Форум » Вопросы и ответы 2008 » Стыд » Ответить
Стыд
Nata: Помогите, пожалуйства, у какой книге Виилмы можно прочитать про стыд и что скрывается за этим чуством?
Рута: irina-tmb пишет: Но ущербных не так и много.. Все зависит от масштабов осуждения и опорочивания - пока критичная масса не набралась, организм все эти перекосы компенсирует.
irina-tmb: Тогда вопрос такой. Я где то у Вилмы читала, что осуждение целого народа - это многократное увеличение собственных стрессов осуждения и непринятия. Ты не одного человека осуждаешь, а миллионы... Получается, что по Виилме мы от Гордости - стыда-бесстыдства- жажды мести-пришли к истреблению зла? И что же дальше? Как страшно... А может я все же не понимаю чего то..
онега: Рута пишет: я всего лишь о правилах форума, а ты о чем? Так и я о том же, как Виилма пишет - учусь жить сама и не ограничивать жизнь других людей. Не прячтесь за красивые слова. irina-tmb пишет: осуждение целого народа - это многократное увеличение собственных стрессов
онега: Рута , я не нарушаю правил форума, не притесняю ни чьего мнения, а всего лишь делюсь своей работой по Виилме - это ключевое правило форума Виилмы.
Рута: онега эк тебя понесло! онега пишет: а всего лишь делюсь своей работой по Виилме - это ключевое правило форума Виилмы. И что, Виилма советовала верить каждому слову, которое из телевизора услышала и принимать его за истину в последней инстанции? Ладно , забудь, ты мне помогла один мамский стресс вытащить, она у меня тоже такая доверчивая.
онега: Рута пишет: И что, Виилма советовала верить каждому слову, которое из телевизора услышала и принимать его за истину в последней инстанции? Как раз доверчивостью не страдаю, энергию пропускаю через себя и освобождаю ее, как учили. Рута пишет: Ладно , забудь, ты мне помогла один мамский стресс вытащить, она у меня тоже такая доверчивая. А чего мне твои заморочки помнить?.После освобождения я и свои то не помню. Ты уж сама - сама. А желание доверять есть. Виилма писала, что в результате происходит разочарование в людях.
irina-tmb: Ну не ужели никто не отпускал стресс "Опорочивания"? То, что это не принятие себя, я не согласна. От стресса стыда до опорочивания - вон сколько надо пройти. И в чем же отличие опорочивания от обвинения?
онега: irina-tmb , опорочивание себя происходит внутри себя. В человеке два центра ..."я" и Я. Один Я не принимает другое "я", считает его плохим, низменным, т.е. дает негативную оценку....есть эта энергия и подобное будет притягиваться к подобному, т.е. негативное оценивание будет притягиваться. Вот и необходимо принять самого себя.
Шутница: irina-tmb пишет: Опорочивание ближних оборачивается для опорочивающего УЩЕРБНОСТЬЮ. Пример: выходит девочка в короткой юбке из подъезда, обычная нормальная девочка А бабушка на скамеечке вслед ей говорит: проститутка пошла Это опорочивание, навешевание порока У этой бабушки как минимум зубов не хватает, рот щербатый (ущербный) Девочка, если слышит это, переживает как маленькую духовную смерть Когда человек опорочивает себя сам, по другому - считает себя порочнее других, страдают его дети Даже простое восклицание:что ж я идиотка такая!уже опорочивание себя Ну и как следствие - отклонение в развитии у ребенка
Шутница: irina-tmb Опорочивание себя может происходить совсем незаметно. Например, когда мама не разрешает при своем ребенке ругаться матом, пить, скандалить и так далее, потому что ребенок ЧИСТОЕ НЕПОРОЧНОЕ создание, но позволяет это делать в своем присутствии, она автоматически, неосознанно причисляет себя к ГРЯЗНОМУ ПОРОЧНОМУ человеку, то есть опорочивает себя Это в дополнение))
irina-tmb: А в чем тогда разница между обвинением, осуждением и опорочиванием? И как тогда разложить этот стресс до начального. Т.е. гордость-стыд-желание мести......- опорочивание? Простите, но очень хочется докопаться до истины
Шутница: Обвинение- по факту, то есть когда бабуля видела факт продажной любви, пусть ее это и не касается Опорочивание - просто от собственной ущербности навешевание порока Осуждение - это когда плюсом к обвинению или опорочиванию идет жажда наказания, можно сказать и мести за содеянное или даже не содеянное как в случае с опорочиванием Например: словесное- голову тебе оторвать мало или действием - дверь измазать, во общем назначить наказание, осудить на наказание
Шутница: А начальный стресс - страх, как всегда Чем больше страха тем ущербнее человек
irina-tmb: Шутница! Спасибо,немного проясняется ситуация. Как я поняла идти от комплекса неполноценности - стресс ненависть к себе- стыд, что я хуже других- опорочивание (другие тоже не очень) - ЧВ (не смогла по другому)- СМНЛ. Так?
