, поэтому не можете разобраться? Или считаете, что у этих стрессов нет проявлеений тела? Может и так, но болезни от Чувство Собственного Ничтожества-это ВИЧ, слава Богу ни у кого нету. А остальные какие? Назойливость тоже вроде болезней не дает. Про ощущение собственной никчемности могу сказать, что оно напрямую связано с завистью и ревностью, такой человек все время следит, как бы кто не оказался лучше, чтоб никто не высовывался.. Проверьте свои догадки.. Любопытно....
Nadya: Про назойливость хорошо написано в главе "О творящих добро благодетелях". Читаю. grildar пишет: Про ощущение собственной никчемности могу сказать, что оно напрямую связано с завистью и ревностью, такой человек все время следит, как бы кто не оказался лучше, чтоб никто не высовывался.. Проверьте свои догадки... Все сложно. У меня уже перегруз пошел. Пошла думать.
Марьям: Iskra пишет: А как участник - я такой же человек и так же имею стресс "я ничтожество". Этот стресс, видимо, находит себе таких же людей, с таким же стрессом. А если кто-то, уверенно говорит, что он не ничтожество это вызывает такую бурю...
Мадам: Nadya пишет: Если отпустить ощущение собственного ничтожества, то мы просто пропустим ненужные советы, а нужные применим в жизнь. Не будем никого с форума гнать, банить и т.д. Вот какая мысля появилась. Тепло...И назойливость исчезнет и злоба на нее. Как говориться с Богом! Пойду тоже отпускать!
Мадам: Марьям пишет: А если кто-то, уверенно говорит, что он не ничтожество это вызывает такую бурю... В СТАКАНЕ
Лайт: Мадам ,вы говорили,что у ЛВ нет почти о стрессе ничтожества. Так стресс под названием "желание быть кем-то",о котором она так много пишет, и есть стресс ничтожества. Человек,в глубине души считает себя ничтожеством(иногда и не признается себе в этом ,взращивает гордыню)очень сильно желает стать кем-то,лучше кого-то. Об этом стрессе она пишет,как об основопологающем.Впринципе,из него и гордыня вытекает плавно(когда он удостоверивается,что он НАКОНЕЦ-ТО лучше других) ну и к ней,как всегда,эгоизм. Искра,спасибо за тему,попала в точку.Признаюсь всем и честно.Да,после меня создали эту тему и не зря- это действительно мой полный наборчик. Но хочу сказать,что Надя зацепила ни этот стресс,а то,о чем написала Рита.
Nadya: Лайт пишет: Но хочу сказать,что Надя зацепила ни этот стресс,а то, о чем написала Рита. Рита написала, что я лезу и говорю, когда этого не ждут. Другой вопрос, почему Рита на форуме хочет уединиться. Я так воспринимаю, что мы тут не парами (с мужьями) сидим, а компашкой сидим в ресторане и если вдруг принесли тухлое (Рите или Лайт или мне), то я говорю, не проходя мимо, а сидя рядом с Ритой, Таней, Мадам, ЛАйт. И если говорю я: "да, шо ты орешь, ты же не на базаре", то это потому, что меня эта тухлятина (условно говоря) тоже касается! А если ты не хочешь, чтобы я тебе про твою свекровь/мужа/жизнь писала, так зачем ты мне про нее рассказывала? Разговоры на форуме касаются меня прямым образом. Я принимаю в них участие не только как ученик и ищущий советов, но и дающий СВОИ советы. Я ж не цитирую вам курс чудес, девочки, а говорю из башки, так сказать. Не нравится - пропускайте. Я сама потом перечитываю форум и своё тоже интересно почитать. Вот. :) grildar пишет: Про ощущение собственной никчемности могу сказать, что оно напрямую связано с завистью и ревностью, такой человек все время следит, как бы кто не оказался лучше, чтоб никто не высовывался.. Проверьте свои догадки... Ну, Лайт мне пишет, что я ее именно "ткнула", чтобы она не высовывалась. Этакая дедовщина. Думаю, что это имеет место быть, неосознанно. Я ж не бегаю за Лайт по форуму, не ищу ее посты, чтобы лично ее заткнуть. Видимо, наш общий стресс свел нас вместе - на пользу обеим. Кстати, Ильдар, а ты заметил, что кот решил, что ты ее "преследуешь"? Тот же самый стресс, как думаешь?
grildar: Nadya пишет: Кстати, Ильдар, а ты заметил, что кот решил, что ты ее "преследуешь"? Тот же самый стресс, как думаешь? Да ты шо!!! Любишь ты салаты! В смысле все смешать, а потом выковыривать! Если ты приняла тот мой пост про зависть на свой счет, то это твоя проблема. В моем случае, кот первая мне пишет - вопрос как пишет?!, а я ей соответствующим образом отвечаю - ей не нравится - ее дело! А ты за лайт сама гоняешься - твои слова!
Nadya: grildar пишет: А ты за лайт сама гоняешься - твои слова! Да, ладно, не писала я так. Лайт мне пишет, а я ей пишу. Я и думала, что ты также с котом мечешься и изнутри этот стресс ("пустое место") видишь. Ну, нет так нет. Эмоции и эмоции у тебя все.
ING: Мадам пишет: как только мы переходим на новый уровень обучения, тут и человек образовывается, чтобы научить... Спрашивать у людей, нужны им твои знания или нет. Но не прямо в лоб... Если смотреть на это со стороны и знать теорию Густава Юнга о экстравертном и интровертном мышлении, то как раз вот такие экстравертные "выходки" и попадают "в лоб". А стоит всего лишь освободиться от чувства вины . Девченочки,вот кидаю вам цитатку из книги "Психология типов", чтобы поняли, что люди отличаются и действуют еще по их типологии. Так устроен мир, чтобы развиваться и понимать вещи и саму жизнь с двух таких разных точек познания мира. . Специальное изложение и критика типов Джордана " В общем обзоре обоих типов (с. 17) Джордан указывает на то, что среди представителей менее эмоционального типа встречается гораздо более выдающихся или ярко выраженных личностей, нежели среди людей эмоциональных. Это утверждение является следствием того, что Джордан отождествляет активный тип человека с менее эмоциональным типом, что, по моему мнению, недопустимо. Если не считать этой ошибки, то можно, конечно, признать верным, что менее эмоциональный или, как мы сказали бы, экстравертный человек в своих проявлениях гораздо более заметен, нежели эмоциональный или интровертный. а) Интровертная женщина Джордан начинает с описания характера интровертной женщины. Привожу самое существенное из его описания в выдержке (с. 17 и др.): «Спокойное поведение; характер, который нелегко разгадать; при случае настроена критически и даже до сарказма; хотя дурное расположение духа проявляется в ней иногда и очень заметно, однако она не капризна и не суетлива, не злоязычна, не «censorious» (выражение, которое по смыслу можно передать словами «склонна к цензуре») и не ворчлива. Она распространяет вокруг себя спокойствие и бессознательно утешает и целит. Но под этой поверхностью дремлют аффект и страсть. Сила ее чувства созревает медленно. С годами ее характер становится еще привлекательнее. Она «симпатична», то есть сочувствует и со-переживает. Самые дурные женские характеры встречаются среди представительниц этого типа. Из них выходят самые жестокие мачехи. Хотя такие женщины и бывают самыми любвеобильными супругами и матерями, однако их страсти и аффекты так сильны, что увлекают за собою и их разум. Она слишком сильно любит, но и ненавидит слишком сильно. Ревность может превратить ее в дикое животное. Возненавидев своих пасынков и падчериц, она способна физически замучить их до смерти. Когда зло не торжествует в такой душе, то моральность становится в ней глубоким чувством, которое идет своим независимым путем, не всегда совпадающим с конвенциональными воззрениями. На этот путь они ступают не ради подражания или подчинения и, уж конечно, не в ожидании награды ни в земной жизни, ни на том свете. Только при интимном отношении такая женщина показывает все свои преимущества и недостатки; тут она обнаруживает свое сердечное богатство, свои заботы и радости, но вместе с тем и свои страсти, и свои недостатки, например непримиримость, упрямство, гнев, ревность и даже необузданность. Она подвержена влиянию момента и мало способна помнить о благополучии отсутствующих. Она легко забывает других, забывает и время. Когда она впадает в аффект, то ее поза не обусловливается подражанием; напротив, ее поведение и ее речь меняются соответственно изменению в ее мыслях и чувствах. В обществе она по возможности остается верна себе при самой разнообразной среде. В домашней и в общественной жизни у нее нет больших притязаний и ее легко бывает удовлетворить. Она по собственному почину высказывает свое согласие и похвалу. Она умеет успокоить и ободрить. Она сочувствует всем слабым - как двуногим, так и четвероногим. «Она возносится к высокому и склоняется к низкому, она сестра и друг всей природы». Ее суждение отличается мягкостью и терпимостью. Когда она читает, то старается постигнуть самую сокровенную мысль, самое углубленное чувство книги; поэтому она немилосердно пачкает книгу, подчеркивая карандашом и делая заметки на полях, и затем читает ее еще раз». По этому описанию нетрудно узнать интровертный характер. Однако это описание несколько односторонне, потому что оно выделяет, главным образом, сторону чувства, не подчеркивая именно ту характерную черту, которой я придаю особое значение, а именно сознательную внутреннюю сосредоточенность жизни. Джордан, правда, упоминает о том, что интровертная женщина «contemplative» (созерцательна), но не останавливается на этом подробнее. Мне кажется, однако, что его изложение подтверждает мои соображения о его способе наблюдать; он видит, главным образом, обусловленное чувствами внешнее поведение субъекта и проявления его страсти, но не углубляется в сущность сознания, свойственного этому типу. Поэтому он и не упоминает о том, что для сознательной психологии этого типа внутренняя сосредоточенность жизни имеет главное значение. Почему, например, интровертная женщина читает внимательно? Потому что она, прежде всего, любит понять и постигнуть мысль. Почему она сама спокойна и действует успокоительно на других? Потому что она, в большинстве случаев, оставляет свои чувства при себе и претворяет их в мысли вместо того, чтобы навязывать их другим. Ее свободная от условностей мораль основана на углубленном размышлении и на внутренне убедительных чувствах. Прелесть ее спокойного и разумного характера заключается не только в ее спокойной установке, но и в возможности вести с нею разумный связный разговор и в ее способности оценивать аргументы собеседника. Она не перебивает его импульсивными восклицаниями, но сопровождает его суждения своими мыслями и чувствами, которые при всем том устойчивы и не разбиваются об аргументы противника. Этому устойчивому, отлично выработанному порядку сознательных душевных содержаний противостоит хаотически-страстная жизнь аффектов, которую, по крайней мере в ее личном аспекте, интровертная женщина часто сознает и которой она боится именно потому, что знает ее. Она размышляет над собою, и поэтому уравновешена в своих внешних проявлениях, и способна понимать и признавать и чужое, не обрушиваясь на него с одобрением или порицанием. Но так как ее аффективная жизнь портит эти ее хорошие качества, то она по возможности отклоняет свои влечения и аффекты, не подчиняя их, однако, своему господству. Насколько ее сознание логично, устойчиво и упорядочено, настолько ее аффект элементарен, беспорядочен и необуздан. Ему не хватает истинно человеческой ноты, он несоразмерен, иррационален, он остается естественным феноменом, разрушающим человеческий порядок. В нем нет никакой осязательной заложенной мысли, никакого намерения; поэтому он при известных обстоятельствах бывает разрушителен, как горный поток, не помышляющий о разрушении, но и не избегающий его, беззастенчивый и неизбежный, послушный только своим собственным законам, - сам себя осуществляющий процесс. Положительные качества интровертной женщины возникают благодаря тому, что мышлению, терпимому или доброжелательному пониманию, удалось отчасти повлиять на влечение и увести его за собою, однако не захватив и не преобразовав его в целом. Интровертная женщина гораздо яснее сознает свои рациональные мысли и чувства, нежели свою аффективную жизнь во всем ее объеме. Она не способна объять всю свою эффективность, хотя у нее и имеются применимые к этому концепции. Аффективность ее гораздо неподвижнее ее духовных содержаний; в ней есть что-то тягучее, в высокой степени инертное и поэтому трудно поддающееся изменению; она настойчива, и отсюда ее бессознательная стойкость и ровность; но отсюда же ее упрямство и ее подчас неразумная невосприимчивость к воздействию в вопросах, задевающих ее эффективность. Эти размышления могут объяснить, почему суждение об интровертной женщине, исключительно с аффективной ее стороны, будет неполным и несправедливым как в дурном, так и в хорошем смысле. Если Джордан находит самые дурные женские характеры среди интровертных женщин, то, по-моему, это происходит оттого, что он придает слишком большое значение эффективности, как если бы только страсть бывала матерью зла. Замучить ребенка до смерти можно не только физически, но и иначе. И обратно: то особенное, свойственное интровертным женщинам любвеобилие отнюдь не всегда является их собственным достоянием; наоборот, они бывают часто одержимы им и, конечно, не могут иначе до тех пор пока в один прекрасный день при каком-либо случае они, к удивлению своего партнера, вдруг начинают проявлять совершенно неожиданную холодность. Вообще аффективная жизнь интроверта является его слабой стороной, на которую нельзя безусловно полагаться. Он обманывает сам себя, и другие заблуждаются и разочаровываются в нем, если слишком исключительно надеяться на его эффективность. Его дух надежнее, потому что он более приспособлен. Аффект же его остается слишком необузданным, как сама природа. б) Экстравертная женщина Теперь перейдем к описанию того типа, которому Джордан дает название «The less impassioned woman». Я и тут должен исключить все то, что автор вносит сюда по вопросу об активности, ибо вся эта примесь способна лишь затруднить понимание типических черт характера. Итак, если автор говорит об известной быстроте экстравертной женщины, то под этим он разумеет не элемент энергетичности, активности, а лишь подвижность ее активных процессов. Об экстравертной женщине Джордан говорит: «В ней есть скорее известная быстрота и известный оппортунизм, чем выдержка и последовательность. Ее жизнь обыкновенно наполнена множеством мелочей. Она в этом отношении превосходит даже лорда Биконсфильда, утверждавшего, что не важные дела не очень не важны, а важные дела не очень важны. Она охотно рассуждает о всеобщем ухудшении людей и вещей так, как рассуждали ее бабушки и как еще будут рассуждать ее внучки. Она убеждена, что без ее присмотра никакое дело не удастся. В общественных движениях она часто бывает чрезвычайно полезна. Растрата энергии на домашнюю чистку и уборку - вот исключительная цель жизни для многих из них. Она часто лишена идей и страстей, спокойствия и недостатков. Ее аффективное развитие заканчивается рано. В 18 лет она так же мудра, как в 48. Ее духовный кругозор неглубок и неширок, но он с самого начала ясен. При наличности хороших способностей она может занимать ответственное место. В обществе она проявляет добрые чувства, она щедра и гостеприимна со всеми. Она судит каждого, забывая, что и ее судят. Она всегда готова помочь. Не отличается глубокой страстью. Любовь ее - только предпочтение, ненависть ее - только антипатия, ревность - лишь оскорбленная гордость. Ее энтузиазм непостоянен. В поэзии она больше наслаждается красотою, нежели пафосом. Ее вера, как и ее безверие, отличается скорее цельностью, нежели силой. У нее нет стойких убеждений, однако нет и дурных предчувствий. Она не верует, но признает; она не бывает и неверующей; она только «не знает». Она не исследует и не сомневается. В важных делах она полагается на авторитет, в мелочах часто делает торопливые выводы. В ее собственном маленьком мире - все не так, как надо; в большом мире - все хорошо. Она инстинктивно противится практическому осуществлению разумных выводов. Дома она проявляет совершенно иной характер, нежели в обществе. Она вступает в брак под сильным влиянием тщеславия или жажды перемены, или повинуясь традициям, или же из потребности устроить жизнь на «солидном основании», или желая приобрести более широкий круг деятельности. Если ее муж принадлежит к типу «impassioned», то он любит детей более, чем она. В домашнем кругу обнаруживаются все ее неприятные черты. Тут она разражается потоками бессвязных порицаний. Невозможно предвидеть, когда наконец на минуту проглянет солнце. Она не наблюдает за собой и не критикует себя. Если ее при случае упрекнуть за постоянное осуждение и порицание, она бывает обижена и удивлена