Форум » Добро пожаловать в форум! » Проясняем смысл цитат Лууле Виилмы » Ответить
Проясняем смысл цитат Лууле Виилмы
Hasida: Периодически возникает необходимость уточнить смысл цитаты. Знаю, что есть форумчане, которые читают книги Лууле и в оригинале, и на английском...сравнивают тексты. Предлагаю в этой теме делить своими трактовками и помогать ищущим.
аля: Hasida , т.е получается, что страх меня не любят у ребенка или он зеркалит мой страх?
Hasida: аля пишет: Hasida , т.е получается, что страх меня не любят у ребенка или он зеркалит мой страх? в любом случае работать надо со своими страхами, потому как ребенок - это 50%мамы и 50% папы. А папа - зеркало мамы. Так что это как в той цитате, все дороги ведут к маме
Fenix: Сегодня Арья выложила цитату: ЛВ: Депрессия — такое состояние, когда человек запутался, не справляется со своей жизнью, но зато исправляет жизнь других. Хотелось бы узнать, кто-что думает по выделенному. Кто как понимает.
Арья: По моему мнению, это соответствует пословице чужую беду руками разведу, к своей ума не приложу. Т.е. своя проблема кажется на данный момент неразрешимой, непонятной, запутаной. Но человек пытается в ней разобраться через помощь другим. Какого рода эта помощь - это отдельный вопрос. Поскольку человек понимает ситуацию другого сквозь призму своих стрессов, сквозь призму своей проблемы, то и помощь может быть не совсем помощь, а участие. Но такая помощь/участие другим, это, вероятно помощь прежде всего себе. Попытка самому разобраться. Или же уход от своей проблемы (так тоже может быть), прятанье головы в песок, как страус, а это уже энергия нелюбви к себе - энергия скупости по отношению к себе. И вот еще одна цитата про сострадание и жалость, и помощь: Каждый раз, когда сочувствую до глубины души, я получаю удар. То, чем я сейчас болею, такой же удар. И знаете, я перестала удивляться, почему люди не сочувствуют другим. У нас со своими проблемами полно дел и чувствовать грязь в душе других людей мы просто не готовы. Мудрое поведение – не обвинять никого в том, что мне не сопереживают. Нечего сочувствовать – почувствуйте сами, что в вашей душе, это понимают и другие. Святой может сочувствовать нам, потому что его чистая душа не страдает от того, что у другого на душе. А мы после сочувствия сразу испытываем жалость. Жалость вызывает у нас перенос энергии: то, что находится в его душе, переходит уже в вашу душу. Вытерпите ли вы? Чтобы развивать свое сочувствие, начинайте сочувствовать, не важно чему. Вот я сочувствую этому микрофону. Или идите сочувствуйте тому дереву. И совсем неожиданно вы почувствуете: как странно, но это дерево вообще не чувствует так, как чувствуете вы. И так, помаленьку, через различные предметы приближайтесь к человеку. Вы будете немного подготовлены, и удар будет не таким сильным. Обратитла внимание на эти слова: У нас со своими проблемами полно дел и чувствовать грязь в душе других людей мы просто не готовы. Т.е. сочувствие - чувствовать боль, грязь ( ) в душе других. (То, что находится в его душе, переходит уже в вашу душу).
Fenix: Арья пишет: Но человек пытается в ней разобраться через помощь другим. Это как он может помочь другим, будучи сам в депрессии? Мне нужно знать как и в чем наши форумчане видят эту помощь.
Арья: Fenix пишет:Это как он может помочь другим, будучи сам в депрессии? Он может помочь опытом, если находился в аналогичной ситуации. Он может помочь участием и поддержкой, просто помня, как ему было нелегко в подобной или иной ситуации. Может поделиться, что ему лично помогло, какая книга или цитата натолкнула на выход из ситуации. Кто-то может помочь в теории, выложить нужную цитату или ссылку. Мне кажется, что мы все так или иначе периодически в депрессии бываем, а может и постоянно.
