Форум » Добро пожаловать в форум! » Проясняем смысл цитат Лууле Виилмы » Ответить
Проясняем смысл цитат Лууле Виилмы
Hasida: Периодически возникает необходимость уточнить смысл цитаты. Знаю, что есть форумчане, которые читают книги Лууле и в оригинале, и на английском...сравнивают тексты. Предлагаю в этой теме делить своими трактовками и помогать ищущим.
лаура: Yennefer Yennefer пишет: И все разводы, скандалы, расходы, дисфункции и разрушения - это столкновения двух миров, двух иллюзий, а они – никогда не пересекутся. Это как две параллельные линии на графике. Здесь уже играет роль то, насколько люди хотят быть вместе. Если сильно хотят– то они либо работают с собой и как-то разруливают ситуации, учатся, либо просто подавляют стрессы до бесчувственности и продолжают сосуществовать рядом, но уже как трупы, через ум и анализ, через взаимо-выгоду. Если нет, не хотят быть вместе – расходятся навсегда, и идут в новые отношения, находят новых партнеров, но там – будут те же самые уроки, таков закон. Yennefer скажи а у тебя есть наблюдения как травмы "работают в паре". Какая сцепка получается между М и Ж. Ты писала с соседней ветке про то что М\Ж отношения это постоянный энерговзаимообмен. Вот я заметила как только я вижу в себе зависимого и отпускаю в себе жесткий контроль и наконец-то начинаю заниматься собой (просто любить себя, отпускать стрессы) муж автоматически перестаёт отвергать меня - исчезать. А так у него фишка - 1000 причин исчезнуть, естественно меня клинит и цепляюсь за него и обвиняю мол "я такая хорошая, а ты..." ну и по списку
Yennefer: лаура пишет: скажи а у тебя есть наблюдения как травмы "работают в паре" Конечно, валом))Если видишь и чувствуешь все эти механизмы, то то, как они проявляются в отношениях, очень легко наблюдать. лаура пишет: Вот я заметила как только я вижу в себе зависимого и отпускаю в себе жесткий контроль и наконец-то начинаю заниматься собой (просто любить себя, отпускать стрессы) муж автоматически перестаёт отвергать меня - исчезать. А так у него фишка - 1000 причин исчезнуть, естественно меня клинит и цепляюсь за него и обвиняю мол "я такая хорошая, а ты..." ну и по списку Да, так и есть. Беглец очень сильно ощущает давление, всегда, ему все время кажется, что ему не дают пространства, а значит унижают, не считаются с ним, с его мнением. Я там написала " дать ему пространство". Это очень важно для него. Но, это потому что он сам его себе дать не может, он настолько сам себя " ужимает", исчезает, настолько, что в нем пространства много, но для других людей. Поэтому с беглецами комфортно рядом, люди могут выговариваться, расслабляться, он не прост не давит, не советует, спокойно слушает, но его вообще - как-будто и нет, человек чувствует полную свободу, а людям как раз это, зачастую, и нужно, потому что мы все в душе эгоисты и когда нам вот так дают проявляться - нам это ценно. Но у него такой перегиб с этим, что он сам себя в итоге не находит, унижает себя стыдом, ему кажется, что его нет и он ничего не достоин. А потом приходит кто-то со стороны и начинает его давить, вот как зависимый, как бы показывая ему, что "ощути сам себя, свою ценность, ты - есть, ты сам себя не ценишь, не видишь". У беглеца всегда " меня нет", так он ощущает. А у зависимого " я есть, обрати на меня внимание!" Поэтому у вас налаживается, когда ты собой занимаешься и от него отстаешь) Он чувствует, что его ценят, не отвергают и сам к тебе спокойно приходит и делает все, что нужно. пс Из забавных примеров из жизни)). Очень смешно. У меня есть друзья, пара молодая. Девушка - чистый беглец, прям чистейший. И внешне и по поведению. Она - обычная девочка. А он - известный в городе телеведущий, юрист со своей фирмой, бывший известный квн-щик и пол города его просто знает и все бабы, что называется - его. И вот они жили в гражданском браке несколько лет и он никак не мог на ней жениться, официально оформить отношения она..