и уверяет, что она желает только добра, «но есть люди, которые сами не знают, что им на пользу». Способ, каким она желает делать добро своей семье, совершенно не тот, каким она стремится приносить пользу другим. Хозяйство всегда должно быть готово к тому, чтобы его можно было показать всему свету. Общество необходимо поддерживать и поощрять. На высшие классы производит впечатление; среди низших классов необходимо поддерживать порядок. Ее собственная семья - для нее зима; общество же - это ее лето. Превращение начинается мгновенно, как только появляется гость. У нее нет склонности к аскетизму, ее почтенный образ жизни не нуждается в этом. Она любит разнообразие - движение и отдых. Она может начать день богослужением и закончить его в оперетке. Общественные отношения составляют для нее наслаждение. В них она находит все - и труд, и счастье. Она верит в общество, и общество верит в нее. Ее чувства мало подчиняются предрассудкам, и она по привычке «прилична». Она охотно подражает и выбирает для этого наилучшие образцы, однако не отдавая себе в этом отчета. В книгах, которые она читает, должна быть жизнь и «действующие лица»». Этот общеизвестный женский тип, названный Джорданом «less impassioned», есть несомненно экстравертный тип. На это указывает все поведение таких женщин, которое именно благодаря особенности своей и называется экстравертным. Постоянное обсуждение, никогда не основывающееся на действительном размышлении, есть не что иное, как экстравертирование беглых впечатлений, не имеющее ничего общего с настоящей мыслью. При этом мне вспоминается остроумный афоризм, где-то когда-то прочитанный мною: «Мыслить так трудно, - поэтому большинство людей судит». Размышление требует прежде всего времени, поэтому человек размышляющий не имеет даже возможности высказывать постоянно свои суждения. Бессвязность и непоследовательность суждений, их зависимость от традиций и авторитета указывают на отсутствие самостоятельного мышления; точно так же недостаток самокритики и несамостоятельность в понимании свидетельствуют о дефективной функции суждения. Отсутствие у этого типа сосредоточенной внутренней жизни выступает гораздо явственнее, чем ее наличность у интровертного типа в предшествующем описании. Конечно, по этому описанию можно было бы легко заключить, что этот тип страдает таким же или еще большим недостатком аффективности, которая оказывается у него явно поверхностной, даже мелкой и почти неискренней, и притом потому, что всегда связанное с нею или проглядывающее из-за нее намерение лишает аффективное стремление почти всякой ценности. Однако я склонен допустить, что в данном случае автор недооценивает в той же мере, в какой он ранее переоценивал. Несмотря на то что автор признает за этим типом некоторые хорошие качества, все же, в общем, он выставляет его в довольно плохом свете. Мне кажется, что в данном случае автор является несколько предубежденным. Ведь в большинстве случаев стоит только пережить горький опыт в связи с несколькими или с одним представителем известного типа, и у человека теряется вкус для всякого подобного случая. Не следует забывать, что если рассудительность интровертной женщины основана на точном приспособлении ее духовных содержаний к всеобщему мышлению, то аффективность экстравертной женщины отличается известной подвижностью и незначительной глубиной именно вследствие ее приспособления к всеобщей жизни человеческого общества. А в этом случае речь идет о социально дифференцированной аффективности, имеющей бесспорно общее значение и даже выгодно отличающейся от тяжеловесности, упрямства и страстности интровертного аффекта. Дифференцированная аффективность освободила себя от хаотического начала пафоса и превратилась в покорно приспособляющуюся функцию, правда за счет внутренне-сосредоточенной духовной жизни, которая и блещет своим отсутствием. И тем не менее она существует в бессознательном, и притом именно в той форме, которая соответствует интровертной страсти, то есть в неразвитом состоянии. Это состояние характеризуется чертами инфантилизма и архаизма. Неразвитый дух дает аффективному стремлению из своего бессознательного такие содержания и тайные мотивы, которые неминуемо производят дурное впечатление на критического наблюдателя, тогда как некритический человек не замечает их вовсе. Неприятное впечатление от постоянного восприятия плохо скрытых эгоистических мотивов заставляет наблюдателя слишком легко забывать наличность и приспособленную полезность наружно проявляемых стремлений. Не будь дифференцированных аффектов, исчезло бы все, что в жизни есть легкого, несвязывающего, умеренного, безобидного и поверхностного. Люди задохнулись бы в насыщенной пафосом атмосфере или в зияющей пустоте вытесненных страстей. Если социальная функция интроверта имеет в виду, главным образом, единичную личность, то экстраверт обслуживает общественную жизнь, которая тоже имеет право на существование. Для этого ему необходима экстраверсия, потому что она прежде всего перекидывает мост от человека к человеку. Известно, что проявление аффекта действует суггестивно, тогда как дух может осуществлять свое воздействие лишь посредственно, на путях кропотливой передачи. Аффекты, необходимые для социальной функции, отнюдь не должны быть глубоки, иначе они вызывают страсть в других людях. Страсть же тормозит жизнь и процветание общественности. Поэтому приспособленный и дифференцированный дух интровертного человека тоже неглубок, но скорее экстенсивен; и потому он не беспокоит и не возмущает, но вразумляет и успокаивает. Но подобно тому, как интроверт беспокоит силою своих страстей, так экстраверт раздражает своим полусознательным мышлением и чувством, бессвязно и непоследовательно проявляющимся по отношению к ближнему, нередко в форме бестактных и беспощадных суждений. Если собрать совокупность таких суждений и попытаться синтетически построить из них психологию, то сначала получится основная концепция сущего животного, которое по безотрадной дикости, грубости и глупости ни в чем не будет уступать злодейским аффектам интроверта. Поэтому я не могу согласиться с утверждением Джордана, будто наихудшие характеры встречаются среди страстных интровертных натур. Среди экстравертов наблюдается ровно столько же и совершенно такой же радикальной прочности. Если интровертная страстность проявляется в диких поступках, то бессознательная низость экстравертного мышления и чувства совершает преступления над душой жертвы. Я не знаю, что хуже. В первом случае хуже то, что поступок всем виден, тогда как во втором случае низкий образ мыслей и чувств скрывается под покровом приемлемого поведения. Мне хотелось бы указать на социальную заботливость, свойственную этому типу, на его активное участие в доставлении ближним благополучия, а также на его ярко выраженное стремление доставлять другим радости. У интроверта все эти достоинства в большинстве случаев остаются лишь в области фантазии. Дальнейшее преимущество дифференцированных аффектов заключается в прелести, в красоте формы. Они создают эстетическую, благотворную атмосферу. Существует поразительное множество экстравертных людей, которые занимаются каким-нибудь искусством (по большей части музыкой) не столько потому, что они особенно к этому способны, сколько потому, что они могут служить этим общественности. Страсть к порицанию тоже не всегда бывает неприятна или лишена ценности. Она нередко остается в пределах приспособленной, воспитательной тенденции, которая приносит очень много пользы. Зависимость суждений тоже не всегда и не при всех обстоятельствах является злом; напротив, она нередко содействует подавлению сумасбродства и вредных излишеств, отнюдь не полезных для жизни и блага общества. Вообще было бы совсем неправильно утверждать, что один тип в каком-либо отношении ценнее другого. Типы взаимно дополняют друг друга, и их различие создает именно ту меру напряжения, которая необходима и индивиду, и обществу для сохранения жизни. в) Экстравертный мужчина Об экстравертном мужчине Джордан говорит (с. 26 и др.): «Он не поддается учету и остается неопределенным в своей установке; он имеет склонность к капризам, к взволнованной суетливости; он всем недоволен, любит осуждать; судит отрицательно обо всем и обо всех, - самим же собою очень доволен. Хотя его суждение нередко бывает ложно, а проекты часто терпят крушение, однако он безгранично верит в них. Сидней Смит сказал однажды об одном из своих современников, известном государственном деятеле: он в каждый данный момент был готов принять начальство над флотом проливов или ампутировать ногу. У него есть готовая формула для всего, что встречается на его пути: или «все это вранье», или же «это давным-давно известно». На его небосклоне нет места для двух солнц. Если же наряду с ним появляется другое светило, то он становится мучеником. Это человек рано созревший. Он любит управлять и часто бывает в высшей степени полезен обществу. Заседая в благотворительной комиссии, он одинаково интересуется как выбором прачки, так и избранием председательствующего. Он отдает себя обществу целиком, со всеми силами. Он выступает в обществе с самоуверенностью и настойчивостью. Он всегда старается приобретать опыт, потому что опыт помогает ему. Он предпочитает быть известным председателем комиссии, состоящей из трех членов, нежели неизвестным благодетелем целого народа. Отсутствие блестящих способностей отнюдь не умаляет его важности. Деятелен ли он? Он убежден в своей энергии. Болтлив ли он? Он верит в свой ораторский дар. Он редко создает новые идеи или открывает новые пути, но он всегда бывает тут как тут, когда надо последовать за чем-нибудь или же что-нибудь схватить на лету, применить и выполнить. Он склонен придерживаться раз установленных общепризнанных религиозных и политических убеждений. При известных обстоятельствах он бывает склонен восторженно изумляться смелости своих еретических идей. Однако нередко его идеал так высок и несокрушим, что ничто не в состоянии помешать образованию широкого и справедливого жизнепонимания. В большинстве случаев его жизнь отмечена моральностью, правдивостью и построена на идеальных принципах; однако страсть к непосредственным эффектам ставит его подчас в затруднительное положение. Если он в публичном заседании случайно не занят, то есть ему нечего предложить, или поддержать, или заявить и некому оппонировать, то он по крайней мере встанет и потребует, чтобы закрыли окно из-за сквозняка или же, напротив, открыли его, чтобы впустить свежий воздух. Воздух ему так же необходим, как внимание. Он всегда склонен думать то, о чем его никто не просит. Он убежден, что люди видят его таким, каким он хотел бы быть в их глазах, то есть что они видят в нем человека, который ночей не спит, заботясь о благах своих ближних. Он обязывает других и поэтому никак не может обойтись без награды. Он умеет волновать других своей речью, не будучи сам взволнован. Он быстро схватывает желания и мнения других. Он предупреждает о грозящей беде, ловко организует и ведет переговоры с противниками. У него всегда есть в запасе проекты, и он обнаруживает кипучую деятельность. Если есть какая-нибудь возможность, то общество должно получить от него приятное впечатление; если же это невозможно, то оно должно быть по крайней мере повергнуто в изумление, а если и это не удается, то оно должно быть хотя бы напугано и потрясено. Он спаситель по призванию; в роли призванного спасителя он очень сам себе нравится. По его мнению, мы, сами по себе, не способны ни к чему путному, но мы можем верить в него, мечтать о нем, благодарить Бога, что он послал нам его, и жаждать, чтобы он заговорил с нами. В спокойном состоянии он несчастен, и потому он не умеет по-настоящему отдыхать. После трудового дня ему нужен возбуждающий вечер - в театре, на концерте, в церкви, на базаре, на обеде, в клубе или же во всех этих местах. Если он пропустил собрание, то он по крайней мере прерывает его демонстративной извинительной телеграммой». По этому описанию тоже нетрудно узнать тип. Но и тут, как и в описании экстравертной женщины, если не более, выступает элемент карикатурного осуждения, несмотря на констатирование отдельных положительных черт. Это происходит отчасти оттого, что такой метод описания не может быть справедливым по отношению к экстравертному человеку; потому что невозможно, так сказать, интеллектуальными средствами показать специфическую ценность экстраверта в ее настоящем свете; тогда как по отношению к интроверту это гораздо легче, потому что его сознательная разумность и сознательная мотивация могут быть выражены интеллектуальными средствами, точно так же как и факт его страсти и вытекающие из нее поступки. У экстраверта же, напротив, главная ценность лежит в его отношении к объекту. Мне кажется, что единственно только сама жизнь дает экстравертному человеку ту справедливую оценку, которую ему не может дать интеллектуальная критика. Только жизнь обнаруживает его ценность и признает ее. Можно, правда, констатировать, что экстравертами социально полезен, что он имеет большие заслуги в деле прогресса человеческого общества и т. д. Однако анализ его средств и его мотиваций всегда будет давать отрицательный результат, и притом потому, что главная ценность экстравертного человека лежит не в нем самом, а во взаимоотношении между ним и объектом. Отношение к объекту принадлежит к тем невесомым величинам, которых никогда не ухватит интеллектуальное формулирование. Интеллектуальная критика не может не выступать с анализом и не может не довести наблюденный материал до полной ясности через указание на мотивации и цели. Но из этого возникает образ, имеющий для психологии экстравертного человека значение карикатуры; и если кто-нибудь вообразит, что он найдет на основании такого описания верный подход к экстраверту-человеку, то он, к удивлению своему, увидит, что подлинная личность его не имеет ничего общего с этим описанием. Такое одностороннее понимание безусловно мешает приспособиться к экстраверту. Для того чтобы верно понять его, надо совершенно исключить мышление о нем; подобно тому как экстраверт только в том случае правильно приспособится к интроверту, если он сумеет принять его духовные содержания как таковые, не считаясь с их возможной практической применимостью. Интеллектуальный анализ не может не приписать экстраверту всевозможных задних и побочных мыслей, умыслов, целей и тому подобного, собственно говоря, не существующего в действительности, но самое большее лишь примешивающегося в виде призрачного воздействия бессознательных глубин. Это, конечно, верно, что экстраверт, если ему нечего больше сказать, по крайней мере потребует, чтобы отворили или затворили окно. Но кто же это заметил? Кому это, по существу, бросилось в глаза? Ведь только тому, кто старается отдать себе отчет в возможных причинах и намерениях такого поступка, то есть тому, кто рефлектирует, расчленяет и воссоздает, тогда как для всех остальных этот маленький шум растворяется в общем шуме жизни, и они не видят никакого повода усматривать в этом то или другое. Но именно так и проявляется психология экстраверта: она принадлежит к явлениям повседневной человеческой жизни и не имеет никакого, ни большого ни меньшего, значения. Только размышляющий видит нечто большее, и притом нечто, по отношению к жизни неверное; оно верно лишь применительно к бессознательному, заднему плану мыслей экстравертного человека. Он видит не настоящего человека, а лишь его тень. И тень подтверждает это суждение к ущербу сознательного настоящего человека. Мне кажется, что в целях понимания было бы правильно отделять человека от его тени, то есть его бессознательного, иначе дискуссия грозит впасть в небывалое смешение понятий. В другом человеке мы воспринимаем такое, что не входит в его сознательную психологию, но что просвечивает из области его бессознательного; это нередко вводит нас в заблуждение, заставляя приписывать наблюдаемое качество и его сознательному эго. Жизнь и судьба поступают так же; но психолог, который дорожит познанием психической структуры и возможностью улучшить взаимопонимание людей, должен был бы поступать иначе; он должен тщательно отделять сознательную область в человеке от бессознательной; ибо ясности и понимания можно добиться только при сопоставлении сознательных точек зрения, но не при сведении их к бессознательным скрытым основаниям, к косым лучам и едва уловимым оттенкам. г) Интровертный