454545: Давайте еще раз стыд разберем с азов, а то не понятна эта энергия до конца. С Викапедии, если можно, я начну, чтобы понять что это такое вообще. А то мы ощущение знаем, а как оно запускается не всегда понятно. Так же, как и ЧВ не понятно было, что это по сути желание хорошего. Стыд — отрицательно окрашенное чувство, объектом которого является какой-либо поступок или качество субъекта. Стыд связан с ощущением социальной неприемлемости того, за что стыдно. Для возникновения чувства стыда нужны реальные или предполагаемые свидетели того, за что стыдно — те, перед кем стыдно. В отсутствие свидетелей чувство стыда не возникает, но может возникать чувство вины. Что здесь главное, на мой взгляд, так это социальные нормы, правила, то бишь принятая в обществе мораль, она же грех и свидетели, т.е. блюстители морали. Соответственно вот этим "блюстителем морали" может оказаться внутренний голос, он же либо совесть (природное явление), либо внутренние родители. С совестью все понятно. Таки все таки главный камень преткновения - это мораль или грех. Как правило грехом является проявление инстинктов, у нас принято считать их животными инстинктами, а мораль она борется с этими природными инстинктами. При этом если все инстинкты убрать, то выживание возможно только посредством трансформации тотальной, на что способны и к чему готовы только единицы. Т.е. если инстинкты убрать, не будучи к этому готовым, то выживание невозможно. Значит мораль борется за трансформацию преждевременно, спешит она сильно, чем человека ведет к гибели. Давайте потихонечку дописывать.... и разберем стыд, в т.ч. и за детей.
454545: Вот я не помню сильного стыда своего особо сейчас. Помню только один самый сильный фрагмент из жизни. У меня была подруга и мы с ней как то собрались отдыхать ехать в деревню вместе в дом моей бабушки. И я тогда получила от мамы выговор с подозрениями в том, что мы с подругой лесбиянки, что типа на нас показывают пальцем и это обсуждают в народе В деревню мы все равно поехали, ключи от дома мне выдали. Мне было стыдно за маму, т.к. она поставила выше не семью, а воспаленное воображение окружающих. Даже за то, что она могла к этой болтовне относиться серьезно. А так мне позволили, не зависимо от всех этих слухов. Меня любили, мне верили и мне позволили вести себя так, как я считала нужным. Волна стыда была за те картины страсти с моей якобы любовницей (подругой), которые мама нарисовала в своем воображении. В мои нормы морали это не укладывалось ну никак.
454545: 454545 пишет: Как правило грехом является проявление инстинктов, у нас принято считать их животными инстинктами, а мораль она борется с этими природными инстинктами. Вот соответственно, если ребенок поддался инстинктам, значит он забыл о другой части себя, духовной, значит ему надо о ней рассказать, напомнить. И если ребенок поддался инстинктам, то значит условия этого требовали реально, или он так воспринял, что условия требуют проявления инстинктов. Инстинкты у нас: - выживание физического тела, в т.ч. агрессия для самозащиты, в т.ч. еда, кров, потребность в защите - доминирование - секс, как продолжение потомства И соответсвенно садимся и разбираемся что он испугался, возжелал и какое место в обществе своем хотел занять агрессивным диким способом и ищем другие способы. Ибо инстинкты должны оставаться, они не должны быть поруганы до такой степени, чтобы человек начал себя уничтожать, когда не может справиться с волной инстинктов. А стыдиться там нечего, животная часть в нас есть.
454545: Еще нормы морали есть в любом сообществе и обществе. Они устанавливают правила отношения членов общества друг к другу и гарантируют справедливость и достоинство каждого. Это нормально. Эти правила надо соблюдать, т.к. они гарантия достойного отношения других к себе. Это тоже дети могут не понимать и стыд не выход из этого. Для себя, своего чувства стыдливости, можно еще прошерстить свои нормы морали в смысле того, что если я их исполняю, то это мне гарантирует... Правда сейчас социальные нормы общества на уровне закона ничего практически не гарантируют, таки можно на уровне совести. Тогда исполнение этих норм перестанет восприниматься, как принуждение, а соответсвенно как порицание, как осуждение "блюстителя морали", а станет свободным выбором осознанным.