просто сбегала)) Он не мог затащить ее в загс даже подать заявление. Он пытался много раз сделать ей предложение и она умудрялась бессознательно обставить все это так, что все срывалось, не получалось или они ссорились. Выглядело это так, как-будто она не хочет и как бы избегает. Но я с ней дружу много лет и знаю, как она мечтала с ним познакомиться, как ее разрывало от счастья, когда они стали встречаться и как она его любит, но просто срабатывала бесконечно травма - онf никак не могла поверить, что он выбрал ЕЕ, ведь выбор у него был большой, только пальцем щелкни - все модели города выстроятся в ряд. Хотя он и жил с ней много лет, и все для нее, и против родителей пошел, они не хотели их брака, то есть - доказательств море, но она,как типичный беглец - никак не могла поверить, что ее, именно ее он и выбрал, что вот она его достойна. При этом у нее море достоинств, талантливая девушка во многом. Но беглец всегда в себе ничего не замечает, и ему кажется, что его любить не за что и вообще невозможно. И , короче, когда ему все это надоело, бегать за ней и доставать ее из ее скорлупы, он сделал вот что. Купил билеты за три девять земель, в США, увез ее туда, там он взял какую-то толи лодку, толи яхту на прокат, завез ее, когда кругом "бескрайнее синее море" и некуда деться и некуда бежать и там сделал ей предложение и сказал " хочешь бежать - прыгай в воду " Пришлось поверить и соглашаться)) Там еще были другие друзья и рассказывали как было смешно за ней наблюдать, сколько было страха и УДИВЛЕНИЯ в глазах. То есть все годы все видели как он хочет на ней жениться, но кроме нее, она пребывала в своей травме. Но муж у нее - ригидный, а значит - тоже беглец внутри. Я уже давно подметила, что людям со схожими травмами проще общаться и в браке легче. Видимо - они на интуитивном уровне чувствуют друг друга. И по себе заметила, что, если человеком моей травмы - я с ним мгновенно вхожу в контакт и у нас никогда не бывает конфликта. Ни разу за всю свою жизнь не конфликтовала с людьми своей травмы. И заметила такое у многих. А вот когда травмы разные - уже пошли уроки. Столкновение двух миров.
theF: Yennefer спасибо огромнейшее… здесь мне материала на месяцы работы, если не на годы… СПАСИБО!!!! все настолько в точку, что у меня знаешь , сработал сейчас какой момент.. в периоды, когда травмы накрывают, ну когда «обострения» своего рода наступают и не очень-то отпускать получается (у меня сейчас такие периоды гораздо реже, но, тем не менее, случается иногда), то тогда в качестве терапии просто тупо читаю Л.Бурбо, главы про первые две травмы, по несколько раз (раньше было что читала раз по 5-6, сейчас уже одного-двух раз достаточно). Потом уже поняла в чем эффект: прочитывая таким образом главы про травмы и соответствующие им маски, прочувствывая описываемые состояния, как бы разрешаешь себе проживать травму, это возвращает способность наблюдать ее как бы со стороны (возвращает крышу на место))))), ну и тогда уже соответственно перестаешь с травмами настолько тотально отождествляться и возвращается способность к работе…. и тогда все остальное уже –вопрос времени… сейчас хочу сказать не совсем об этом… я вот твои посты стала сейчас читать, медленно, по несколько раз и чувствую что прям этот эффект проживания срабатывает… ну и плюс стрессы расписаны – готовый материал в работу… Спасибо!!! про беглеца и зависимого, все-все про меня…у меня то один выпирает, то другой… в личных отношениях это особенно хорошо видно… я не знаю, на самом деле, как мой дорогой человек до сих пор меня не послал, от того, что иногда вытворяю под воздействием травм.. когда правит беглец – стыд – да – это одна из основных энергий, она создает как бы многослойный панцирь, который давит и взрывается изнутри и потом выстреливает , так, что я пулей убегаю, даже физически от человека… и стыд видимо проявляет и взращивает постоянно эту тему отвергнутого «страх, что меня нет»… вернее какая-то неправильная, нетакая, дурная я есть, а нормальной меня нет и не будет и это не изменить и чтобы ни сделала, как бы ни старалась так будет всегда )))) даже, бывает, хочется орать (и я иногда в состоянии крайности действительно ору): «выключите» меня, выключите звук и свет, убейте меня, уничтожьте, уберите меня отсюда, только чтобы ничего не видеть, не слышать и не чувствовать.. ну конечно сейчас все-таки такие «припадки» не часты, и я уже в принципе могу с ними справиться, а раньше не могла остановиться и снова зафиксироваться, что называется, в этом мире неделями… ты кстати классно подметила, что отвергнутому важно постоянно слышать, что его любят, что он нужен… это как обратная связь, как своего рода сигнал от другого человека – «ты есть, ты существуешь , я тебя вижу»…когда вдруг по какой-то причине утрачивается эта связь, эта ниточка, этот контакт, то тогда усиливается это состояние «меня нет» и соответственно усиливается травма… даже важны не сами слова, а сам в принципе контакт : нужен, физически необходим этот контакт со стороны другого человека, который читается как сигнал: « я реагирую на тебя , следовательно, ты существуешь». даже это видно по участникам форума с этой травмой… они требуют и выбивают именно реакцию на себя, этот контакт, причем любого содержания… «на меня реагируют, следовательно, я есть»….