мужчина О характере интровертного мужчины (the more impassioned and reflective man) Джордан говорит (с. 35): «Он не меняет своих удовольствий час от часу; его любовь к какому-нибудь удовольствию имеет характер самопроизвольности, и он ищет его не из простой неугомонности. Если он занимает какую-нибудь общественную должность, то это потому, что имеет на то определенную способность или же определенный проект, который он хотел бы провести в жизнь. Окончив свое дело, он охотно устраняется. Он способен признавать достоинства других и предпочел бы, чтобы дело его процветало под руководством другого, нежели гибло бы в его руках. Он легко переоценивает заслуги своих сотрудников. Он никогда не будет и не может быть привычным хулителем. Он развивается медленно, он медлителен и неуверен, он не будет религиозным вождем, у него никогда нет достаточной уверенности в себе для того, чтобы признать что-нибудь окончательной ошибкой и сжечь за нее на костре своего ближнего. Хотя он и не лишен мужества, однако он недостаточно убежден в непогрешимости своей истины, чтобы во имя ее и самому идти на костер. При наличности больших способностей другие люди выдвигают его на первый план, тогда как представитель иного типа сам выдвигается вперед». Мне кажется весьма показательным, что об интроверте-мужчине автор фактически говорит не более того, что мною здесь приведено. Больше всего поражает, что нет описания той самой страсти, из-за которой он и называется «impassioned». Конечно, в диагностических догадках надо быть осторожным, однако этот случай дает повод предположить, что глава об интроверте вышла столь скудной по некоторым субъективным причинам. После столь же подробного, сколь и несправедливого изображения экстравертного типа можно было бы ожидать столь же основательного описания и для интровертного типа. Почему автор не дал нам его? Если мы предположим, что Джордан сам принадлежит к интровертному типу, то мы поймем, почему ему не захотелось давать этому типу такое же беспощадно резкое описание, как то, которое он дал своему противоположному образу. Я не хотел бы сказать, что это произошло от недостатка объективности, но от недостаточного познания своей собственной тени. Интроверт никак не может ни знать, ни угадать, в каком виде он представляется человеку противоположного типа, - разве только если он попросит экстраверта рассказать ему свои впечатления, рискуя, однако, что после этого ему придется вызвать рассказчика на дуэль. Дело в том, что экстраверт столь же мало примет вышеприведенное описание за доброжелательное и точное изображение своего характера, насколько интроверт будет склонен выслушать свою характеристику от экстравертного наблюдателя и критика. В обоих случаях характеристика будет одинаково обесценивающей. Ибо насколько интроверт стремится постигнуть экстраверта и при этом совершенно не попадает в точку, настолько же и экстраверт, стараясь понять внутреннюю духовную жизнь другого со своей внешней точки зрения, решительно промахнется. Интроверт всегда делает ошибку, пытаясь выводить поступки из субъективной психологии экстраверта, экстраверт же может понимать внутренне состредоточенную духовную жизнь как следствие внешних обстоятельств. Абстрактный ход мыслей должен казаться экстраверту фантастичным, своего рода бредом, если ему не видны при этом объективные отношения. И в самом деле, интровертные сплетения мыслей суть часто не что иное, как пустые выдумки. Во всяком случае об интровертном мужчине можно было бы еще многое сказать, его можно было бы изобразить в таком же ярком и невыгодном свете, в каком Джордан в предыдущей главе выставил экстравертного. Важным мне кажется замечание Джордана о том, что удовольствие интроверта отличается самопроизвольностью (genuin). Кажется, что это вообще есть отличительная черта интровертного чувства: оно именно самопроизвольно, оно существует потому, что возникает из себя самого, оно коренится в глубинах человеческой природы, оно, как своя собственная цель, рождается как бы из себя самого; оно не хочет служить какой-нибудь иной цели и не отдается ей; оно довольствуется тем, что осуществляет себя само. Это находится в связи с самопочинностью архаических и естественных явлений, еще не подчинившихся целесообразным заданиям цивилизации. По праву или без права, во всяком случае не считаясь ни с каким правом и ни с какой целесообразностью, аффективное состояние проявляет себя, навязываясь субъекту даже помимо его воли и против его ожиданий. В нем нет ничего, что давало бы право допустить предумышленную мотивацию. Я не хотел бы входить здесь в обсуждение последующих глав книги Джордана. Он ссылается в виде примера на ряд исторических личностей, причем не раз обнаруживаются неверные точки зрения, основанные на упомянутой уже ошибке, а именно на том, что автор вносит критерий активности и пассивности и смешивает его с другими критериями. Эта часть ведет к тому заключению, что активная личность причисляется и к бесстрастному типу и, наоборот, что страстная натура всегда обречена на пассивность. Я пытаюсь избежать такой ошибки тем, что вообще исключаю момент активности как особое мерило. Но Джордану принадлежит та заслуга, что он был первым (насколько мне известно), кто дал сравнительно верную характеристику эмоциональных типов."
tandra: Rita пишет: у Виилмы, как мне кажется, это есть - желание сделать другому "хорошее". Делающего обычно не заботит - нужно ли его хорошее другому, хорошо ли другому от его хорошего. Он в этот момент любуется собой - своим великодушием, добротой, умом. Вообщем, все это от гордыни - Я знаю как тебе будет лучше. Да-да-да! Именно так! Причём, чем больше, униженности, =ощущения себя ничтожеством, никем, пустым местом, тем больше гордыня, как протест против униженности, = ощущения себя ничтожеством, никем, пустым местом.
Лайт: Rita пишет: Вообщем, все это от гордыни - Я знаю как тебе будет лучше. Надо же,никогда не рассматривала это в таком ключе.
катюля: У меня нет ощущения, что я ничтожество. Но в последнее время чувствую, что я стала как будто незаметной. (Хотя ко мне по-прежнему обращаются с вопросами приезжие, видимо, я их не пугаю). Но, например, в общем разговоре мои замечания часто остаются без ответа. Честно говоря, чаще меня это удивляет, чем я обижаюсь и переживаю. То есть, уже не удивляет, а я приучаюсь считать, что так и нужно. Наверное, я слишком долго в своей жизни была в центре внимания или ощущала себя таковой. То есть я думала, что я необыкновенная, а я самая обыкновенная. И период моих видимых успехов и достижений на какое-то время закончился. А может просто, ушла из жизни мама, для которой было легко говорить мне похвальные слова. Или это мой очередной урок.
Nadya: катюля пишет: Но, например, в общем разговоре мои замечания часто остаются без ответа. А ты ждешь ответы? Вопросов не задаешь, вроде. Я заметила, что размышления не вызывают откликов, потому что ты пишешь "для себя", как бы, хоть и на форуме. А если ты хочешь что-то узнать (задаешь вопрос), то ответы появляются! Пусть даже в голове, а не в виде чужих ответов! -------------- У меня возникли вопросы на тему терпение и нетерпеливость. Вижу нетерпеливость по отношению к себе. Ищу сейчас свою нетерпеливость.
Мадам: на тему Ничтожества и выросшей из него Гордыни просмотрела театральную постановку Стендаля Красное и Черное и офигела. Рита! Я поняла за пустую коробку-это как раз оно-ничтожество-тихое такое... меня не замечают-значит меня не любят, а я докажу всем, что я стоящий человек, что я-совершенство. А вы все будете жалеть, что не рассмотрели мою ценность. Вам будет больно без меня, как когда-то мне без вас. Гордыня спрячет мою боль. вот такая болтливая коробка оказалась...жуть вообщем, думала, что многое уже отпустила, что ЗНАЮ, что я-совершенство.
Rita: Мадам пишет: что ЗНАЮ, что я-совершенство. Вот и я так же:(. Всё знаю.... А, на самом деле, нужно чувствовать, и уже через это знать.
Мадам: Rita пишет: А, на самом деле, нужно чувствовать, и уже через это знать. да уж, но только почувствуешь, тут Ьац!!! и совершенство разбивается в пух и прах!!! Я начала поиски с чувства собственного достоинства, думаю, что это и есть та золотая середина, к которой все стремятся... или это быть самой собой....вообщем знову невидомисть.
grildar: Хорошая темка - всем рекомендую почитать. Даже захотелось почитать какую-нибудь бурю – вспомнить старых участников! ))) Читая тему, многое свое отметил – увидите совпадения… Вообще, писать как бы не идет, неустаканенное состояние какое-то, но пообещал кое-кому, еще кажется, что если сейчас не напишу, то потом уже писать не буду – не пишется мне сейчас что-то, хотя когда пишу – лучше формулируется и себе понятнее становится порой то, что было не ясным… Этот стресс не самый главный в моем опыте – я работал между 5-ой и 3-ей чакрами, основной негатив концентрируется в 3-ей, я его называю фразой из таблицы (1-ой книги) неудовлетворенность. Сейчас перечитал эту таблицу, как будто в первый раз, понял, что еще что-то идет… Мне думается, что командиром, как восходящая чакра, является 5-ая чакра – в ней сидит желание быть кем-то, Аня была права, и она с помощью сверхтребовательности и самобичевания подгоняет и бьет 3-ю, где заложена помимо прочего удовлетворенность от достигнутого. Там – работа, а она - главное в нашей жизни, что дает нам возможность стать кем-то в этой жизни, добиться всего, ощутить удовлетворенность от жизни и т.д. Т.е. это механизм совершенствования, реализации желания быть лучше в современной эволюции человека – да, в корявой, но такой, какая есть на данный момент. Все в нашей жизни подведено к этому – сначала мы физически эволюционируем, позже акценты сдвигаются на духовное, сейчас что-то пограничное, одно явно переходит в другое и пр. Мне еще надо поглубже раскрыть эту связь между этими чакрами, хотя этим я занимаюсь с начала года – поглядим… Как писала Искра, стресс ничтожество есть в каждом, по причинам описанным выше. Чуть ранее я отыскал установку в себе – желания быть на высоте, очень ярко открывалось во время детских воспоминаний, вдруг прорвавшихся в сознания сейчас. Это и есть стресс – ничтожество, страх быть пустым местом, быть ни кем и т.д. Могу сразу сказать, что мы рождаемся с ним. Далее в детстве закладываются установки, стереотипы поведения, и вы уже можете представить, КАКИЕ закладываются, потому что наши родители, которые уже в этом стрессе, начинают в нас его вбивать, кому то легче, кому то сильнее. Не скажу, что у меня в семье это сильно провозглашалось, но, видимо, подразумевалось, особенно со стороны отца и его родни! Иногда, в очередной раз, открыв в себе чей-то из родителей сильнейший стресс, я радуюсь, что я не только мамин либо папин сын, что у меня кроме папы с таким «богатством» есть еще мама, которая смягчает все это. Мне кажется, что я бы не выжил, если бы я состоял только из стрессов одной семьи – вот понятно, почему браки среди родни запрещались – потомство получается нежизнеспособное… )) Установка, с которой мы начинаем жить, может быть разной степени, в первую очередь зависит от родителей, в течение жизни меняется, очень зависит от реальных талантов, интеллекта и прочих провозглашенных в обществе достоинств, что помогают карабкаться на гору жизни. Если родители вас не сильно обрабатывали в детстве, хотя это также зависит от того запаса, с которым вы пришли в эту жизнь, вам будет полегче. Я тут начитался про то, как матери своих дочерей втаптывали в грязь – очень поражался, хотя потом понял, что это отношение мать-дочь, женщина-женщина, в отношениях мужчина-мужчина, отец-сын может быть и похлеще. В общем, на основе понятых мною стрессов и условий у меня была заложена установка - «я точно не ничтожество!» (очень, кстати, тоже знак влияет – львы рождаются с чувством своей значимости и превосходства и т.п.). Вот, у меня было полегче в семье, хотя отец у меня был строгим, не давал задирать нос, а со стороны женщин была в основном любовь – ее в детстве я получил достаточно. От ребенка что требуют? Чтоб умственно развивался, читать научился, в детсаду, в школе себя хорошо проявлял и т.д., что я с успехом выполнял, следуя этой установке (помню то детское чувство, когда приносил из детсада картонные квадратики с пятерками и все меня дома хвалили и радовались, про школу вообще молчу; при этом никогда не был ботаником – особо физически крепким, драчливым не был, но в спортивных играх, футболах и пр. был в первых рядах…). Условие твоего нормального существования – бессбойная работа такой заложенной установки – если исполняется, то человек чувствует удовлетворенность, если нет, то прикладываются силы, чтоб ее исполнить (5 чакра). Эта установка с течением жизни корректируется – базируется на оценках, как общепринятых, так и тех, что ты сам себе даешь. Т.е. получается, что мы такими установками можем засорить свою голову миллионами, потому сходим ближе к старости с ума! Я просто пытаюсь вам описать более глубинные вещи – то, как мы мыслим, что на самом деле является механизмом накопления стрессов – разгребая свои стрессы, вы обнажите их и увидите рано или поздно. А так, эти стрессы будете отпускать хоть всю жизнь, пока не докопаетесь до сути, пусть пока такой. Могу сказать, какие стрессы я лично перебирал, хотя понимаю, что врядли, кто-то их сразу примет, потому что это моя комбинация, у кого-то по-другому. Хотя здесь может и попасть, как на днях Аврора мне подсказала одну вещь в связи с работой и угадала – попала, седня на работе четко отслеживал себя в связи с этим (Аврора спасибо!) Я их описывал здесь на форуме. Еще напишу, потом… )) Мне кажется, надо определить себя на дорожке с детства и смотреть как установка менялась, что на нее накручивалось. У меня лично, в моменты подъема самореализации установка превращалась в «я – ваще лучше всех», т.е. механизмом реализации стало постоянное доказывание своего превосходства (это еще и мужское – седня на хоккее комментаторы в конце сказали – наша сборная выиграв, доказала свое превосходство, а я добавил – и мы вместе с ней!). В это время я жил и не видел зависти, не видел какой-то особой мстительной злобы, хотя мне давали периодически по носу – унижением по моему выросшему высокомерию. Т.е. свое ничтожество я прикрывал=заглушал всегда своими какими-то достижениями – в основном умственными, т.е. своим превосходством над другими . Ближе к тридцати появились проблемы – не все пошло гладко – многие материальные аспекты, что хотел, я не реализовал, и вот тут установка стала ползти в другую сторону – типа «я не должен быть ничтожеством, я не могу быть ничтожеством, и пр.» Тут же появились первые люди, которые меня стали знакомить с завистью, местью, злобой и пр. – тогда я этого не понимал, сейчас вижу, что первые ростки показались. Сейчас я уже это все четко вижу – и люди меня учат – своей мстительной завистливой злобой – своею ничтожностью и никчемностью – я делил свою и их, не мог понять, в чем сходство. Понял, когда представил, что такой человек мог родиться либо начать жизнь с установкой – «не могу поверить, но наверное я ничтожество» либо «я – полное ничтожество». Вот и представьте, как эти люди будут жить! В первом случае человек начнет сражаться из последних сил, уже в детстве это будет злющее существо, которое может подойти и просто так укусить или стукнуть чем-нить ребенка, у которого новая классная игрушка . Второй будет жить с постоянными суицидальными мыслями. Там конечно много чего накручивается, я вам показываю простые модели – разбираться каждому самому. При чем у таких людей эта оценка не на пустом месте, как правило, им жизнь не предоставляет особых талантов и умений, чтобы хотя бы этим заглушить свой комплекс неполноценности. У них сильные страдания начинаются с раннего детства. Т.е. в моем случае я просто отсрочил себе, хотя если бы сейчас всего добился, то отсрочил бы еще на дольше – появление злобы, мстительной агрессивной завистливой – щас я все это вижу. Потому и люди рядом такие – завидуют, интригуют, кляузничают, пытаются уничтожить и т.д. Я взрастил высокомерие, чувство превосходства – люди пугаются со мной общаться, смотреть в глаза – я конечно преувеличиваю, особенно щас, – не все люди, просто мне достаточно наткнуться на пару-тройку людей за пару дней, чтобы ужаснуться и сказать, что со всеми так. Попробуйте, подумайте. Поработайте в этом направлении. To be continued…
Мадам: Спасибо Ильдар за пост! Глубоко ты копнул...я еще не дошла до этого слоя.