454545: По сути стыд это еще страх осуждения и я тороплюсь осудить себя сама, чтобы не испытывать осуждение других на себе. Раз страх осуждения, значит поиск одобрения. Мы испытываем стыд для того, чтобы получать одобрение общественное (или одобрение внутреннего судьи, внутренних родителей), держать марку и т.п. По сути это поиск любви таким вот образом. И если я ищу любви общества больше, чем своего ребенка, то я за него стыжусь. Если я ищу любви ребенка больше, чем любви общества, то я вступаю в борьбу с обществом прямую или скрытую. А это страшно, т.к. можно остаться без поддержки общества. Страх смерти.
Live: 454545 ,спасибо,я вчера поискала эту тему и не нашла Сейчас пока просто впихну цитату,в которой нашла ответы на свои вопросы с моей ЗБ Наиболее могучей силой в мире является женская мысль.Женщина может испытывать столь великий стыд, что у неё язык не поворачивается сказать про это. О подобном стыде говорят, что он хуже смерти. Женщина, которая испытывает ужасный стыд из-за того, что она забеременела, теряет ребёнка. У неё погибает плод, случается выкидыш, либо рождается мёртвый младенец. Всё зависит от того, когда именно женщина начала испытывать убийственный стыд. У девушки, на которую возлагается величайшая обязанность быть высоконравственной, беременность может прерваться, когда придёт время (первой после зачатия) менструации, когда из-за стыда она готова провалиться сквозь землю оттого лишь, что побывала в постели с молодым человеком. Что желала любить. Она ужасно боится своих родителей и общественного мнения. У многих женщин беременность прерывается, когда они замечают, что с телом происходят изменения, характерные для беременности. Боже правый, какой стыд, теперь все увидят. В результате беременность прерывается, и теперь никто не увидит. Когда беременность прерывается, это значит, что ребёнок принёс себя в жертву материнскому стыду. То же самое происходит, если для женщины превыше всего работа. Какой стыд может постичь женщину, от которой ждут только выполнения работы и от которой зависит работа коллег, про это ведает лишь сама женщина. Чем убийственен этот стыд, тем с большей уверенностью можно утверждать, что её не родившийся ребёнок принёс себя в жертву материнской работе. Здоровье плода отражает взаимоотношения между родителями.Женщина, страдающая комплексом неполноценности, желает из-за стыда быть лучше. Чтобы стать лучше, ей необходимо найти хорошего мужа. Хороший муж по сей день является для женщин целью, с помощью которой они доказывают своё превосходство. На первых порах все мужья хорошие. Чем дольше люди живут рядом, тем лучше узнают друг друга, и тогда выясняется, что у мужа есть и недостатки. Чем больше родители желали для дочери только хорошего, тем женщина наивнее и тем сильнее её шок, когда выясняется, что у мужа есть один маленький недостаток. Стыд за мужа превращается в стыд за то, что она вообще зачала от такого мужа. Смерть иногда освобождает женщину от её стыда и переживаний. Желала ли женщина такого исхода, сейчас речь не о том. Кто из женщин не желает ребёнка, та радуется. Кто желает — печалится. Кто желает ребёнка, но не освобождает стыд, у той все беременности могут прерываться. Усилия врачей оказываются безуспешными. Тело женщины зашлаковывается медикаментами в той же мере, в какой её душа зашлаковывается ожесточенностью. Женщина, которая не осознаёт того, что беременность — это святое, стесняется своей беременности, поскольку она мешает ей заниматься наравне с другими спортом либо иным хобби, учиться, работать, соревноваться на трудовом поприще. Природа даёт женщине возможность выбора: быть такой, какой тебе предназначено, либо такой, какой хочется. Чем сильнее женщина стыдится быть беременной, тем выше вероятность, что она так и не забеременеет, как бы сильно она ни желала иметь ребёнка. Беременность может не наступить и в том случае, если женщина желает доказать беременностью своё превосходство либо желает доказать, что она не хуже других. Ребёнок не желает быть вещью, которой что-либо доказывают. Точнее говоря, ребёнок не желает быть средством, к которому прибегают, чтобы отомстить кому-то за что-то. Нам, людям, живущим в этом мире, не надо прощать нашим матерям как минимум одной вещи. А именно: того, что она могла подумать:«Мне стыдно, что я тебя зачала». Ей могло быть стыдно за своё безстыдство. У неё могло быть чувство, что она не достойна такого хорошего мужа либо что муж не достоин её. У неё могло быть много проблем, но зачатия она не стыдилась. Зато нам нужно просить прощения у наших детей, которых мы потеряли прежде, чем они успели родиться.
полная версия страницы