потому что «меня нет» - это самый сильный непреодолимый страх для отвергнутого…так выражается для него СМНЛ. а вот когда включается еще и зависимый – то тут да, вся картина маслом, что ты написала… Yennefer пишет: А автор, видимо, искала именно этого совета, вот ей его и дали. Я уже не переживаю на этот счет особо. Кому что нужно - тот то и берет. да это я понимаю.. просто вспоминаю себя, как я поначалу «велась» на такие советы, вместо того, чтобы потихонечку работать….. спасибо тебе огромнейшее… пока читаю и перечитываю…. спасибо!!! я не могу тебе словами описать, как мне это важно и полезно…
theF: Yennefer пишет: но после криков, что это не нужно никому я присоединюсь с Хасиде (Светлане) и тоже попрошу, пожалуйста, не обращай внимания и не расстраивайся из-за этого… кричать и находить ресурс что-то кому-то доказывать и протестовать ради протеста (за идею и за реакцию) могут лишь те, у кого есть (пока) такая возможность, пока не перелилось, что называется, через край…. но жизнь так устроена, что придет время каждого…. когда перекопить будет уже некуда...и тогда может быть мозги включатся немного по другому… Твой опыт и твое знание ЛВ на самом деле реально помогает… если бы ты знала, как я тебе благодарна за то, что ты мне в моей теме показала мне тогда на стресс бессмысленности… как тот пост оказался для меня полезным...
лаура: Yennefer theF Yennefer пишет: Конечно, валом))Если видишь и чувствуешь все эти механизмы, то то, как они проявляются в отношениях, очень легко наблюдать. Ещё вот мне интересно существует ли такая зависимость - дети не случайно приходят к родителям с определённой травмой , как бы "заказывают" себе определённых родителей. Вот у меня бабушка - беглец ригидный (глаза маленькие, не чувствовала права на существование=её мама "постаралась" активизировала эту травму, любимая фраза "ужмуся"...), её дочь (моя мать) сейчас явно зависимая и контролёр( сам жертва охотно, охотно выполняет роль спасителя (врач по профессии), легко сливается с другими, куча "ужасных " предчувствий ), вот у меня не могу понять какая травма более выражена (глаза не маленькие, но есть отсутствующие фрагменты тела- лодыжки, не развита одна гайморова пазуха, левая позвоночная артерия в 2 раза меньше диаметром чем правая= то зависимость во мне проявляется то отвергнутость) , а вот дочка сейчас на данный момент более беглецовая и ригидка ( хотя недостающих частей тела не выявили мы с ней и глаза большие печальные как у зависимого) - но чувствуем и она и я что в ней беглеца ригидного много. Во у меня вопрос существует ли зависимость - какой родитель провоцирует \активизирует травму у ребёнка. Вот по бабушке моей мне очевидно понятно, что она зависимую мою маму "сделала" . Или это не факт и не стоит закапываться. Просто в др. системах с архитипами, например греческих богинь - там видно что опредённая мама - рожает и воспитывает определённую дочь . Мне кажется это поможет мне лучше разобраться. Если не трудно, прокомметируй , плиз
Yennefer: theF пишет: СПАСИБО!!!! Пожалуйста, рада, что помогло!) Я сама раньше травмы не особо рассматривала в работе и, когда на ваш с Ильдаром форум заходила - не понимала почему он жмет так часто эту тему, мол разбирайтесь. Мне было искренне не ясно - что это дает? Но, когда я копнула - у меня все неясные моменты в работе СРАЗУ стали очень ясными. То есть я их не понимала вообще, тупо отпускала стрессами, дробно, но все было как-будто не из той оперы. Это я сейчас это уже поняла. То есть травма дает возможность увидеть именно ключевые моменты, где начинается весь закрут, причем во всех сферах жизни. Это очень ценно и теперь работать в разы проще, видя цельную картину. Остается ее только разбивать по стрессам и вперед) theF пишет: про беглеца и зависимого, все-все про меня…у меня то один выпирает, то другой У меня тоже зависимый немного