Настя: мда, а со мной и дочкой вот такая жизненная история произошла, которая проявила всю тяжесть такого стресса как отсуктствие внутренней свободы, вынужденное положение, протест против принуждения. А всё начинается перед страхом перед принуждением ещё с дества, у меня рос такой сильный протест, потом вроде я как-то смирилась со своим рабским положением выслуживать у своей мамы из чувства долга, вины и вынужденного самопожертовования. А вот представляете, мне уже 25, пошла я на работу, скорее подработку, ну вообщзем мне всё-более менее устраивало как тут объявили мне, что надо заниматься кроме моей деятельности на которую мы договаривались и которую я выполняла ещё и совсем не подходящей мен вообще никак другой деятельностью. Вообщем я изложила что мне это не подходит и не устраивает, думаю что здесь просто неразбириха вышла. Так мне в жёсткой форме объявили что мне придётся ну так вот, во время разговора я почувствовала такое сильное сердце биение в тот момент во мне сколыхнулось всё: несправедливость: ведь мы так не договаривались, возмужение перед такой наглостью, а больше всего , наверно, страх перед принуждением и протест против него и ещё гордость, наверное, что буду я ещё делать это.... ПОтом ситуация накалялась и вообщем я давно так не болела: слегла с острым респираторным заболеванием: кашель, насморк, температура 39.5. Восполение мне не поставили, но я чувствовала так сильно свои лёгкие, пришлось всё гасить антибиотиками, потому что чувствовала я что сейчас я не в состоянии усмирить свои стрессы, я просто дала себе возможность быть собой, трестись в разговоре с начальницей, выплёскивать на неё злобу в ответ на её оры. Вообщем сейчас чувствую печать и депрессию. На 3 день моей болезни заболела дочь, у неё тоже всё с темпиратурой 39.5 пять дней сбивали, а протест и злоба так и горели,, но я оставила всё на природные силы тела и подсознание, хоть и пыталась поменять своё отношение, но ситуация физически не менялась. ПРОлежав в больнице, прокалов антибиотики, мы вышли. Сейчас чувствую полную 0депрессию ничего не хочется, сил никаких.Понимаю, что подавила проблему, но я была не в силах решить её по-другому, я старалась не загоушать её стыдом, а быть собой. Ситуациямелочна, будите смеяться, дело выединого яйца не стоит, но оказалось что я такая "плохая", в смысле это я потом поняла что так стала о себе думать что сколько во мне оказывается похороненно. Но ПОЧЕМУ, СОБСТВЕННО, ПИШУ В ЭТУ ТЕМУ. Потому что там открылась какая-то гремучая смесь ощущения своего рабского положения: ведь я ничего не могу делать, если я не "повинуюсь" мне могут просто не заплатить, т.к. там всё полулегально, мне могут уволить как непрошедшую испытательный срок, плюс чувство несправедливости, протест против свего рабского положения и ещё мне так страшно было чувствовать себя одной с этой ОГРОМНОЙ для меня проблемой, мне казалось что все в этой компании теперь будут против меня. Думаю почему я так боюсь такого патологического осуждающего отношения всех людей которые как-будто бы против меня. и из-за этого я попала в самый дискамфортный центр моего существа:): "отвергнутости" ,думаете это связано с с ощущением собственного ничтожество, я ноль, меня нет, и все против меня...
Вита: Настя, у меня были подобные ощущения, когда я работала по найму. Мой стресс делал из мухи слона, мне мерещилось притеснение даже там, где его нет. На тот момент я не нашла ничего лучшего, как просто уйти из-под гнета. Я уволилась. Сейчас я работаю на себя. В спокойной обстановке непринужденности результаты отпускания значительно лучше. Но это только мой случай. Наверняка надо учить быть свободным даже в обстановке тотального притеснения. Я не смогла. Я ушла. И училась этому будучи по факту свободной. Т.е. с отрывом от ситуации.
ДанСвет: Спасибо всем)
Nezabudka: может я себя накрутила, может накрутили меня мои стрессы, а может мое эго... но не удается мне отпустить этот стресс.. Началось еще вчера...изза страха что моя любовь .. сама я....никому не нужна... (сегодня думаю и чего так накатило то вчера ) прочитала эту ветку, вижу что корень выхода на этот стресс у всех разный..я откопала в себе такой..\ Вспомнила конечно Бурбо, маску беглеца, и страх быть отвергнутым... всё взаимосвязано... И самое смешное, что Вселенная сразу мне это показала, даже здесь на форуме, .... могу писать сообщения...но то что получу на них ответ...не факт И знаете еще по ощущениям, СЧНН меня больше испугал, я была какой то маленькой точкой в мире, болтающейся и ни за что не зацепленной..чем например СЧМНЛ...
Constanta: Nezabudka, твои сообщения читаю, не сомневайся. Пока не знаю, что ответить. Точнее, вопрос не увидела. А если это рассуждение, то могу поделиться своими мыслями. У меня возник вопрос, что будет, если я освобожу все субличности. Вдруг я останусь... цыпленком или лягушонком? Т.е. стресс ничтожества показал себя. А потом я начала читать тему Курс + Виилма и поняла, что если я создана человеком, человеком и останусь, (во всяком случае я на это надеюсь!). Примерно так.
Nezabudka: Constanta спасибо за отклик!... Constanta пишет: Точнее, вопрос не увидела. А если это рассуждение, то могу поделиться своими мыслями. это мои мысли. в них и вопрос, и мои рассуждения, и ответы.
Мадам: Constanta пишет: Nezabudka, твои сообщения читаю, не сомневайся. Пока не знаю, что ответить. Точнее, вопрос не увидела. А если это рассуждение, то могу поделиться своими мыслями. Я тоже читаю с большим вниманием, но у тебя вопросов нет и советы никому не даешь(чтобы согласится или не согласится), поэтому и не знаю что тебе написать
Nezabudka: Мадам я поняла... дожилася.. сама пишу, сама с собой разговоры веду... А спросить хотела о страхе что никому не нужен(а)...(СЧНН) У меня прям мыслительный процесс останавливается, когда я его пытаюсь описать... а когда я думаю от чего он взялся, так вообще, полное недоумение, т.к. он меня поражает своим присутствием ...с чего бы это вдруг он появился Ну а если уж серьезно, то неужели Эго так хочет править что ведется на такие уловки? и подпитывается сразу такими сильными страхами, чтобы можно было угодить в ловушку. А ведь страх этот я сама силой и наделила, при чем очень давно, когда начала читать книги ЛВ, где было сказано что самые главные стрессы это: злоба, ЧВ иииии СЧМНЛ. Вот он и стоит у меня в вершине пирамиды --- СЧМНЛ, а брата СЧНН я туда же поставила только подзабыла что наделила такой же властью.
Мадам: Nezabudka пишет: Мадам я поняла... дожилася.. сама пишу, сама с собой разговоры веду... Да нет, скорее всего ты просто пишешь четко по Виилме свои комментарии и все так разумно, что даже негде своих 5 копеек вставить Nezabudka пишет: Ну а если уж серьезно, то неужели Эго так хочет править что ведется на такие уловки? и подпитывается сразу такими сильными страхами, чтобы можно было угодить в ловушку. А ведь страх этот я сама силой и наделила, при чем очень давно, когда начала читать книги ЛВ, где было сказано что самые главные стрессы это: злоба, ЧВ иииии СЧМНЛ. Вот он и стоит у меня в вершине пирамиды --- СЧМНЛ, а брата СЧНН я туда же поставила только подзабыла что наделила такой же властью. ого-го!!! Ты стрессов накопила, пока читала...Давай отпускай понемножку... З.Ы. У тебя пауки дома есть?
grildar: Nezabudka пишет: Ну а если уж серьезно, то неужели Эго так хочет править что ведется на такие уловки? и подпитывается сразу такими сильными страхами, чтобы можно было угодить в ловушку. Nezabudka вам всем не надоели все эти разговоры про эго? Я могу вам точно сказать - чем ближе вы будете подходить к вашему СМНЛ, тем яснее вам будет механизм ЭГО и вы поймете, что это - ваша защита, в вас даже появится благодарность, что такой механизм у живых существ существует! В животном мире главными являются - СТРАХ (погибнуть) и ЗЛОБА (чтобы не погибнуть, защитить себя). Разве мы в этом плане далеко ушли от животных? мы также "рычим", когда нам страшно! Так что злоба - такая же защитная функция ЭГО, и она не отключится, пока другого механизма в нас не появится... И по СМНЛ. Если ты его либо его составные части реально чувствуешь - запускай работу над ними незамедлительно - любыми способами. А чего тянуть-то? Тока так ты сможешь узнать, выходит он из тебя или нет. И тока так ты продвинешься дальше в его понимании, придет следующий слой - его составляющая для работы... Хотя... все стрессы, пусть совсем не похожие и по виду не приближенные к СМНЛ - его производные, а значит просто чистя себя - то, что наиболее актуально в данный момент нашей жизни - мы приближаемся к нему...
Nezabudka: Мадам спасибо. Мадам пишет: З.Ы. У тебя пауки дома есть нет... )) кстати вчера занималась генеральной уборкой дома, и одновременно чистила и мозги...и только в конце дня меня осенило откуда лапки стресса растут: от страха что меня используют в своих целях ( корысть) , отсюда чужой эгоизм ( ну и мой отзеркаленный, типа --- нежелание что-либо делать через силу), дальше этот стресс и вылез в страх что я никому не нужна, так как все просто используют в своих целях... вот такая получилась лягушка (константа ), сидящая в болоте, и боящаяся квакнуть за ненадобностью...так как пустое место права голоса не имеет.
Nezabudka: grildar пишет: В животном мире главными являются - СТРАХ (погибнуть) и ЗЛОБА (чтобы не погибнуть, защитить себя). Разве мы в этом плане далеко ушли от животных? мы также "рычим", когда нам страшно! Так что злоба - такая же защитная функция ЭГО, и она не отключится, пока другого механизма в нас не появится... согласна на все 100%. Ты прав, что чем ближе к СНМЛ, тем яснее механизм Эго, я просто реально почувствовала власть его над собой: все знания улетучились, пошли одни эмоции и природные инстинкты, и как я уже написала отключение мозговой деятельности . Я просто хочу научиться управлять собой в таком состоянии. ИИИ спасибо за помощь!
Мадам: Nezabudka пишет: нет... Нет пауков, значит и стресса того нет. это другой стресс-СМНЛ. у меня от него такая же история, как ты описываешь.(Ильдар как всегда прав) Только у меня еще и паук есть.
Constanta: Мадам, что паук означает? У нас на даче живет паук, мы его Вася называем, возможно он разный каждый год, но красивый паук и паутина красивая, как кружево. Может зря мы его "приручаем", ему и в саду места хватит.
Мадам: Constanta пишет: Мадам, что паук означает? Когда вы начнете высвобождать свое желание что-то из себя представлять, не удивляйтесь, если увидите, что из вас выползает паук. Повторяя это еще и еще раз, вы обнаружите в себе целый питомник пауков — в зависимости от того, каким образом вы поработали над собой, чтобы что-то из себя представлять. Человек в своем развитии проделал путь от простейших форм жизни ко все более сложным, а значит, все мы когда-то были также и пауками. Это означает, что в каждом человеке сохраняется энергия паука, и она проявляется, когда это необходимо. Она нужна, чтобы мы сумели представлять из себя что-то и в том случае, если ничего не помним о жизни в ипостаси паука. Ощущение собственного ничтожества провоцирует желание доказать, что я не какая-нибудь надоедливая букашка, а что-то из себя представляю. Чем сильнее у авторитарного руководителя желание что-то из себя представлять, тем больше он требует слепого подчинения своей власти, чтобы укрепить свой авторитет, покуда не губит себя и свою систему.
Zvezdocka: Constanta пишет: У нас на даче живет паук, мы его Вася называем, возможно он разный каждый год, но красивый паук и паутина красивая, как кружево. Может зря мы его "приручаем", ему и в саду места хватит. Вы его не приручаете, он САМ пришел, а придет время его и НЕ увидите больше...у меня так было один момент - паук даже в ванной жил не считая комнат и кухни...и работал он и бегал и суетился всем своим видом показывая какую работу он ведет и так много и так быстро...не трогала, нов полной мере ощущала себя пустым местом. А потом стала задавать вопросы - на самом ли деле Я пустое место ну и все в таком роде...и не заметила, когда они ушли, но их не стало...но...,вот вчера вечером один из них вернулся
Constanta: Мадам пишет: желание что-то из себя представлять Такое желание есть. Я думала оно у всех, это как стремление вперед к следущей цели... Могу ошибаться, потому что когда написала, поняла, что есть цели, а есть - амбиции, вот они скорее всего и являются желанием что-то из себя представлять. Спасибо!
эс: Nezabudka пишет: И знаете еще по ощущениям, СЧНН меня больше испугал, я была какой то маленькой точкой в мире, болтающейся и ни за что не зацепленной..чем например СЧМНЛ..Nezabudka улыбнись, я вот тебя помню с тех пор, как ты сказала: девочки, ну, пожалуйста, не ссортесь. Я приветствую в тебе Бога, повстречавшегося со мною (с)
эс: grildar пишет: Я могу вам точно сказать - чем ближе вы будете подходить к вашему СМНЛ, тем яснее вам будет механизм ЭГО и вы поймете, что это - ваша защита, в вас даже появится благодарность, что такой механизм у живых существ существует!я ему еще и потакаю. Да, говорю, все ТАК, как ты, мое дорогое эго, видишь. Но мы пойдем другим путем. Куда ему деваться, оно же идет за духом
сусанна: эс пишет: я ему еще и потакаю. Да, говорю, все ТАК, как ты, мое дорогое эго, видишь. Но мы пойдем другим путем. Куда ему деваться, оно же идет за духом? ,еще было бы нормально,если бы ЭГО не взяло верх над Дуом,а только выполняло свое предназначение.Чрезмерную прыткость Эго -эгоизм мне удалось освободить через презрение к эгоизму и эгоистам.
Nezabudka: эс пишет: Nezabudka улыбнись, я вот тебя помню с тех пор, как ты сказала: девочки, ну, пожалуйста, не ссортесь. ... не помню ... ох эти замашки кота Леопольда, преследуют меня всю жизнь)))) спасибо, Эс, за добрые слова!