Fenix: Арья , я поняла цитату ЛВ Депрессия — такое состояние, когда человек запутался, не справляется со своей жизнью, но зато исправляет жизнь других. Что он в момент депрессии исправляет жизнь других. Именно в момент, а не потом помня.
Валерия: Fenix пишет: цитата: Депрессия — такое состояние, когда человек запутался, не справляется со своей жизнью, но зато исправляет жизнь других. Хотелось бы узнать, кто-что думает по выделенному. Кто как понимает. Я согласна с цитатой Гали Арья пишет: Или же уход от своей проблемы (так тоже может быть), прятанье головы в песок, как страус, а это уже энергия нелюбви к себе Поэтому депрессиия. "Я знаю как поступать другим, но не знаю как жить самому". Всем расскажу, покажу, займусь их делами. Именно делами других, не своими. Арья пишет: сочувствие - чувствовать боль, грязь ( ) в душе других Сочувствие это чувствовать все то же, что чувствует тот, кому сочувствуют, т.е его стрессы такие же, как и у сочувствующего. Сочувствовать нормально, так мы видим в другом то, что есть в нас. Это ЛВ писала, не я придумала. Цитату найду, выложу.
лушка: Fenix пишет: Это как он может помочь другим, будучи сам в депрессии? Лично мое мнение, что никак. Т.е. если ты не справляешься со своей жизнью, то и другому справиться ты помочь не сможешь. Разбираясь в проблемах других, ты решаешь исключительно свои проблемы, но не как не проблемы других людей. Но тут стоит учесть, чисто мое личное мнение, что ни кто кроме тебя, твоих проблем решить не сможет. И соответственно так же , ты не можешь решить проблемы других людей, как бы тебе этого не хотелось. Я как то так, понимаю закон свободы воли.
Валерия: ЛВ: Сочувствие означает, что человек чувствует то, что чувствует другой, и учится на примере другого не совершать той же ошибки . Познай себя.
Fenix: Валерия пишет: Сочувствие это чувствовать все то же, что чувствует тот, кому сочувствуют, т.е его стрессы такие же, как и у сочувствующего. Сочувствовать нормально, так мы видим в другом то, что есть в нас. Это ЛВ писала, не я придумала. Цитату найду, выложу. Можно не выкладывать, это так и есть.Валерия пишет: Поэтому депрессиия. "Я знаю как поступать другим, но не знаю как жить самому". Всем расскажу, покажу, займусь их делами. Именно делами других, не своими. Ты серьезно думаешь, что находясь в депрессии человек занимается делами других , чтобы что-то им доказать?
Валерия: Fenix пишет: занимается делами других , чтобы что-то им доказать? Ага, я сама так делала Занималась жизнью других людей. Чем больше я разгребаю свои "завалы", тем меньше мне хочется исправлять жизнь других. Как только я открываю рот, чтобы что-то посоветовать или указать как жить другому, так сразу вижу, что это я себе хочу сказать, а раньше думала, что только ИМ)))) Кроме меня все равно никого нет.
лушка: Fenix пишет: Ты серьезно думаешь, что находясь в депрессии человек занимается делами других , чтобы что-то им доказать? Я не Валерия, но можно отвечу)) Я думаю что не для того чтоб доказать, а для того что бы убежать от своих проблем. Как бы снять с себя ответственность, за решение своих проблем.
лушка: Я если честно, то сначала это высказывание ЛВ поняла как утвердительное. А потом, мне стало понятно что она имела ввиду что то типа того Арья пишет: По моему мнению, это соответствует пословице чужую беду руками разведу, к своей ума не приложу.