проявлен, примерно в соотношении 20% и остальные 80% - беглец. Но в детстве и ранней юности был силен зависимый и поэтому я очень хорошо тоже знаю как он переживается, и чувствую его хорошо, знаю реактивность и ощущения. theF пишет: ну конечно сейчас все-таки такие «припадки» не часты, и я уже в принципе могу с ними справиться, а раньше не могла остановиться и снова зафиксироваться, что называется, в этом мире неделями… Я заметила такую вещь. Как только что-то осознано, пусть даже стрессами еще не отпущено, то как только возникает привычная ситуация, то ты уже как бы не спишь, видишь что с тобой. И у тебя в этот момент появляется выбор - поступить по старому или напрячься, подышать и попробовать повести себя по-другому. Это такое усилие воли, ты видишь тему и выбираешь - впасть в неосознанку или попробовать разрулить по-другому, получить новый опыт. Но есть одно но, когда ты выбираешь не делать по-старому, то выходит в сознание дикий страх. У меня прям буквально - трясутся руки, аритмия, нарушения дыхания, давит сердце, болит слева и давит, внутри сопротивление дикое, возможно слезы и прочее. То есть ты вдруг с этим сталкиваешься и начинаешь чувствовать этот страх и вот этот выбор - остаться с этим или снова убежать или спихнуть на другого - он как бы сложен, потому что это вроде как такая жертва с твоей стороны. Ты себя не защищаешь травмой и остаешься с тем, от чего бы бежал. У меня уже несколько раз такое было, впринципе получилось и продолжает получаться, немножко. Когда я делаю выбор не в сторону травмы, и постепенно травма слабнет, потому что ты получаешь новый опыт, то есть допускаешь его для себя, ставишь под сомнение свою привычку. Но физически от этого -да, плохо. Я могу заболеть сильно, что-то начинает перегорать и тело это выводит. Ну и так - на душе, конечно, ужасно, страх начинает хронически постоянно ощущаться, потому что ты больше от него не бежишь. Ну снимается все это понятно как - отпускать, отпускать, отпускать. Свои списки составить примерно и работать. Через время чуть слабнет уже. Такой примерно у меня опыт, буду дальше посмотреть) Мне даже интересно стало. Оказалось, что я боюсь - иллюзии. Здесь мне вспомнилась КЕйти Байрон с ее " переверни". Если взять и перевернуть ситуацию и поступить не так как обычно - открываются реально новые горизонты, это забавно) Это типа контролирующая глупость по Кастанеде, похоже)
Yennefer: theF пишет: ты кстати классно подметила, что отвергнутому важно постоянно слышать, что его любят, что он нужен… Да) Это прям болевая точка) И, если ему скажут, что его не любят! ( о ужас) или просто проигнорируют - то все, можно идти и резать руки)Примерно так ощущается) Это все прорабатывается, хоть и тяжело. Я помимо отпускания все время использую перевороты. Я сама на это вышла. не специально. Я просто поняла. что невозможно выйти из травмы, если ты сидишь в ее скорлупе, ты должен подняться над проблемой на другой уровень, посмотреть шире, допустить другое. Вот меня не любят и я не нужна, кому бы так хотелось быть нужной. Что дальше? Ну, дальше-то что? Ну ничего. На самом деле - ну ничего же. Человек имеет право тебя не любить, предположим. Хороший способ - это поставить себя на его место или вспомнить себя на его месте в подобных ситуациях. Сразу снимется часть претензий. Потому что себя-то нам все время жалко, а вот к другим - сразу претензия. Ты ж не любишь по заказу, просто потому что кому-то этого так очень хочется? Или, когда тебя шантажируют, пытаются тобой управлять, вот как зависимый - ты же сопротивляешься, бежишь от такого, это - нормально. Ну так теперь поставь себя на его место. Это прилично снимает эгоизм и выводит тебя на то, что жизнь - пошире, чем твое страдание. Как писала ЛВ - не надо смотреть на жизнь, как через макаронинку)
Yennefer: theF пишет: даже это видно по участникам форума с этой травмой… они требуют и выбивают именно реакцию на себя, этот контакт, причем любого содержания… «на меня реагируют, следовательно, я есть»….потому что «меня нет» - это самый сильный непреодолимый страх для отвергнутого…так выражается для него СМНЛ. Да) Беглецу надо учиться себя ощущать,себя как тело, как личность, как самоценность. Тогда он будет себя спокойно чувствовать при общении, не теряться. Он в основном в голове живет и сам себя не чувствует, он как бы размыт в пространстве, его - нет.