Constanta: Nezabudka пишет: .... могу писать сообщения...но то что получу на них ответ...не факт Nezabudka в теме "Ложь и обман" пишет: Я скрытная, но редко вру, лучше - промолчу, или переведу тему. Nezabudka, может это не пустое место, а скрытность тебе показывается молчанием или скрытностью форумчан? А уже за скрытностью может слегка идет игнорирование, но оно ведь от тебя идет или нет? Вот эти слова: "лучше - промолчу, или переведу тему", возможно?
Nezabudka: милая Constanta да это мои слова, только они имеют под собой разную основу. Скрытность касалась темы вранья и обмана, вот знаете когда нужно что-нибудь сказать по обстоятельствам жизненным аппоненту, а язык не особо поворачивается врать и душа не лежит идти таким путем, вот я выбрала для себя вариант на тот момент времени, когда писала : промолчу, переведу тему. сейчас я верю что я не стою на месте и всё-таки изменилась с того времени хотя б на йоту))) А про ответы форумчан, во мне говорило чувство пустого места видимо чтобы привлечь внимание. Я нашла Виилмовскую главу про пауков, внимательно прочитала и проработала))). Работаю над своим СЧМНЛ и СЧНН и вот сегодня всплыло такое: когда отдаешь что либо...нужно ведь отдавать ИЗ себя.... а не себя... а я отдаю себя..полностью... и от меня уже ничего не остается...значит я что? правильно, одно пустое место... вот оно во мне и закричало.) И потом после этого умозаключения, я с удовольствием прочитала Луви тему про неделю Афродиты (она сегодня как раз случайно(!) обновилась) и начала на работе в тихоря двигать попой и крутить головой...хих. Вообщем лёд немного сдвинулся ..
Мадам: Constanta пишет: Nezabudka, может это не пустое место, а скрытность тебе показывается молчанием или скрытностью форумчан? Nezabudka пишет: Скрытность касалась темы вранья и обмана, вот знаете когда нужно что-нибудь сказать по обстоятельствам жизненным аппоненту, а язык не особо поворачивается врать и душа не лежит идти таким путем, вот я выбрала для себя вариант на тот момент времени, когда писала : промолчу, переведу тему. Мне тоже видится, то что и Константе. Лично я не вижу у тебя стресса пустое место, ты наверное хорошо с ним поработала, раз у тебя пауков нет. Nezabudka пишет: а я отдаю себя..полностью... и от меня уже ничего не остается...значит я что? правильно, одно пустое место... вот оно во мне и закричало.) Насчет отдачи-это что-то другое. Не могу уловить что. Скорее всего желание нравится, которое уничтожает личность. Может твоя личность кричит Оно же и отдает твою жизненную энергию человеку которому ты хочешь нравится. Инна ты себя чувствуешь выпотрошенной (т.е. пустой) или именно пустым местом? И еще , у тебя есть какие-то определенные люди, для которых (как ты думаешь) ты пустое место? Может этот ответ на то, кому ты так хочешь понравиться, что приносишь в жертву свою личность?
Nezabudka: Constanta , Мадам не пойму я ...при чем тут скрытность ???? Мадам пишет: И еще , у тебя есть какие-то определенные люди, для которых (как ты думаешь) ты пустое место? Может этот ответ на то, кому ты так хочешь понравиться, что приносишь в жертву свою личность? Русь, я себе не нравлюсь ... это я так о себе посчитала.
Constanta: Nezabudka пишет: милая Constanta Спасибо! Я так давно себя милой не ощущала!
Осень: а какой ощущаешь?
Constanta: Осень, злости во мне сейчас много. И слова "любимая" и "дорогая" душу не греют. Они приятные, если слышишь в них ... то, что они означают. А когда они звучат обыденно или на уровне "эй ты" (утрирую, конечно). Не верю. А милая - нежно. Хотя, если бы муж сказал, тоже бы не поверила. Я не то чтобы придираюсь, но напрягает. "Доброе утро, любимая", ага, доброе утро... любимый. Ой, что это я? Жаль интонацию не передать... Для детей я милая, но - мама, точнее - мамочка. А для мамы - дорогая доченька! Ай да я! А знаете кем я была для дедушки? Я была "милый сын"! Он всю жизнь моего папу звал "Костя, милый сын", при любых обстоятельствах. Ну и мы, внучки я и сестра - милый сын. А ощущаю я себя время от времени остановкой. радуга пишет: Дурак, как многие уже знают - остановка по -турецки.
эс: Nezabudka пишет: Вообщем лёд немного сдвинулся "засвищут скоро соловьи и лес оденется листвою", честное слово
Мадам: Интересная статья на эту тему http://satway.ru/articles/losers-and-winners/
Золотая: Сейчас начну читать эту тему с самого начала, но , дорогие мои, стресс "Я-ПУСТОЕ Место" наверное, самый удивительный стресс у физического существа)))). особенно если бы Вы увидели меня. )) Уж очень много места я занимаю в пространстве и объеме))). Но, шутки в сторону- это действительно, очень интересно- когда физическое существо, обладающее весом , объемом и всем чем положено, считает себя ПУСТОТОЙ, пустым местом!!! Только начала копать : 1. Человек как физическое существо. Мозги-то понимают, что ни фига не пустое место!!!! Но связь с Телом не налажена или разрушена СМНЛ. Чем заполняем пустоту- едой, вещами, общением-властью 2. Человек как духовное существо Умом уже понимаю, что ПУСТОТЫ НЕТ, что все состоит из любви, но ни фига это не ощущается- не осознается. Чем заполняем пустоту??? - в теории Любовью, на практике...
Constanta: Золотая пишет: наверное, самый удивительный стресс у физического существа)))). особенно если бы Вы увидели меня. Как раз ничего удивительного. Это и есть доказывание значимости на физическом уровне: Я - есть, я - не пустое место, меня много. Опять же доказывание своей значимости через тело.
Золотая: Вспомнила ( не знаю имеет ли это значение к этому стрессу) : Я родилась очень крупной - что-то типа 4600 г. А месяца в 3 заболела и стала махонькой. До 30 лет держалась, а потом меня "понесло")). Что может означать это крупноплодие и резкое похудение
Constanta: Навскидку, желание исчезнуть. Может родителям по полу "не подошла". Сначала родилась большая, чтобы внимание обратили, гордились крупным ребенком, а потом что-то пошло не так и ты решила "смыться".
Золотая: Стресс "Я-пустое место" идет только в паре со стрессом "что бы все происходило только так, как Я того хочу", то бишь- с Властностью.
Золотая: думаю, что это он заставляет меня в последние дни просто непрерывно ЖРАТЬ!!! ни как не отпущу его((
maRUSIA: Последнее время прорабатываю тему "властности"...зашла на форум, в эту тему ... и подсказка про "я пустое место" (тоже последнее время ем как будто последний день живу). Спасибо Золотая! Потом зашла в тему "мужчины которых мы выбираем" и читаю послебние два поста опять про " я- пустое место"...Спасибо всем!!!
Осень: maRUSIA если ты суслишься, я бы тебе присла сказочные протоколы, которые мне помогли все это осознать ( но без нашего форума- это было бы не скоро)
maRUSIA: Осень, спасибо, я ничем "не брезгую", много что попробовала ,но до суслика пока не дошла , раньше мне жалко было относится к стрессам так ,как это предложено ТС. А что именно ты осознала?
Осень: maRUSIA , я их очень люблю)) и ментальным дерьмом не обзываю)) Отношусь к ним как ЛВ учит)). maRUSIA пишет: А что именно ты осознала? - так вот то за то, за что ты поблагодарила )) Я смогла выкристализовать, что-ли у себя только сейчас.. Потихоньку очищается моя капуста- дохожу до твёрдых пород)) до кочерыжки))). Ух , как я её заранее люблю- это самые наши самые учителя))
Hasida: Осень, меня вот что в этом стрессе напрягает. Мужчина создан из праха. У него если вдруг чего не ладится-рушится, то сразу вспоминает...кожей вспоминает, что он вышел из ничего, такова его природа. И ощущение пустого места - это ближе к мужским ощущениям. А женщина сотворена из ребра, из грани мужчины. У нее психология другая. Она изначально уже была чем-то. Понимаешь, и когда женщина говорит, что чувствует себя пустым местом, то скорее всего, она выставляет защиту. Отказывается от той своей части, которую взяла у мужчины.
Constanta: Hasida, интересное наблюдение . А мне казалось, что мужчине легче.
Hasida: Constanta , я этот материал встречала, когда иудаизм изучала. Вот ссылка. http://www.lechaim.ru/ARHIV/122/tora.htm
Constanta: Hasida, спасибо! Хочется слегка поумничать и поспорить с автором. «Из земли ты взят... и в прах возвратишься» – это в какой-то мере отвечает психологии Адама. «Я возник из праха, я хочу вернуться назад» – вот его логика. Возможно. Поэтому, скорее всего, именно из-за этого у мужчин включается механизм самоликвидации - так я называю непонятное стремление к саморазрушению и самоуничтожению, которое наблюдала у мужа. И, по-моему, как раз им не страшно вернуться "назад в прах". Получается, что это их "родное" состояние. Еще возможно по этой же причине, мужчине нужно быть более материальным, чтобы хотеть остаться в физическом мире. Такие у меня возникли соображения. Автор же считает, что "Каждый мужчина боится, что в конце концов может обратиться в ничто независимо от всех своих прежних достижений." Так чего ж им бояться, если это исходное состояние?
Hasida: Constanta пишет: Так чего ж им бояться, если это исходное состояние? Constanta , страх - это извращенное желание. Боюсь=хочу.
Constanta: Ага, "бойся своих желаний". Возможно
Hasida: В осознании того, что страх является извращенным желанием можно найти еще один способ проработки ситуации. Алгоритм приблизительно такой: входишь в страх . Садишься в тишине и выписываешь несколько выгод, которые несет ситуация, которой ты боишься. Например, боюсь потерять работу. Выгоды от потери работы: - не надо вставать по утрам; - можно наконец-то заняться любимым делом; - не надо будет больше общаться с начальником-самодуром; - снизятся затраты на одежду-обувь; - смогу водить ребенка на кружки....и тд и тп А затем каждый пункт либо переосмыслить, либо проработать любой техникой...хоть по ЛВ, хоть хоппо... Хорошо бы создать новые способы поведения ( это уже по методике Синельникова) и убрать сопротивление этим новым способам.
Осень: Жор мой не проходит- значит, стресс не разобран.. ем совершенно без смысла и пользы.Hasida , Constanta сопротивлени е у меня по аспектике- мозгами хочу, а понимания нет , и визуализации нет. а . может. просто опять времени себе не выделяю.
Hasida: Осень , у меня получается снимать повышенный аппетит хоппо. ПРошу прощения за то, что заменяю едой материнскую любовь (любовь к себе, одобрение, чувство безопасности...и тд). Можно пробовать варианты. Чего тебе сейчас не хватает, Осень?
Осень: уверенности в будущем - точно, и всего того, что Ты про себя перечислила
Constanta: Осень, я делала так: сначала ищу поиском про аппетит, про излишний вес, про ожирение ("жир"), в книгах Лууле Виилмы. Копирую все места, где упоминаются эти стрессы. Затем это же ищу у Бурбо и у Жикаренцева. Затем по темам форума. Все это начинаю разбирать, нахожу общее, что упоминается во всех ссылках. Выхожу на наиболее часто встречающиеся стрессы или проблемы. Это занимает иногда не один день. Потом все выписываю от руки и отпускаю. Все же ключевой стресс - это СТРАХ, ЧТО МЕНЯ НЕ ЛЮБЯТ. Мощный стресс. Он требует огромное количество подпитки, поэтому неудивительно, что будет и аппетит, и зависимость, и вампиризм, и ЧВ и прочее, прочее. Короче, голова в таком состоянии не работает, точнее работает так, как у нас сейчас. Пока ешь, потому что тебе нужна энергия. Посмотри в видеороликах ссылку Люли с 17-й минуты. (По крайней мере будешь знать, кого еще кормишь ). http://viilma.borda.ru/?1-8-0-00000044-000-80-0-1325863426 пост № 649. А с аспектикой тогда и не заморачивайся. Отпускай по ЛВ.
Осень: Constanta . примерно так и делаю. За исключением- все как-то по верхам, не получается чему-то одному длительное время уделять. Сейчас посмотрю видео. Посмотрела.
Constanta: Осень пишет: не получается чему-то одному длительное время уделять Я стараюсь докопаться до сути, но поняла, что за один прием это не получится - понимания не хватает. Потом, когда другой стресс отпускаю, может получиться, что отпущенный снова мелькнет, уже иначе - опять прорабатываю. Но и перерывы делаю. Интересно. Только сейчас поняла, что ЛВ так и писала книги, рассматривая стрессы по вертикали и горизонтали. Спасибо ей.
Осень: Hasida пишет: Понимаешь, и когда женщина говорит, что чувствует себя пустым местом, то скорее всего, она выставляет защиту. Отказывается от той своей части, которую взяла у мужчины. ???? т.е. отказывается от своей мужской части? - Страх перед будущим связала с Желанием Быть сильной- а для сил нужно кушать, "кушай, а то расти не будешь, сил не будет" Может, от сюда ноги растут. Отпускала во время прогулки с собачулей.
Constanta: Осень пишет: Может, от сюда ноги растут Страх перед будущим - это Страх меня не любят. Ты отпускала его? Все же очевидно: Ты боишься быть слабой. ЛВ пишет: Только свободный от страха, что меня не любят, человек бывает любящим и смелым. "Плененный дух не умеет правильно это делать - он начинает рвать путы страха, борется и терпит поражение, поскольку не ведает того, что страх нужно выпустить на волю. "Часто приходится видеть, как люди отрицают наличие у них страха "меня не любят". У них сильно заблокирована голова, скованы чувства, затруднено логическое мышление, и в этом случае отрицание - дело обычное. " Твои чувства скованы? Да, ты всегда об этом писала. "Человек не сознает того, какую разрушительную работу может совершить стресс. Тот, кто хоть немного порассуждает логически, почувствует, что в нем этот страх и он провоцирует человека на нелогичное поведение." Как действует этот стресс? Если у человека страх, что его не любят (а он практически у всех), то он и должен испытать, что его не любят. И его и не любят. Человек продолжает испытывать страх, что его не любят, и этот страх требует постоянной подпитки, требует снова и снова пережить чувство, что его не любят. Так происходит обучение. Он не может понять, почему ему больно, так как страх "меня не любят" заблокировал разум. Вита, ты можешь есть, ты можешь пить и тысячу раз думать для чего тебе это нужно. Понятно, что для того, чтобы выжить. Ты давно ЛВ перечитывала?