Валерия: Еще о сочувствии: Безпомощность вызывает печаль. Плач не плач, но если суть проблемы остаётся непонятной, то печаль усиливается. Могут возникнуть разные физические проблемы. Чем больше подавляется печаль, тем ближе придвигается тяжёлая духовная патология - жалость к себе. Стресс, наполняющий сердце жалостью и как будто совершенно безвредный сам по себе, на самом деле очень опасен. Кто жалеет себя,тот ждёт, чтобы другие его пожалели. Другие-то жалеют, но этого не достаточно, плохое чувство не проходит. Всякий плач есть лишь жалость к себе. Другой положительной стороной жалостливости является сочувствие. Сочувствие - это такое чувство, которое говорит: «Я чувствую то же, что чувствуешь ты, но я не должен испытывать те же страдания». Оно ощущает и знает - урок оказался усвоенным. Жалость к себе - это та черта, за которой печаль становится разрушительной. Кто жалеет себя, жалеет и других, поскольку желает, чтобы его считали хорошим. Но этого не происходит, так как слёзы он использует для вымогательства того, что желает заполучить. Другой, который страдает из-за слёз, и не пытается плакать. Его страх перед жалостью к себе становится злобой быстрее, нежели у плачущего.
Fenix: лушка пишет: Fenix пишет: цитата: Это как он может помочь другим, будучи сам в депрессии? Лично мое мнение, что никак. А теперь напишу свое видение. У депрессии несколько стадий. 1 стадия - легкая депрессия . Бывает затяжной. Человек открыт для творчества. Открывается способность писать стихи. Вобщем много чего открывается. 2 стадия - тяжелая . Человеку реально плохо. Он всем своим видом показывает( хочу заметить - неосознанно) тому , для кого это должно быть важно, что у наблюдающего не все в порядке с мировозрением. 3 стадия - Он начинает говорить прямо о том, что у наблюдающего не так. Но наблюдающий чаще всего не слышит его. Потому что это надо заглянуть в зеркало- заглянуть в себя. Признать то , о чем тебе говорят. Легче всего списать его слова на сумашедствие. 4 стадия- когда он начинает разрушать все , что наблюдающему было "ценно". Сначала на физическом уровне. Потом на духовном. Ну , а для особо непонятливых существует 5-ая стадия. Последняя, чем он может помочь проснуться тому, для кого это собственно все и предназначалась.
Валерия: Fenix пишет: А теперь напишу свое видение Fenix так оба в депрессии, человек и наблюдающий? Fenix пишет: Он начинает говорить прямо о том, что у наблюдающего не так. Но наблюдающий чаще всего не слышит его. Потому что это надо заглянуть в зеркало- заглянуть в себя. Признать то , о чем тебе говорят. Легче всего списать его слова на сумашедствие. Fenix пишет: когда он начинает разрушать все , что наблюдающему было "ценно". Сначала на физическом уровне. Потом на духовном. Ну , а для особо непонятливых существует 5-ая стадия. Последняя, чем он может помочь проснуться тому, для кого это собственно все и предназначалась. По этим цитатам получается, что оба в одной связке. Зеркало.
Fenix: Валерия пишет: Fenix так оба в депрессии, человек и наблюдающий? Не обязательно. По этим цитатам получается, что оба в одной связке. Зеркало. Так всегда всё в одной связке. Один для другого учитель. Только в случае с депрессирующим, наблюдающий ещё не осознает трагизм своих ошибочных убеждений, ещё спит. Причем так крепко спит, что разбудить его может только вот такой случай. Когда ответственность за наблюдаемое лежит полностью на наблюдающем,так как депрессирующий никак сам себе помочь не может. Он не может заглядывать в себя , разбираться в себе, работать с собой. Потому что мысли несутся, путаются. Но трагизм своей ситуации он осознает.
Валерия: Fenix пишет: наблюдающий ещё не осознает трагизм своих ошибочных убеждений Fenix пишет: депрессирующий никак сам себе помочь не может. Он не может заглядывать в себя , разбираться в себе, работать с собой. Потому что мысли несутся, путаются. Но трагизм своей ситуации он осознает. Отличие в том, что один осознает трагизм своей ситуации, а другой не осознает трагизм. Но оба в трагизме.
Fenix: Валерия пишет: другой не осознает трагизм. Да. Если здесь под трагизмом понимать трагизм невежества. А тот, кто осознает трагизм (именно в такой ситуации), тот как Дух исполняет промысел Божий. Никогда не задумывалась , почему в депрессии, в тяжелых её формах, начинают понимать Бога, слышать его , разговаривать с ним...?
полная версия страницы