Yennefer: theF пишет: а вот когда включается еще и зависимый – то тут да, вся картина маслом, что ты написала… Зависимый, чтоб привлечь внимание обычно подключает контролирующего, то есть силу.Он типа не при делах и вообще весь важный и ему ни до кого нет дела. Типа мне никто не нужен. Или просто демонстративно показывает силу. Это все тоже обслуживание своей боли, в которую не хочется смотреть. Или как страдалец себя ведет), если не подключил защиту. По-разному бывает, от ситуации зависит и конкретного человека.
Yennefer: theF пишет: кричать и находить ресурс что-то кому-то доказывать и протестовать ради протеста (за идею и за реакцию) могут лишь те, у кого есть (пока) такая возможность, пока не перелилось, что называется, через край…. но жизнь так устроена, что придет время каждого…. когда перекопить будет уже некуда...и тогда может быть мозги включатся немного по другому… Эт да,пока жизнь раком не поставит - можно и побегать и повозмущаться) А ЧО? Мир же так несправедлив)
Yennefer: лаура пишет: Во у меня вопрос существует ли зависимость - какой родитель провоцирует \активизирует травму у ребёнка. Вот по бабушке моей мне очевидно понятно, что она зависимую мою маму "сделала Ну конечно, каждый родитель провоцирует ребенка на одевание масок, если он - неосознан. Но тут как в нашем разговоре с Хасидой мы обсуждали - чтоб не провоцировать ребенку сильные травмы, надо работать с собой. А не с ребенком работать, и пытаться его уберечь. А вообще я пришла к выводу, что надо учиться понимать ребенка. Все дети - очень индивидуальны, со своим складом психики и видением мира и нам нужно учиться погружаться в этот детский мир и смотреть ЕГО глазами, чтобы понять что он переживает, чтобы увидеть, что то, что нам смешно и глупо - ему это важно и обидно. То есть стараться быть с ребенком в контакте, чтобы, когда он одевает маску - он мог снять ее, с вашей помощью. Так он будет развиваться в целостности, то есть не только впадать в боль, но и учиться выходить из нее. Это возможно, когда рядом есть кто-то, кто ПОНИМАЕТ. Нам ведь до сих пор всем хочется, чтобы нас поняли, простили нашу слабость, ведь мы все перед болью беззащитны, потому и выбираем закрываться, нечувствовать, игнорировать друг друга. На самом деле, открытость - это вовсе не наивность, это как раз - уравновешенность. Когда ты не лишен боли, а УМЕЕШЬ С НЕЙ ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ. Такой человек он открыт, это и есть стресс 5 чакры, где обитает страх меня не любят. Ты отпускаешь свой страх и открываешься. Ты НЕ ЖДЕШЬ, что сейчас тебя все начнут любить, тоже отвечать тебе искренностью и открытостью. Нет, ты понимаешь, это и есть разумность. Вот дети - они наивны, они ЖДУТ, что с ними также поступят, как ведут себя они. А их раз за разом предают. Вот мы этими детьми и остаемся, когда вырастаем. Это и есть - травмы. На нужно перешагивать этот детский уровень постепенно и обретать зрелость. То есть мы не теряем эту наивность, но отпускаем ожидание и обретаем разумность. Где-то так я это вижу.
Yennefer: лаура пишет: Просто в др. системах с архитипами, например греческих богинь - там видно что опредённая мама - рожает и воспитывает определённую дочь Архетипы интересная тема, я в свое время ею загонялась, там много полезных вещей. К примеру, когда я определила свой архетип - мне стало проще себя принять, я поняла откуда у меня то или это. Я поняла, что такое материнский архетип и как он важен, это дало прорывы в работе, понимание как вообще мы по жизни идем и на какие образы опирается наше сознание. Я не могу сейчас вспомнить очень классную книгу на эту тему.. Женщины -психотерапевта, совершенно потрясно описано. Я бы тебе ее посоветовала. Я подумаю, если вспомню - напишу тебе.