Осень: Hasida , отказываюсь от своей женской природы, когда считаю себя пустым местом ??- иду против своёй женской природы Что -то тут несомненно есть, хотя, не цепляет. И. наверное, у меня не Страх быть пустым местом больше, а его противоположность - Желание или даже Потребность быть заметной ( это судя по результату ) Галь, вот осенью пошел немного процесс с ним. Он такой сложный и многогранный, что просто так я его вообще не вижу. Он для меня как пустой звук, что ли- как что-то общее звучит. Не осознается мной. Протокол о БОРЬБЕ очень сложно идет. Очень это сильные запрятанные вещи. Копаю по-тихоньку. У нас тема про борьбу есть? Попробую поискать - есть интересные осознания- может, кому-то тоже пригодятся
Осень: Темы про БОРЬБУ не нашла, но продолжу тут. Наше Желание бороться и занимать наиболее значимое место в жизни- обратная сторона стресса "Я- пустое место", страха своей незначимости и т.д. и конечно же - СМНЛ. Откопала у себя запреты на проявление силы, агрессии. А потом , нашла запрет на применение недопустимых с точки зрения Морали ( которую кто придумал?? ) методов и способов достижения желаемого. А желание применить что-то этакое ой как есть !!! Но запрет существует на каком-то генетическом уровне: на предательство, на подлость . А желание тоже на том же уровне)) сподличать- отомстить- украсть -забрать-отбить и т.п. Во, дебри
Осень: И еще!!!! Нашла запрет на применение своей женской привлекательности!! Это стыдно и некрасиво использовать мужчин. так нельзя!!! А другим можно. А другие так делают и счастливы, и получают желаемое!! И злоба и зависть к тем, другим , которые могут себе это прозволить!!! и позволяют!! и жувут на полую катушку, и все имеют, что им захотелось , и всех Привет моей серой мышке))) Уф, ну хоть откапала- теперь есть с чем работать )) А всвязи с этим- дикий страх, что теперь то уж моё Тело точно не представляет ни какой ценности и не является оружием победы над мужчиной и получением желаемого. Уф.
maRUSIA: Осень, понимаю, что у тебя сейчас инфо выше крыши, но попробуй почитай главы "нарушение обмена в-в", "обмен веществ и Зависимость" в книге "остаться человеком или достоинство жизни"..обрати внимание на стресс "зависимость"
Hasida: Осень пишет: Hasida , отказываюсь от своей женской природы, когда считаю себя пустым местом ??- иду против своёй женской природы Что -то тут несомненно есть, хотя, не цепляет. Осень, ты когда была маленькой, что родители говорили о семье, о женщине, о сексе?
Constanta: Осень пишет: Наше Желание бороться и занимать наиболее значимое место в жизни- обратная сторона стресса "Я- пустое место", страха своей незначимости и т.д. и конечно же - СМНЛ. Не совсем так. - Наше Желание бороться и занимать наиболее значимое место в жизни- обратная сторона стресса "Я- пустое место", страха своей незначимости и т.д. и конечно же как следствие Страха, что меня не любят. Что же ты не видишь. В тебе всё ВСЁ подчинено этому страху. Каждая мысль, каждое слово, каждый поступок. Осень пишет: Это стыдно и некрасиво использовать мужчин. так нельзя!!! Почему нельзя? - потому что любить не будут. Осень пишет: дикий страх, что теперь то уж моё Тело точно не представляет ни какой ценности и не является оружием победы над мужчиной и получением желаемого Это вообще страх в чистом виде. Сама пишешь: дикий страх. Осень пишет: Откопала у себя запреты на проявление силы, агрессии. А потом , нашла запрет на применение недопустимых с точки зрения Морали ( которую кто придумал?? ) методов и способов достижения желаемого. А желание применить что-то этакое ой как есть !!! Но запрет существует на каком-то генетическом уровне: на предательство, на подлость . А желание тоже на том же уровне)) сподличать- отомстить- украсть -забрать-отбить и т.п. "Откопала у себя запреты на проявление силы, агрессии" - потому что агрессивных не любят (СМНЛ). нашла запрет на применение недопустимых с точки зрения Морали ( которую кто придумал?? ) методов и способов достижения желаемого" - Хочется достичь желаемого (чтобы любили), но не теми методами, которые недопустимы (а то еще меньше будут любить). запрет существует на каком-то генетическом уровне - конечно существует, еще и из прошлых тянется. А желание тоже на том же уровне)) сподличать- отомстить- украсть -забрать-отбить - сделать все что угодно, лишь бы любили. Правильно, ДИКИЙ СТРАХ, ЧТО МЕНЯ НЕ ЛЮБЯТ. Опять не видишь? Как ты не видишь этот стресс? Или не хочешь видеть? Начни именно с него. Остальные ... может и не потребуются. Все, разбирайся сама.
Hasida: Constanta пишет: Как ты не видишь этот стресс? Или не хочешь видеть? Осень, может с сопротивления начать? Как у тебя этот страх визуализируется? Образ какой? Ты его свободно видишь или он прикрыт?
Constanta: Hasida, а ведь ты права. Сопротивление вполне может быть. Лууле Виилма рассматривает по этому поводу виды самообмана: "Беспокоюсь, сомневаюсь, испытываю неуверенность, верю в приметы, ощущаю робость, боязливость, у меня полно комплексов, оправдываю свои опасения, обосновываю их, ищу виноватых, но не смею сказать: "МНЕ СТРАШНО". Страх - жуткое слово, настолько жуткое, что лучше я стану обманывать себя или отрицать, главное, чтобы не признаться самому себе." И СТЫД! Стыд - это страх признать свою подлинную сущность. То есть стыдно и страшно признаться в том, что я такая, какая есть. Осень! Зачем искать причины и истоки этого? От папы, от мамы, или сорока на хвосте принесла... Это уже в тебе есть. Это нужно принять и понять, что все твои действия, сомнения, страхи продиктованы одним основным Страхом, что тебя не любят. Простить себя за это. Простить себя, что страх, что меня не любят подчинил твою жизнь себе. Вита, это же для тебя Лууле Виилма писала: Освободите страх. Он появился у Вас не для того, чтобы сделать плохо. Вы сами вобрали его в себя, поскольку он нужен Вам, чтобы через него учиться. Он Ваш друг. Ваше право - принимать поучение друга или нет. Она , правда, так же писала, что воля человека свободна и он сам должен решать, нужно ему это или нет.
Осень: Hasida пишет: Осень, ты когда была маленькой, что родители говорили о семье, о женщине, о сексе? НИ КАК . Про секс между мамой и папой я задумалась от одноклассницы - когда она сказала , что у её родителей бывает секс. Полная асексуальность в семье, где папа всю жизнь проходил дома в трусах ( треники он не признает)
Hasida: Осень пишет: НИ КАК . Про секс между мамой и папой я задумалась от одноклассницы - когда она сказала , что у её родителей бывает секс. Полная асексуальность в семье, где папа всю жизнь проходил дома в трусах ( треники он не признает) Осень, что это запрет на любовь, полный ее игнор. На что ты табу наложила? Ну не может быть, чтоб ни мама, ни бабушка никогда не обмолвились о женской роли, об отношениях между мужчинами и женщинами. Как ты вообще воспринимала отношения между родителями? Извини, что никак не уймусь...отношения с мамой сейчас в работе, вникаю .
Осень: Hasida . ты не поверишь- ни как. так все и было . Ни слова про секс. Лифчик мне ни кто не предложил носить-купить , выпросила у старшей сестры. Про месячные не помню у кого узнала. Поцелуи по телеку запрещали смотреть. При этом грязные какие-то крики на 14-15 летнюю старшую сестру, что она принесёт в подоле.
Осень: Hasida пишет: запрет на любовь, полный ее игнор - я тоже так чувствую
сусанна: Осень пишет: При этом грязные какие-то крики на 14-15 летнюю старшую сестру, что она принесёт в подоле. Это от невежества, от незнания - неумения объяснить, наверное, в большинстве семей так было принято. Про секс я в юности прочла в книжке, мы с девчонками поочередно читали и прятали книги от родителей, было стыдно. Я тоже не смогла бы объяснить детям, стыдно.
Hasida: сусанна , а меня старшая дочь лет в 15 спрашивала: мама, ты со мной можешь на другие темы говорить, чтоб не про секс и не про спид
сусанна: Hasida , это нормально Детям популярно объяснили в школе, даже в женскую консультацию водили. Я благодарна педагогам за это. Дочь и ее подруги знали грань дозволенности.
Осень: Нашла у себя огромный мужа. Думаю, что Страх пред безразличием, перед безразличными\ равнодушными людьми - одна из составляющих СМНЛ, страха Я- ничтожестов Когда его отпускала прошла сильная приятная судорга вдоль всего позвоночника и до икр. Потом долго прорабатывался крестец. Страх перед безразличием ко мне явно "дружит" с Желанием нравиться , с желанием нравиться своему мужу.
Осень: сусанна , думаю, что пока их мама считает секс грехом и чем-то постыдным, так пусть хоть государство про технику секса что-то донесёт.. Лучше, чем ни чего. Повоспитывает за нас
Constanta: Осень пишет: Думаю, что Страх пред безразличием, перед безразличными\ равнодушными людьми - одна из составляющих СМНЛ, страха Я- ничтожестов Спасибо, у меня зависимость тоже сохранилась. Я помню об этом, но работу отодвигаю. Эти страхи действительно не из приятных, поэтому хожу кругами.
Fenix: Осень пишет: Думаю, что Страх пред безразличием, перед безразличными\ равнодушными людьми - одна из составляющих СМНЛ, страха Я- ничтожество Страх перед безразличием - БЕЗ РАЗницы есть я или нет - пустое место - ничто - ничтожность. Ещё отчуждённость - чувство,что чужая. Чужаются - не желают любить. Осень , не забывай, что это только в голове, всё надуманно,преувеличено.
Золотая: Fenix , спасибо за отчуждённость. С этой энергией я еще не разговаривала, и не отпускала её. Страх безразличия ко мне очень силен во мне - я думаю, что он у меня с прошлых жизней, раз так ноги у меня отреагировали. Зато с утра такая лёгкость в крестце!!!
Осень: после сегодняшнего утреннего отпускания со мной произошли моральные)) чудеса
сусанна: Осень пишет: после сегодняшнего утреннего отпускания со мной произошли моральные)) чудеса Интересно, а подробнее? Поделись, пожалуйста ощущением.
Фагот: Боже! Как же меня колбасит!!! Два дня пытаюсь погасить огонь в душе, который тлел уже давно. Все мои одноклассники - при наборе фамилий в интернете- большие люди в министерствах разных, директора своих фирм, богатые люди, начальники отделов, известные журналисты... А я.. -никто, и звать меня никак. Нет я не хотела быть начальником отдела, я хотела денег, здоровья и много свободного времени, чтобы непонятно куда его тратить. Но! у меня нет своей квартиры. И почему -то именно сейчас меня это сильно трогает. У меня нет денег, чтобы купить свое жилье, я умру бомжом в съемной клетухе. Я задаю себе вопрос : завидую ли я им? считаю ли я себя ничтожеством по сравнению с ними? В ответ получаю только: хочу свою собственную квартиру и б-о-л-ь-ш-ую, а не клетуху. Но заработать не смогу на нее, нет у меня такой зарплаты. Уж и разрешаю себе побыть такой злобно-завистливой и жалеющей себя, и стараюсь простить этот стресс и отпустить его. \Прощаю себе стресс я ничтожество. Никак. Видимо не по той дорожке иду.
Constanta: Фагот пишет: Нет я не хотела быть начальником отдела, я хотела денег, здоровья и много свободного времени По крайней мере врмя свободное у тебя есть? Фагот пишет: у меня нет своей квартиры Теперь подумай. Ты считаешь, что без квартиры ты пустое место. НО, предположи, что у тебя есть квартира, ну скажем 300-500 кв.м. У тебя ест средства ее обставить, содержать. А сколько времени потребуется на уход за ней. Это же автоматом тянет то, что ты не хочешь терять и в первую очередь - потерю времени. Или тебе квартира нужна как доказательство своего существования на Земле? Т.е того, что ты существуешь, а не пустое место. Очень противоречивы твои желания, поэтому сложно им реализоваться. И откуда такой писсемизм, что тебе не заработать? Что мешает?
Fenix: Фагот пишет: Прощаю себе стресс я ничтожество. Никак. Видимо не по той дорожке иду. Может это стыд? Ты бы пошла на встречу с одноклассниками? А желание собственной квартиры это и есть желание найти своё место в жизни? Недовольство тем. что имеешь? Фагот пишет: Все мои одноклассники - при наборе фамилий в интернете- большие люди в министерствах разных, директора своих фирм, богатые люди, начальники отделов, известные журналисты... Ты слишком зависла в своих желаниях на материальном. А ты уверена, что все вот эти должности и квартиры принесли им счастье? Что для тебя стоит на первом месте?
Фагот: Fenix пишет: Может это стыд? Ты бы пошла на встречу с одноклассниками? нет, не пошла бы. Да стыд. Это я в себе уже видела и старалась отпустить. Но , видимо, мимо кассы, какгрица Fenix пишет: А желание собственной квартиры это и есть желание найти своё место в жизни? нет, для меня это не есть желание найти свое место в жизни. ДЛя меня это стало , как бы, необходимостью. Хочу жить достойно *в моем понимании* в квартире метров 100-120. Только не смейтесь. Я себе виллу/дом с персоналом не хочу. Только не смейтесь надо мной. Я серьезно так хочу. Fenix пишет: Ты слишком зависла в своих желаниях на материальном. да, знаю. Не могу отпустить. Fenix пишет: А ты уверена, что все вот эти должности и квартиры принесли им счастье? не знаю, что им принесло счастье , у каждого оно свое. Но мне для полного счастья не хватает ощущения собственности, своего угла. Меня из родительского дома выперли в юности, теперь квартирка сестры моей. Она мне не нужна, эта родительская квартира, но и свою не заимела, все так и снимаю уже 30 лет. Constanta пишет: По крайней мере врмя свободное у тебя есть? Есть. навалом. Я его впустую трачу, на форумы, на телек, на книжки, на телефонные разговоры, на поездки. Но и у знакомых моих тоже на это время есть, им все дом. работы помощницы по хозяйству делают. Я не сравниваю себя с ними . Я о себе сейчас. Fenix пишет: Недовольство тем. что имеешь? я довольна тем, что имею. но мне МАЛо! Жадность? Знаю, но почему? Я не достойна иметь собственное жилье? Ведь не все же хотят тоже самое, что и я. Constanta пишет: И откуда такой писсемизм, что тебе не заработать? Что мешает? я ничего для этого не умею делать! У меня зарплата не позволит ничего купить, и банк с таким доходом не даст в долг + мой возраст, когда поезд ушел уже. Только надежда на лотерею Вот еще, стыд, что жизнь почти прошла бесцельно?
Фагот: Девоньки, просто навязчивая идея это у меня. Стараюсь разобрать по косточкам и освободиться, никак не могу, уже заболбала всех.
Мадам: Фагот пишет: я ничего для этого не умею делать! А хочешь научиться?
Мадам: Фагот пишет: Хочу жить достойно *в моем понимании* в квартире метров 100-120. Только не смейтесь. Я себе виллу/дом с персоналом не хочу. Только не смейтесь надо мной. Я серьезно так хочу. А чего смеяться? Это хорошо, что есть такое желание. Просто есть два варианта. 1)Первое отпустить эти желания и понять, а есть ли у тебя потребность в богатстве? Или это мимолетное желание, источник которого зависть? Не каждому суждено быть богатым человеком. Но каждый может реализовать свою Личность и жить интересной жизнью. 2)Либо не отпускать и учиться быть богатой.
Malinka: Фагот пишет: Хочу жить достойно *в моем понимании* в квартире метров 100-120. Только не смейтесь. Я себе виллу/дом с персоналом не хочу. Только не смейтесь надо мной. Я серьезно так хочу. Fenix пишет: Прощаю себе стресс я ничтожество. Никак. Видимо не по той дорожке иду. мне кажется ты близка к своей проблеме. ты считаешь что ты ничтожество - а значит недостойна комфортной жизни, иметь свою кваартиру. тем более ты хочешь 100-120 квадратов. это нормально, а думаешь что будем смеяться. если смеяться, значит сама считаешь что стыдно, как так такой как я еще и квартиру огромную. соответственно тебе жизнь и зеркалит - у тебя нет своего жилья.