Yennefer: theF пишет: как мой дорогой человек до сих пор меня не послал Раз не послал, значит ЛЮБИТ. Цени)) Когда не любят - посылают без проблем, игнорируют. Но зато можно травмы хорошо поработать, это необходимое плохое) А так, когда любят и долго терпят - ты начинаешь наглеть) Надо ценить хорошее, ЛВ много писала, что мы залипаем на плохом, на страдании, а хорошее ценить не умеем. Это правда. theF пишет: это как обратная связь, как своего рода сигнал от другого человека – «ты есть, ты существуешь , я тебя вижу»…когда вдруг по какой-то причине утрачивается эта связь, эта ниточка, этот контакт, то тогда усиливается это состояние «меня нет» и соответственно усиливается травма… даже важны не сами слова, а сам в принципе контакт : нужен, физически необходим этот контакт со стороны другого человека, который читается как сигнал: « я реагирую на тебя , следовательно, ты существуешь». Нужно освобождаться от этого, от своего ожидания. А то так вся жизнь и проходит - ты ждешь, когда тебя полюбят, обратят внимание и т.д. Спроси себя - тебе это действительно так нужно или это просто привычка, так жить? И тебе и не дадут этого никогда, чтобы ты урок выучила. И отпустила свои ожидания, надежды и мечты. Не выжгла их до бесчувственности, а просто уравновесила.
Hasida: Yennefer пишет: На самом деле, открытость - это вовсе не наивность Я так понимаю, что открытость открытости рознь. Можно быть наивно открытым. Когда делишься сокровенным и ни разу не думаешь, что тебя могут использовать, ударить, обидеть. Вот знаешь, что этот человек может, а все равно надеешься и наступаешь на те же грабли. И ещё открытость ( это мое личное наблюдение))))))) - это способ контролировать окружающих. Вроде того: смотри, какая я вся открытая...теперь твоя очередь Наверное, настоящая, чистая открытость в наши дни редкость. Это надо все пять травм перелопатить, очистить от стрессов все общение и только тогда.
Yennefer: Hasida пишет: Я так понимаю, что открытость открытости рознь. Можно быть наивно открытым. Когда делишься сокровенным и ни разу не думаешь, что тебя могут использовать, ударить, обидеть. Вот знаешь, что этот человек может, а все равно надеешься и наступаешь на те же грабли. И ещё открытость ( это мое личное наблюдение))))))) - это способ контролировать окружающих. Вроде того: смотри, какая я вся открытая...теперь твоя очередь Наверное, настоящая, чистая открытость в наши дни редкость. Это надо все пять травм перелопатить, очистить от стрессов все общение и только тогда. Да, согласна полностью) Я об этом и написала, тоже самое, просто другими словами. Об этой разнице между наивностью и открытостью. До открытых нам еще чесать и чесать
theF: Yennefer Да… я тоже только благодаря Ильдару поняла, насколько тотально травмы определяют наше поведенчество.. практически во всех сферах…. по отдельно составляющим травмы стрессам тоже много работаю, но когда «накрывает» и нужно, как писал Ильдар, «перекрыть кран» тогда отпускаю стрессы – страх быть брошенной, покинутой, отвергнутой, страх, что от меня откажутся, отвернутся, страх, что я ничтожество, что меня нет, а также само это состояние разделенности, разъединенности, оставленности (это по первым двум травмам). И через некоторое время сложное состояние снимается, и тогда появляются силы работать….. у меня пока, к сожалению, «сделать остановку» перед «прыжком в реакцию» не получается…. я пыталась наблюдать этот момент – как вхожу в травму, как по накатанной трассе лечу по тому же самому маршруту, но пока не очень –то успешно..... останавливаюсь, либо сама измотавшись и увидев, каких снова наделала делов, либо, когда кто-то из близких возвращает меня «на землю» в «здесь и сейчас».... но в результате работы и это уже точно отмечаю в своем состоянии... все-таки время реакции сократилось в разы и для меня это уже большая радость и надежда, что даст Бог, со временем что-то получиться сделать с травмами… По поводу того, чтобы поступить не так как обычно делаешь в таких ситуациях.. да, это верно, это многие восточные философы советуют.. У Ошо помню давно когда-то читала, он много обращал на это внимание… у меня видимо пока накопления даже минимально не почищены, потому что пока «автопилот» рулит….и как бы ни настраивалась сделать по-другому, не как обычно, каждый раз нахожу себя сидящей в том же самом корыте….короче нужно работать и работать... Yennefer пишет: Зависимый, чтоб привлечь внимание обычно подключает контролирующего, то есть силу.Он типа не при делах и вообще весь важный и ему ни до кого нет дела. Типа мне никто не нужен. Да, «включить независимого» – это вторая крайность, второй полюс зависимого… у меня такая тема часто….но у меня все-таки как оказалось, не то, чтобы подключение контролирующего (контролирущий делает ставку на силу), а просто «игра в независимого», делание вида «независимого», манипуляция такая короче…психо-шантаж, как ты сказала…и эта же рядышком месть отвергнутого «ну я пошла… всего хорощего.. пока…»... а на самом деле-то внутри все сживается от страха... да ожидания…это тема еще та… я пока работаю с ожиданиями хорошего от других людей, т.е. со своими «хорошими ожиданиями»... у меня здесь край непочатый… Yennefer спасибо огромнейшее... мне твоего материала теперь на год работы... спасибо!!!! и вообще.... очень-очень приятно с тобой общаться...
Yennefer: theF пишет: тогда отпускаю стрессы – страх быть брошенной, покинутой, отвергнутой, страх, что от меня откажутся, отвернутся, страх, что я ничтожество, что меня нет, а также само это состояние разделенности, разъединенности, оставленности (это по первым двум травмам). И через некоторое время сложное состояние снимается, и тогда появляются силы работать….. у меня нифига так ничего не снимается, сто раз пробовала по этому его совету. Ищу свои способы пока, другие, лично для себя. Может потом еще вернусь к этому способу, может я просто его еще не чувствую. Я же беглец, я сразу в такую позу встаю, что вроде как не ощущаю, что меня отвергают, мне просто сразу хочется уйти и все. Пряники уже потом, когда опохмел начинается, вот тогда да - я вдруг оглядываюсь, а уже все - поздняк метаца, дело сделано, остается грести последствия) Раньше думала, что с нервишками у меня совсем печально, даже думала иногда, что с головой не очень дружу, такое иногда могу выкинуть). Но когда травмы изучать стала и смотреть - как-то приятия себя поприбавилось, хоть объяснимо все стало и можно смотреть на причины, на страх, на его истоки и все такое. И вообще поняла, что если у человека истерика и неадекват - это ниче. Значит еще живой, чувствует. Хуже, когда keep smiling на лице у людей, а внутри - писец. Вот. кстати. если сильно стыдиться этого( стыдить себя за реактивность), то это прямая дорога к бесчувственности и потом какому-нить сюрпризу, вроде рака или еще чего-то такого. theF пишет: у меня пока, к сожалению, «сделать остановку» перед «прыжком в реакцию» не получается…. я пыталась наблюдать этот момент – как вхожу в травму, как по накатанной трассе лечу по тому же самому маршруту, но пока не очень –то успешно..... останавливаюсь, либо сама измотавшись и увидев, каких снова наделала делов, либо, когда кто-то из близких возвращает меня «на землю» в «здесь и сейчас».... Ну я там выше написала, что не все так радужно. Те опыты, которые я описала - они были у меня когда я одна с самой собой, и мне просто сильно хочется рвануть и сделать привычные вещи, которые мне диктует травма. Но вот я не рванула и не сделала пару раз, потому что увидела - что мною движет. А, если с кем-то рядом - то тоже самое, пока еще не могу. Как говорится в известной фразе " ад - это другие")), когда другой перед твоим носом, то впадение неизбежно) Зато, говорю ж, потом веселый опохмел с элементами самобичевания. Я вообще эту тему рассмотрела недавно. Не надо себя гнобить за травмы, ну у всех они, ну что теперь. Живут же люди как-то, общаются. есть что-то, что может эти травмы пересилить, иначе не было бы человечества) Мож это любовь как раз. кто знает) theF пишет: «автопилот» рулит….и как бы ни настраивалась сделать по-другому, не как обычно, каждый раз нахожу себя сидящей в том же самом корыте….короче нужно работать и работать... Я вообще хорошо себя насиловать умею, беглец же) у меня в стрессовых ситуациях развита сила воли. Просто могу перетерпеть. Поэтому я не считаю, что у меня нет автопилота. Я просто делаю это усилием воли, то есть злобы. Я вижу естественное отсутствие впадения в травму - когда нет никакого насилия, просто НЕТ реактивности. А у меня-то есть реактивность, просто я еще нахожу в себе иногда силу-злобу ее не проявить, но во мне-то все это остается. Так что у меня нет особого результата, пока только наметки. А достигается результат работой с мелочами, стрессами. Я тож прям нормально еще не работала. theF пишет: Yennefer спасибо огромнейшее... мне твоего материала теперь на год работы... спасибо!!!! и вообще.... очень-очень приятно с тобой общаться... пожалуйста, трындеть не мешки ворочать Пошли - поворочаем) Я тоже люблю тебя читать и общаться, мы похожи))