Malinka: Кто обладает разумом, тот сидит сейчас там и размышляет, что мешает ему обзавестись крышей над головой. Прежде всего он прощает всем негативным мыслям, тогда дух раскрывается и указывает, когда подняться и в каком направлении идти. Что человеку нужен дом, это дух знает.
Фагот: Мадам пишет: Первое отпустить эти желания и понять, а есть ли у тебя потребность в богатстве? я стараюсь отпустить это желание, но оно не уходит. Я не думаю о богатстве, а хочу чуть больше, чем у меня есть. Мадам пишет: и учиться быть богатой. где и как? я над этим тоже думала Malinka пишет: Кто обладает разумом, тот сидит сейчас там и размышляет, что мешает ему обзавестись крышей над головой да я вот размышляю, прощаю, но облегчение получаю только временное. Т.е., как мне кажется, просто забываю об этом на время, а потом опять все поновой.
Мадам: Фагот пишет: где и как? я над этим тоже думала Учиться быть богатой возможно только у богатых людей. Начни с книги Бодо Шефера "Путь к финансовой независимости", эта книга работает, если следуешь советам автора. Еще как вариант начни дружить с богатыми людьми, чтобы изучить качества их характера, которые привели их к богатству. Например конкретно с теми, которым завидуешь.
богатая: почитайте трансерфинг реальности. Работает безотказно.
Фагот: Мадам пишет: Например конкретно с теми, которым завидуешь. такие есть в друзьях, но не долго длится наша дружба, т.к. съедаемая завистью, я начинаю ненавидеть, искать в них черты, которые презираю и делать гадости. Как правило, это женщины, которые смогли "влюбиться" в того, кого надо. Положение в обществе и деньги получены через мужа. Я уже думала над этим тоже. И когда приходила к выводу, что я не могу продаться за блага, то у меня начинала работать гордыня, типа мы бедные, но гордые. Т.е. напрямую выходит гордыня-зависть-злоба-чувство, что я ничтожество-недовольство собой и жизнью?-меня не любят (Вселенная может тоже? не очень признает мою шляпу) Неужели я так и буду в этом дерьме бултыхаться или временно облечение получать, прикрыв его листиком? У вас у всех получается отпускать на совсем?
Constanta: Фагот пишет: мы бедные, но гордые Фагот, но ведь богатые тоже могут быть гордыми (я имею ввиду гордость - как состояние Духа,а не как стресс). Вообще, эта вся недополученность и недостаточность идет из детства. Ты же знаешь, что тебе НИКОГДА не будет хватать. Чего? Чего-то. Того, чего ты, по твоему мнению недополучила в детстве. Ты всегда будешь хотеть это компенсировать чем-то бОльшим. Но не компенсируешь, сколько бы не получила, потому что Фагот пишет: хочу чуть больше, чем у меня есть. Мне это хорошо знакомо. Здесь скорее страх не иметь, а из него и желание иметь. Я постоянно переживала из-за нехватки денег. Получая какю-то сумму я уже одновременно думала, что эта сумма закончится. Когда тратили деньги, всегда хотелось, чтобы была заначка. И вот на этом месте вопрос. Какая сумма денег была бы для меня достаточной? Это уже не страх ничтожества, а страх перед будущим. Сколько нужно денег, чтобы хватило на всю жизнь? То же самое с квартирой. Сколько кв. метров должно компенсировать брешь в состоянии ничтожества? Ни метрами, ни деньгами не компенсировать. Можно только приглушить, но на очень и очень короткий момент. Потом опять и опять, увидев у кого-то что-то, захочется это иметь... Для чего? Чтобы доказывать СВОЕ ПРЕВОСХОДСТВО. Но можно ли скупить весь мир?
Мадам: Фагот пишет: такие есть в друзьях, но не долго длится наша дружба, т.к. съедаемая завистью, я начинаю ненавидеть, искать в них черты, которые презираю и делать гадости. Как правило, это женщины, которые смогли "влюбиться" в того, кого надо. Положение в обществе и деньги получены через мужа. Я уже думала над этим тоже. И когда приходила к выводу, что я не могу продаться за блага, то у меня начинала работать гордыня, типа мы бедные, но гордые. Получается,что ты не с богатыми людьми дружишь, а с их женами. Поэтому и научиться не сможешь. Гордые- это чаще всего бедные люди. Потому,что открываться другим людям не умеют. Ведь деньги всегда приходят через других людей, иначе быть не может. Хотя и в общении с их женами можешь не завидовать, а изучить качества этих женщин в плане того, как они своим мужьям помогают зарабатывать деньги. Это еще один путь к материальной обеспеченности, через партнера. Знаешь я когда-то тоже работала за зарплату, но меня особо не парила зависть к хозяевам бизнеса, потому что моя цель была изучить их способ зарабатывания денег, а именно систему, которую они создали. Таким образом я работала на себя, бесплатно учась построению бизнеса и мне еще и зарплату платили. Поэтому важна цель твоего общения, тогда нет зависти, а есть ИНТЕРЕС, а как же это у них получается? Да... еще в зависти нет полностью чего-то плохого. Если ее отпустить, то ты просто увидишь ЧЕГО ты на самом деле хочешь, но НЕ РАЗРЕШАЕШЬ себе в силу каких- то своих установок. Поэтому еще раз обращаю твое внимание на книгу Шеффера, там этим установкам уделено очень много внимания, если ты реально ХОЧЕШЬ стать богатым человеком, а не просто хочешь квартиру и прислугу. Так как квартиру и прислугу можно получить и другими способами.
Malinka: Мадам почитала твой пост и тоже захотелось почитать Шеффера и стать богатой. и щас читаю 4ю книгу ЛВ, где она много пишет о желаниях. высобожу желание, и там будет видно а есть ли потребность быть богатой. но что то мне подсказывает что есть такая потребность. деньги нужны, очень даже нужны, кому больше, кому меньше. П.С: ты всегда меня интригуешь, в тот раз "границами" заинтриговала, теперь Шеффером
Мадам: Malinka пишет: П.С: ты всегда меня интригуешь, в тот раз "границами" заинтриговала, теперь Шеффером Вот такая я Интригантка
Фагот: За совет по книжке Спасибо! почитаю, уже скачала Мадам пишет: а не просто хочешь квартиру и прислугу. Так как квартиру и прислугу можно получить и другими способами. а если просто квартиру и прислугу, или квартиру без прислуги, то каким другим способом? не меняя семейного положения и оставаясь на госслужбе практически перед пенсией???
Malinka: Фагот пишет: практически перед пенсией??? тебе же всего 30 лет вроде. у меня заловка, ей скоро 31 будет, у нее тоже нет своей квартиры, и она не зарабатывает бешеных денег. почему то она тоже считает что когда замужем легче на все заробатать. я бы не сказала. когда семья, дети расходов больше. я знаю много женщин, которые не меняя семейного положения и которым за 30 лет заработали и на квартиру и на машину.
Malinka: Malinka пишет: заработали и на квартиру и на машину. причем квартиры в шикарном районе, а машины с салонов, и еще в год по 2 раза летают на моря.
Constanta: Фагот, слишком много условий. И это иметь, и то не менять, и ... пятое-десятое. Так не бывает. Ну может и бывает, не знаю примеров. Обычно практика такая. Садишься и пишешь, что ты хочешь иметь.Затем, на что ты согласна пойти ради этого. То есть, чем ты готова поступиться. Обычно это бывает время, потому что не напрасно говориться, что время - это любовь. (Еще говорят, что время - деньги, интересная цепочка). Еще это бывает какое-то действие. Например, ты можешь найти место с отличным заработком, но далеко от дома. Или нужны какие-то курсы, чтобы получить повышение по службе и т.д. А если просто хотеть и ничего не предпринимать, то это останется хотением. Потому что результат приходит в действии. Если не хочешь ничего менять, то ничего и не изменится. Нужны перемены. Ты их не хочешь. Боишься?
Мадам: Фагот пишет: а если просто квартиру и прислугу, или квартиру без прислуги, то каким другим способом? не меняя семейного положения и оставаясь на госслужбе практически перед пенсией??? уход за богатым пожилым и обеспеченным человеком и в вашем распоряжении все его блага до момента его смерти либо в случае каких-то договоренностей завещает вам свое имущество.
Фагот: Malinka пишет: тебе же всего 30 лет вроде спасибо, дорогая, мне столько было 20 лет назад --- Мадам очка, дорогая, ну у Вас и фантазия работает !! Constanta пишет: Ты их не хочешь. Боишься? боюсьььььь Потому, как довольна и тем, что сейчас есть. А то можно и вообще всего лишиться ...спаси и сохрани
Мадам: Фагот пишет: Мадам очка, дорогая, ну у Вас и фантазия работает !! Это не фантазия, а любознательность Просто есть несколько знакомых и знакомых через знакомых, которые таким образом решили свой жилищный вопрос. Правда не все люди оставляют квартиры людей себе, есть такие, которые жертвуют их в благотворительные фонды. Но я считаю, что люди разные, есть такие как Мать Тереза, а есть просто люди, которые таким образом делают себе квартиры, потому что другим способом не умеют. Кстати есть еще способ - это покупка жилья в сельской местности, некоторые колхозы( или как их сейчас называют) дают бесплатно жилье, лишь бы люди селились. Так что возможностей много, важно найти среди них свою.
Мадам: Важно то насколько СИЛЬНО такое желание, сильнее ли ОНО старых привычек, собственного комфорта, привычной стабильности и т.д...
Мадам: Не знаю в какой стране Вы живете, но даже у нас на Украине пенсии у госслужащих хорошие, а в сельской местности или в маленьком городе на них можно жить припеваючи, еще и фермерством подрабатывать себе на роскошь. Интернет и телевидение сейчас в каждое село можно привести. Обслуга сельская стоит недорого. Плюс еще свежий воздух........ Я, например, на пенсии хочу жить в маленьком городе, в своем частном доме, завести кошечку и собачку...посадить красивый сад, сделать ландшафтный дизайн и чувствовать себя хорошо.
Фагот: Мадам пишет: Я, например, на пенсии хочу жить в маленьком городе, в своем частном доме, завести кошечку и собачку...посадить красивый сад, сделать ландшафтный дизайн и чувствовать себя хорошо. а я хочу на пенсии жить в центре столицы, в большой светлой квартире, с коллекцией картин, которую собирала много лет, завести себе собачку, шататься по галереям и театрам и чувствовать себя хорошо.... но пенсии на это может и не хватить Если другого выхода не будет, то буду жить там, где смогу, но буду ли я себя хорошо чувствовать там?
Мадам: Фагот пишет: а я хочу на пенсии жить в центре столицы, в большой светлой квартире, с коллекцией картин, которую собирала много лет, завести себе собачку, шататься по галереям и театрам и чувствовать себя хорошо.... но пенсии на это может и не хватить Если другого выхода не будет, то буду жить там, где смогу, но буду ли я себя хорошо чувствовать там? тогда читайте Шеффера
Constanta: Фагот пишет: коллекцией картин, которую собирала много лет Ты действительно собирала картины и интересуешься живописью? Как часто ходишь в театры и на выставки? Это я к тому, что если тебе это не нужно, то зачем тебе это на пенсии. А если нужно, то что мешает сейчас?
Malinka: Фагот пишет: мне столько было 20 лет назад простите...
Фагот: Constanta пишет: Ты действительно собирала картины и интересуешься живописью? Как часто ходишь в театры и на выставки? Это я к тому, что если тебе это не нужно, то зачем тебе это на пенсии. А если нужно, то что мешает сейчас? да я очень интересуюсь живописью , особенно голландской. Картины у меня конечно же совсем не известных кистей, но мне по душе. В театр хожу раза 2-3 в месяц, на выставки регулярно, как только появляется что-то новое, в оперу и на балет раза 4-5 в год (чаще не могу, дорого, да и не все интересно мне теперь смотреть.). На пенсию особенно не пошикуешь. Да и вопрос стоит в другом, в квартире. Я все видела из любимого по многу раз. теперь могу и по телеку или по радио слушать/смотреть. Как-то не скопила на жилье, раньше не думала об этом. А вот теперь на старости лет сильно душа болит, что нет своего угла. Прям заскок.
Constanta: Фагот пишет: чаще не могу, дорого, да и не все интересно мне теперь смотретьНу с этим все ясно, значит на то, что интересно, так или иначе, деньги найдутся. В конце концов, люди и на пенсии работают. Это нормально. Фагот пишет: А вот теперь на старости лет сильно душа болит, что нет своего угла. Прям заскок. Вообще-то собственное жилье - это не заскок, а жизненная необходимость. Что, неужели совсем ничего? Как же так. А где же прописка, приватизация? Не знаю..., наследство какое-нибудь. "На староости лет". Тебе действительно 50? И что, ты считаешь это старостью
Мадам: Constanta пишет: "На староости лет". Тебе действительно 50? И что, ты считаешь это старостью Фагот, а представьте себе, что Вы еще 40 лет проживете? Тогда у Вас вообщем-то вся жизнь впереди.
Фагот: Constanta пишет: Вообще-то собственное жилье - это не заскок, а жизненная необходимость. Что, неужели совсем ничего? Как же так. А где же прописка, приватизация? Не знаю..., наследство какое-нибудь. вот спасибо, дорогая, что понимаешь! Ничего совсем , ничего. Все досталось сестре родной. В смысле родительская квартира. Так сложиловь в жизни, даже не знаю почему и как. Я типа "ты все пела, это дело", а вот теперь настала осень... Constanta пишет: "На староости лет да как - то раньше думала, что вся жизнь еще впереди. Еще сбудутся все мечты. А вот тут осознала, что все мои ровесники что-то значат в этой жизни, да и угол свой имеют, а я , как оказалось, в большей части своего жизненного пути ничего не сделала, значит я -ничтожество. И завидую я им, да, я отдаю себе отчет в этом. Работаю, пытаюсь простить себя и отпустить этот стресс зависти. Но не получается, т.к. виновата во всем сама- не ставила себе жизенноважных целей, видимо, всю жизниь как цветок в проруби...
Фагот: Мадам пишет: Фагот, а представьте себе, что Вы еще 40 лет проживете? Тогда у Вас вообщем-то вся жизнь впереди. Девочки, вы даже себе не представляете, как я вас тут всех люблю! Спасибо вам всем, за то, что вы есть и этому форуму.
Мадам: Фагот пишет: Работаю, пытаюсь простить себя и отпустить этот стресс зависти. Но не получается, т.к. виновата во всем сама- не ставила себе жизенноважных целей, видимо, всю жизниь как цветок в проруби... А Фагот, а Вы для начала попробуйте разрешить быть вот такой завистливой, без квартиры и вообще всем тем, чем Вы сейчас себя называете.Поругайте себя за все, проанализируйте, где Вы ошибались. В процессе этого выписывайте ВСЕ свои ошибки на бумагу, посчитайте их, а потом сожгите эту бумагу, для начала порвите на мелкие клочки, а потом еще мельче. Каждый из нас делает ошибки, но не каждый имеет Смелость признать их, в смысле покаяться даже сама с собой. А это уже огромный шаг к другой жизни.