theF: Yennefer пишет: мне просто сразу хочется уйти и все. мне не просто хочется… я беру и делаю.. ухожу физически… у меня это активная форма защиты – оборвать все связи, оказаться в недосягаемости от других людей…..прямо сейчас сиюминутно…типа - все, меня нет…я в такие моменты даже телефон не могу взять, даже если сама же хотела, чтобы мне позвонили… ты ощущаешь и чувствуешь травму именно беглеца, как доминирующую? по внешности, по телосложению тоже признаки беглеца преобладают? почему спрашиваю… как бы это сказать…по моему ощущению, по тому, как ты пишешь, у тебя краски слишком яркие для беглеца… беглец проявляет себя, насколько я это чувствую, в приглушенных тонах, у него много затушеванности…. а у тебя краски чистые, звонкие и яркие… хотя вообще эти две травмы переплетаются… и беглец и зависимый бегают….. но беглец бежит по маршруту «я есть» - «меня нет», а зависимый - «слиться с другим – разделиться - слиться»… а я вот всегда про себя думала, что у меня главный – зависимый…. но! по фигуре я ригидный, и в речи у меня много такого: «очень», «никогда», «все или ничего» и т.д. но ригидный – это защитная маска для беглеца… беглец у меня изначальный, даже по обстоятельствам жизни…но вторая травма тоже очень сильная, поэтому для меня поведение зависимого тоже типично, хоть я его в себе и «терпеть ненавижу»)))) Yennefer пишет: пожалуйста, трындеть не мешки ворочать Пошли - поворочаем) да наговорились классно)))) спасибо)))) а то я все тихонько сидела))))) на самом деле, пыталась не отвлекаться и работать по стрессам))))
Yennefer: theF пишет: мне не просто хочется… я беру и делаю.. ухожу физически… ну так и я так делаю, очень быстро сваливаю, раз и нету) и исключений не бывает никогда, ни разу не было, чтоб вот взяла себя в руки и осталась - сразу чик и след простыл) я в такие моменты даже телефон не могу взять, даже если сама же хотела, чтобы мне позвонили… симки меняю раз в пол года стабильно)) Почты, мейлы, аккаунты, профили - больше пары месяцев не держатся) theF пишет: ты ощущаешь и чувствуешь травму именно беглеца, как доминирующую? по внешности, по телосложению тоже признаки беглеца преобладают? по телу беглец+зависимый. Середина на половину. Но чем дальше, тем больше беглеца. У меня даже рост на 1 см меньше стал, прикинь? Тело еще лет 5 назад было другое и по ощущениям и по виду. Травмы сильно влияют на тело в течении жизни, просто надо наблюдать. theF пишет: по тому, как ты пишешь, у тебя краски слишком яркие для беглеца… беглец проявляет себя, насколько я это чувствую, в приглушенных тонах, у него много затушеванности…. а у тебя краски чистые, звонкие и яркие… я незнаю. Я вообще когда пишу- я почти всегда вне травмы, скорее всего это мое естественное состояние. Наверное, у всех так. Если человек прекратит одевать маски - он узнает себя с другой стороны. Раньше мне казалось, что я так контролирующего проявляю, но оказалось - нет, я просто так пишу и говорю, это к травмам не имеет отношения, как выяснилось. Но, если я вступлю в переписку с кем-то важным для меня или кто мне неприятен - я тут же одену маску и характер писанины может меняться сильно. theF пишет: да наговорились классно)))) спасибо)))) а то я все тихонько сидела))))) да, меня уже тошнит от компа седня, написались так написались) theF пишет: на самом деле, пыталась не отвлекаться и работать по стрессам)))) Это нереально делать постоянно и без перерыва. Иначе это превратится в цель и начнется напряжение и принуждение. Нужно иногда отдыхать, расслабляться, тогда как раз приходят осознания-понимания, которые вызваны прошлой работой, или какие-то наметки на будущее. Релакс нужен, и общение нужно, особенно с единомышленниками полезно. типа и общение и по темам - приятное с полезным))
Yennefer: theF пишет: а я вот всегда про себя думала, что у меня главный – зависимый…. но! по фигуре я ригидный, и в речи у меня много такого: «очень», «никогда», «все или ничего» и т.д. но ригидный – это защитная маска для беглеца… беглец у меня изначальный, даже по обстоятельствам жизни…но вторая травма тоже очень сильная, поэтому для меня поведение зависимого тоже типично, хоть я его в себе и «терпеть ненавижу»)))) Обе травмы на чем основаны? На том, что нам хочется любви другого человека, других людей вцелом. Внимания, уважения, приятия нас, исходящее от них. За это вся война, за это - весь сыр бор. Поэтому эти травмы всегда будут переплетены, и у тебя, и у меня и у всех. Просто у них разное поведенчество, но цель-то одна. А так- зависимый у меня прилично проявлен во многих аспектах.
полная версия страницы