Фагот: Мадам пишет: где Вы ошибались самая большая моя ошибка была в том, что я всех вокруг себя виноватила , родителей в первую очередь. Даже с форумом мне тяжело отпустить маму с папой, да с сестрой родной. Т.е. кажется, что простила, отпустила, поняла. Ан нет, время наступает, вспоминаю что-нибудь, жалею себя, реву и опять виноватых ищу. Значит не ушло еще. Радуга сильные советы давала тут на форуме по прощению. Читаю форум, вроде как помогает, но через время какое-то опять точит. Может это мой кармический урок- умереть не выучив его? Может это мне по звездам так?
Constanta: Фагот, значит ты живешь в Москве. Ну, а как вариант, купить квартиру в каком-нибудь областном центре? Это на московскую зарплату реально. Почему бы и нет? По крайней мере - это собственный угол. Можно купить и пока сдавать, а если потреьуется, то всегда есть где жить. Да, жаль, что не побеспокоилась раньше. Ведь бывает и ведомственное жилье. Фагот пишет: а я , как оказалось, в большей части своего жизненного пути ничего не сделала, значит я -ничтожество. И завидую я им, да, я отдаю себе отчет в этом. Знаешь, а может тебе и пожить с этой завистью? Разобрать ее по составляющим. Может урок у тебя такой. Живи и завидуй. В конце концов, это тоже жизнь. Подружись с этой завистью, записывай, сколько раз в день испытывала, по какому поводу. В конце концов выйдешь на исток. Но здесь может уже и не зависть, а уже удрученность или безысходность+разочарование. Фагот, ты смотрела Гадецкого? Очень пример с Алексадром Македонским понравился. Ты завидуешь, но ни квартиры, ни прочие блага, люди с собой не возьмут. Может все же это не зависть, а страх перед будущим?
Мадам: Фагот пишет: Читаю форум, вроде как помогает, но через время какое-то опять точит. Может это мой кармический урок- умереть не выучив его? Может это мне по звездам так? Конечно кармический урок. Форум на время переключает Вас на какие-то другие установки и реакции на окружающую среду, а потом это состояние нужно поддерживать, иначе скатываетесь на старые реакции и опять все по новой. А если в этой жизни не выучите его, то он перейдет в следующую. Хотите еще раз так жизнь прожить как прожили? если да, то так и останется. Помоему у Вас очень хорошая жизнь, живете себе, в театры ходите, не переживаете за свою недвижимость и накопления, чтобы не украли, не отняли и т.д. Так что еще не ясно у кого жизнь лучше.... у Вас или у Ваших богатых одноклассников. Возможно у них просто вещей больше, чем у вас, а у вас времени на себя больше.
Constanta: Мадам, я тоже любитель выписывать и анализировать. Просто статисты-аналитики . На самом деле, если устно, то мысли путаются и уходят.
Фагот: Constanta пишет: Подружись с этой завистью, записывай, сколько раз в день испытывала, по какому поводу Constanta пишет: а страх перед будущим есть такое тоже, страшно признаться себе ... Constanta пишет: Ты завидуешь, но ни квартиры, ни прочие блага, люди с собой не возьмут. да это ясный пень, что не возьмут, речь то про этот свет идет пока я же не о дубовом /сосновом/березовом гробе горюю, а просто об угле достойном. Вот вспомнила Достоевского, "бедность - не порок, а вот нищета..." дословно не помню, но смысл таков. Хочу не просто конуру, а квартиру достойную. Может выиграю в лото? Смеетесь надо мной?
Фагот: Мадам пишет: Помоему у Вас очень хорошая жизнь страдания душевные не дают мне самой себе нравится, у меня очень пожилой муж, о котором я беспокоюсь, нет детей.... А свободное время на себя, может я бы его с радостью на что-то более полезное потратила, да не знаю на что. Бесцельная жизнь у меня, говорит моя мама, живу, как небо копчу. Может это от того, что я - ничтожество, ведь это тоже надо смелость иметь признать в себе. Позволить себе быть такой, даже сказать себе , что прощаю, а дальше?Только что потом с этим делать? Как стать чтожеством?
Мадам: Фагот пишет: а дальше?Только что потом с этим делать? Как стать чтожеством? А пока Вы не проработаете - не узнаете как будет и как Вы чтожеством станете. Так и с лото, пока не пойдете и не купите билет - не узнаете, каков будет результат. Пришло время Делания.
Constanta: Фагот пишет: Бесцельная жизнь у меня, говорит моя мама Мама говорит. А у мамы самой какая цель?
Фагот: Constanta пишет: А у мамы самой какая цель? она считает, что жила для детей
Constanta: Фагот пишет: она считает, что жила для детей То есть, если у тебя детей нет, то жизь бесцельна? Ну и отменяй мамины установки.
Осень: Вот мои последние изыскания на эту тему Цепочка стрессов примерно такова: СТРАХ НЕ СУМЕТЬ ДОКАЗАТЬ \ ОБЪЯСНИТЬ СВОЮ ВАЖНОСТЬ И ЗНАЧИМОСТЬ = СТРАХ ОКАЗАТЬСЯ «НИ КЕМ» \ НЕ ЗНАЧИМОЙ \ НЕ ВАЖНОЙ «ПУСТЫМ МЕСТОМ» А продолжение всего этого, точнее, то, что на поверхности - это ГОРДОСТЬ.!!! Т.е. ГОРДОСТЬ - это и есть спресованный страх, быть "НИ ЧЕМ/ ПУСТЫМ МЕСТОМ/ НИЧТОЖЕСТВОМ/ ЧЕМ_ТО НЕВАЖНЫМ ". Кто тут гордый?- выходи за мной - строиться))
Нюша: Наконец то нашла стресс, который очень давно и очень глубоко в себе зарыла-чувствовать себя ничтожеством.Начала с разбирания, почему я так боюсь всяких там насекомых и мне сразу хочется их прибить. И нашла что ,насекомое - это энергия ничтожества. Как же я долго его в себе не замечала. Любимые слова папы, ты никто, ты ничто, ты пустое место.
онега: Нюша , страх быть ничтожеством , плотная энергия, а сама ничтожность - это самая маленькая ничтожная частица, из нее состоит Бог, он так и говорит о себе - НИЧТО.
лаура: Нюша вот сейчас и с Алиной об этом же проговариваем.
онега: Женщина и "состоит" из мелких частиц и заниматься ей присуще мелочами в жизни, поэтому она творит в семье Духовный мир, выстраивает саму жизнь, которая и состоит из мелочей.
Нюша: Хотела больше написать, но сегодня и комп и планшет занят. И еще плюс немного интимные подробности..как то не удобно про это писать. Но такая цепочка выстроилась, и все тянется с детсва. И не приятеи себя как женщину. Может чуть позже опишу. Сначало стыд отпущу)))
Нюша: онега Немного не понимаю о чем ты. Для меня ничтожество это унижение, пустое место, это вообще ниже плинтуса.
Live: Девочки,а нежно-трепетное отношение к насекомым,а к наукам тем более,это что?холенье и лилеенье своего ничтожества?
Нюша: Live я думаю это просто Любовь)))
Нюша: лаура в какой теме вы с Алиной обговариааете, не могу найти)))
онега: Нюша пишет: онега Немного не понимаю о чем ты. Для меня ничтожество это унижение, пустое место, это вообще ниже плинтуса. Уже несколько лет доказали присутствие Бога, определив частицу нейтрино - это мельчайшая частица. Из Википедии: Нейтри́но — нейтральная фундаментальная частица с полуцелым спином, участвующая только в слабом и гравитационном взаимодействиях и относящаяся к классу лептонов. ..................................... Это энергия очень маленькой длины волны и высокой частоты. Человеческая энергии ничтожности груба, искажает по длине волны и частоте энергию нейтрино, вот поэтому человек так далек от Бога, они энергиями несовместимы. Человеческую энергию ничтожности необходимо освобождать из себя и страх быть ничтожеством тоже. Попробуй, у меня сегодня собственная ничтожность уходила.Человеческие энергии, человеческое вмешательство не позволяет сблизиться с Отцом, слиться с его психической энергией - энергией уравновешенности. Дух в человечеса вселяется через биологического отца, насколько много претензий к своему биологическому отцу, настолько Дух принижен в нас. Если удасться поднять в себе авторитет отца, то удасться отпустиь свой Дух на волю, к своему Небесному Отцу....в Отчий Дом.. Нюша, я старалась донести до тебя мысли, не знаю, поняла ли ты меня.
онега: Live пишет: нежно-трепетное отношение к насекомым,а к наукам тем более,это что?холенье и лилеенье своего ничтожества? ТРЕПЕТНОСТЬ ТЫ В СЕБЕ ОБНАРУЖИЛА!!!! Освобождай ее грубую человеческую форму, это способность любить. Трепетность...это здорово!
Нюша: онега нет , что не идет пока. Читаю и как высшая математика для меня)))
онега: Нюша , Дух в человеке ограничен телом, его стяп - ляпали и человек стал развиваться, учиться уму - разуму. Пришло время преображения Со - Знания человека. Если Со - Знание человека до сих пор находилось в горизонтальной плоскости, то теперь Со - Знание человека Преображается, трансформируется в вертикальной плоскости, эта цикличность в промежутке 26 000 лет заканчивается, частота увеличивается, низкочастотные составляющие нашей оболочки сгорают, биологическая оболочка от высоких частот не выдержит, сгорит. Поэтому идет подготовка к Преображению не только Со - Знания, а и самой оболочки - тела. Частичка Бога развиваясь в Со - знании, становится Целым Единым, подобной Богу. Мы только проявленный план Бога, имеем низкие частоты. Это было сделано умышленно, чтобы из частички Бога, человек стал Богом .....в своем сознании прежде всего. Низкие частоты искажают частоты Творца. Человек - это Дух + Душа + Тело.
Нюша: онега спасибо, но пока это не мою.
Нюша: Вспомнила, мне даже на днях сон снился,что я невидимая.. Я себя видела, а другие нет. Вот оно, ощущение себя пустым местом, ничтожеством.,
онега: Нюша пишет: спасибо, но пока это не мою. Понятно. Всему свое время.
Нюша: Блин, и уже несколько дней, да нет..несколько недель, чувствую себя пустым местом. Наконец то добралась, глубоко оно во мне засело.
Нюша: В лет 20, я работала на кондит.фирме продавцом. И тут одна девочка идет в отпуск на месяц, и нужна замена, выбирают меня(работа в столе заказов на конд.изделия).Отношение было ко мне не очень. Все начальники, а я просто продавец. Еще одна женщина, главный технолог, могла запроста кого то унизить, у нее все получали.,даже директор перед ней на цыпочках ходил.А так как она была моим начальником, то я получала больше всех)))Я все делала не так. И вот я месяц шла на работу с этой энергией.(что я ни на сто не годна, ничего не умею, тупая и т.д) И тут у меня началось выделение с неприятным запахом. Я могла несколько прокладок менять, но слышала этот запах. И видела эти косые взгляды и шепот за спиной. Естественно мне никто ничего не говорил. В дома этого запаха не было. И вот однажды в кабинете стало чем то ужасно пахнуть. И запах шел с моей стороны. Боже как они начали все ко мне подходить и нюхать, я чуть под землю от стыда не провалилась..но вида не показывала, а хихикала и искала от куда этот запах идет ,со всеми.Но стыд победил и мне захотелось убежать. Я встаю, прохожу пару шагом и четко чувствуе этот запах. Смотрю, а под стенком стоит поддон под каравай,и он покрыт каким то лаком, и этот лак так воняет. Какое это было облегчение. Но за эти несколько минут,когда все возле меня крутились, я себя ощутила такой грязной, вонючей, ничтожной, короче самой плохой. Тогда я так себя возненавидела. О ЛВ тогда я еще ничего не знала(((( А дальше жизнь пошла по сценарию.Я искала поддтверждения своего ничтожества. Это и парни, которые ко мне соответсвенно относились, и родители и друзья. И потихоньку пошла такая депрессия. Жизнь потеряла вообще смысл. Вот и ауиммунное заболевание. А я все думала, почему мне так хочется стоять под гарячей водой именно чтобы текла ниже пояса. Прям под кипятком. Это хотелось этот запах (стресс смыть) как же я долго искала ответ.
онега: Нюша , а что вычитала у ЛВ? Помнится, что трагизм выходит с потом и запахом.
Нюша: онега Много что читала, у меня два тома.Там книг 5 или 6. А потеть я сильно начала, когда ребенка родила. Прям на следующий день почувствовала резких запах пота.Это еще одна больная тема, футболку не могу одеть. Я уже и читала про пот и всп такое, видимо нужно еще раз перечитать.
онега: Нюша , а накануне не было ощущение неприязни к чужому запаху пота?
Нюша: онега накануне родов?
онега: Нюша пишет: накануне родов? Накануне, когда стала ощущать свой запах. У нас работал мужчина - пенсионер, жил один, комната без удобств, не мылся годами, носки до дыр износит, не стирая. Сам то он не чувствовал своего запаха, а мы с коллегой задыхались от его запаха. Дарили ему по всякому случаю новые носки.
Нюша: онега про запах пота я писала. Родила ребенка и утром сразу резкий запах пошел (под мышками). И вот уже 10 лет со мной.
онега: Нюша пишет: резкий запах пошел (под мышками) Так у Виилмы то чего - нибудь вычитала?
онега: При общении с тобой вспомнила про неприязнь и сдвинулась она. Про неприязнь у Виилмы написано, что отпустив ее позвоночник приобретет гибкость и чувства будут яркие и точные. Неприязнь отпускала не один раз и вот снова пошла.... Нюша, спасибо, вывела на эту энергию.
Нюша: онега на здоровье. Сейчас читаю у ЛВ, что это "Ложь самой себе. Что мне не нужна любовь тех, кто как мне кажется меня не любит. А на самом деле очень нужна. "Но почему после родов???не могу понять.
онега: Нюша пишет: "Ложь самой себе. Самообман, хотела наверное, утешить, уговорить себя.
Нюша: Вот блин..а почему после родов. Ребенка то я не особо хотела и муж не хотел. А так вроде у всех есть..и мне уже 25, вроди как пора.И постоянно себя обманывала, что я его очень хочу. И когда родила, то боялась что кто то это заметит,мою не любовь. И себе доказывала, что я его люблю. Лгала себе и всем вокруг.В палате была еще мамочка,как же она своего ребеночка тискала, она светилась от счастья,от нее такая любовь шла.У меня даже грамма такой любви не было. И молока у меня не было.Бедное мое дитя(((
онега: Нюша, вычислила ты самообман , значит признала, пол - дела сделано.
Нюша: Я понимаю, что он сам выбрал время когда и у кого ему родиться.Но тогда я этого всего не знала, и зарабатывала стрессы.
Нюша: онега ага и под мышками такую свежесть почувствовала
онега: Нюша пишет: нужно еще раз перечитать. Ты поняла, это понятно, а энергия самообмана она никуда не делась, делает свое дело, напоминает о себе....я здесь сижу. Еще и притягивает подобную энергию и ты накапливаешь самообман. Хотя, если искренне поняла, то и понимания м.б. достаточно. У меня по - другому, от моего Эго правды не дождешься....я люблю молоко. Поэтому подход такой....через освобождение.
онега: Нежелание признать и отпустить свои ошибки.
Нюша: онега огромное спасибо за помощь))
онега: Нюша и тебе!
Нюша: Все ждала, когда до ребенка доберусь))в смысле ,до стрессов, связаных с ним. Ух, аж легче стало. Все идет саоим чередом. Спасибо ,Боже.
полная версия страницы